Reprise du message précédent :
Drapeau

Hello,    
 
Je commence tout juste à défricher le sujet, bien content de trouver un topic dédié.  
 
H33, pacsé (bientôt marié) , un enfant (un autre en route). J'ai récemment évolué du public vers le privé. Ces dernières années j'étais expert national détaché auprès des institutions européennes et environ 65% de ma rémunération n'était pas imposée / ne donnait pas lieu à cotisation.  
 
 
À date Info-retraite me donne la simulation suivante :
 

 
Quelques questions :
 
- quelle est la fiabilité de cette estimation (étant entendu que ma rémunération imposable a beaucoup augmenté en 2024, mais qu'elle pourra difficilement continuer à croitre à ce rythme jusqu'à ma retraite) ?  
 
- racheter des trimestres permet-il de partir au taux plein dès l'âge légal ?  
 
- je comprends que certains rachats de trimestre ne pouvaient être effectués qu'avant l'âge de 30 ans (stages obligatoires). Y a t il d'autres échéances à connaitre ?  
 
- Quelle ressource de référence pour évaluer la pertinence d'un rachat de trimestres ?  
 
 
 
Merci à tous  

Bonjour,
 
Moi même lorsque j'avais 33 ans je n'avais jamais pensé à ma future retraite.
 
Ta retraite n'est pas avant 31 ans mieux, en 2051 le système ne sera certainement plus le même.
Il faut s'attendre qu'il y ait dans l'avenir encore 1 ou 2 réforme des retraites à la hausse et passé le cap des années 2050 le nombre de retraité se réduira naturellement.
 
A 1 an près entre l'âge minimum et l'âge à taux plein je ne vois pas l'intérêt d'acheter plein pot des trimestres Vs travailler 13 lois de plus avec un bon salaire avant d'être à la retraite.
 
La pension de retraite ne dépend pas du net imposable mais du salaire brut et des taux de cotisations de la retraite complémentaire, la retraite générale (sécu) est identique pour tout le monde.

Je dirais que oui.

 
 
Merci de partager ta perspective cartomancienne sur la retraite, qui n'est assurément pas la mienne, mais tu conviendras que ça ne répond pas à mes questions. En particulier celle relative aux grandes échéances connaitre, ayant déjà raté celle des 30 ans.
 
Et pardon si je t'ai déconcerté en parlant de revenu imposable, le point étant que - ces dernières années - la plus grande part de ma rémunération n'était pas prise en compte pour déterminer ma future pension (pas de notion de brut ou de net pour la part de mon revenu correspondant à ce qui m'était versée par les institutions UE).

Perso je n'ai jamais réussi à savoir si on pouvait racheter dans l'optique de bénéficier d'une carrière longue encore plus avantageuse (dans mon cas, partir à 60 ans au lieu de 62).
Ma compréhension (sans certitude) est que ce n'est pas possible, le rachat étant uniquement pour les cas "standard" et pas pour rentrer dans la case spécifique qu'est la carrière longue.

Du coup je reste avec mon 62 ans en ligne de mire.

Est-ce que ma compréhension est correcte ?

Là c'est vraiment spécifique, il faudrait appeler ta caisse de retraite.

Entre temps j'ai été lire les derniers messages du topic QLRR/FIRE et quelqu'un a dit très récemment :

Je suis trop jeune pour appeler la caisse de retraite et qu'on me réponde sérieusement.
De plus, je suppose que d'autres réformes des retraites vont encore repousser l'âge et augmenter le nb d'années de cotisation d'ici à mon départ, donc l'incertitude sur le régime qui me concernera reste élevée.

Vu à aujourd'hui, et sous réserve de ne pas avoir de période de chômage, j'arriverai à 43 années de cotisation pile le mois de mes 62 ans. Je serai donc à la retraite à 62 ans et 15 jours.

Disons que je ne suis pas excessivement à fond sur le sujet, mais j'ai toujours regardé et anticipé le sujet de la retraite.
Dans ma jeunesse par exemple, j'avais trouvé exaspérant le fait de faire un stage de 2 mois quand j'étais à Bac+3 (35h/semaine pour la modique somme de 200€ par mois) qui m'a pourri un été car je n'ai pas pu travailler pendant ces deux mois. Ca m'aurait fait un trimestre en plus, raté à cause de ce stage.
Bref

J'hésite aussi à avoir une deuxième activité (agricole) en parallèle, qui pourrait devenir mon activité principale. Or, dans le monde agricole, on est obligé de se séparer de ses terres quand on veut faire valoir ses droits à la retraite.
(Oui, Madame Michu peut garder 10 ha autour de sa maison pour mettre des chèvres, mais un agriculteur n'a pas le droit de faire de même sinon il n'a pas de retraite...).

Historiquement, les agriculteurs étaient des hommes, qui mettaient tout au nom de leur femme le jour du départ pour conserver tout ou partie des terres et continuer l'exploitation. Mais de nos jours c'est beaucoup moins faisable (et ce n'est pas plus mal).
Donc comme il est possible que (pour conserver mes terres et mon activité au maximum) je ne fasse valoir mes droits à la retraite qu'à 75 ans... je me renseigne mais je ne touche à rien pour le moment  

Ça pour moi, ça ne se peut pas. Sinon je l'aurais fait  

En tous cas pour un 'jeune' . T'as quel âge ?

Il aurait dû dire

Ça aurait été mieux dit  

Mais racheter des trimestres peut être profitable pour avoir les 172 trimestre pile à l'âge de départ pour carrière longue.

Ce n'est pas qu'une question d'accès mais aussi d'age.

Si tu commences à 20 ans, tu peux partir plus tôt. Mais racheter des trimestres d'études (je ne sais pas pour l'apprentissage) ne permet pas de partir encore plus tôt.

Personnellement je suis dans la team "placer l'argent et se poser la question à deux ans de la retraite", soit dans plus de 20 ans pour moi, l'argent a le temps de faire x3-4 avec un bon niveau de confiance.

Mais bien sûr que si, ça peut te permettre de partir plus tôt !

Admettons tu as commencé à 20 ans . Tu as bien tes 5 trimestres cotisés et validés avant 21 ans . Donc tu as accès à la carrière longue.

Mais tu dois afficher 172 trimestres pour partir en retraite. 172/4 = 43 . Tu dois cotiser 43 ans car seules les carrières complètes peuvent partir pour cause de carrière longue.

20 +43 = 63 ans.

Si tu as cotisé et validé sans trou bien sûr.

Si tu rachètes 4 trimestres, tu auras bien tes 172 trimestres à 62 ans et tu pourras partir au mini du mini.

Je pense qu'il veut dire que tu ne peux pas passer sur le pallier "précédent" qui est 18 ans pour partir à 60 ans.

Il a pris le mauvais exemple alors... Car commencer à 20 ans est pile le cas où racheter des trimestres permet de partir plus tôt  

Si il a commencé à 20 ans et sans trou dans sa carrière de 43 ans de vie professionnelle, il ne pourra pas acheter de trimestre.
En carrière longue il pourrait partir à 63 ans comme tu dis.
 
Mais il est fort probable que dans les années à venir on réforme encore le système de retraite à la hausse, puisqu'à présent il ne s'autofinance pas et qu'il faut que l'état compense.
D'autre part, le nombre de fonctionnaire partant à la retraite s'envole, leur pension n'est pas provisionnée c'est pris sur le budget de fonctionnement de chaque année.

Il faut 43 ans de cotisation et l'age de départ est à 63 ans. Ca match pile poil pour un début de travail à 20 ans.

Par contre, en cas de carrière incomplète ça doit marcher.

D'ailleurs quand on est au chômage indemnisé, ça cotise pour la retraite ?

C'est 62 et pas 63...

Cliquable

https://les-simulateurs.info-retrai [...] ere-longue

Oui.

 
Oui, mais les trimestres son validés (mais pas cotisés) et ne comptent dans le calcul qu'a partir du moment ou tu arrives à l'âge légal de départ.  

 
Pour les vieux oui, pour les moins vieux non.

T'as cliqué sur l'image?

62 c'est l'age pour tous ceux nés après 1973 et qui ont commencé à taffer à 20 ans (plus précisément 5 trimestre avant la fin de l'année civile de ses 20 ans).
Edit je la mets en grand :

Tu parles de 5 trimestres avant 21 ans dans ton post initial et dans ton dernier post c'est 5 avant 20 ans (ce qui revient à commencer à 19 ans et 19+43 =62).

Moralité  : salariez vos gosses à 14 ans pour les taches ménagères  

Oui mais non.

Justement il te faut 5 trimestres non pas avant 20 ans , mais avant la fin de l'année civile de tes 20 ou 21 ans d'ailleurs désormais osef post réforme.

Ça change la donne d'une part. D'autre part, tu commences à comprendre qu'en ayant commencé juste après 20 ans , et en rachetant des trimestres tu peux partir à 62 ans .

Tada , racheter des trimestres permet de partir plus tôt. Ce qui est quand même le sujet de départ.

En revanche si tu n'as pas 4 ou 5 trimestres avant la fin de l'année civile de tes 21 ans , dans le cul lulu tu n'as pas accès à la carrière longue et tu devras aller jusqu'à 64. Que tu rachètes des trimestres ou pas.

J'ai cliqué sur le simulateur et j'ai mis 21 ans vu qu'on parlait de ça (si on commence à 20 ans alors on peut pas avoir 5 trimestres avant la fin de l'année de ses 20 ans), et c'est bien 63 ans.

Yep tu as raison sur ce point.

Bizarre.

Edit mais le départ de la conv est qu'on ne peut racheter des trimestres pour partir avant  

Alors que c'est faux (je suis dans ce cas là) :
Commencé à 19 ans mais tous les tri d'apprentissage n'ont pas été validés.

J'ai bien 5 trimestres avant la fin de l'année civile de mes 20 ans .

Si je ne rachète rien, pour atteindre les 172 trimestres je dois attendre 62 ans et 9 mois.

En rachetant 3 trimestres je peux partir à 62.

Racheter des trimestres peut permettre de partir plus tôt (sous certaines conditions, certes ).

 
Je crois que c'est 4 trimestres validés maximum, cela n'a pas toujours été le cas avant c'est 0.
 
On cotise aussi à la retraite complémentaire, cotisations retenues sur l'indemnisation chômage

 
Chômage indemnisé et si mon souvenir est exacte 4 trimestres maximum sur toute sa carrière. Ce qui n'était pas le cas avant, 0 trimestre.
Cela donc peut changer à l'avenir.
Ceci dit, on peut être souvent au chômage est avoir ces 4 trimestres sans ceux de france travail.
les trimestres de droit à retraite, c'est un abus de langage elles ne dépendent pas du temps travaillé mais du montant du salaire perçu depuis le 1er janvier.
Si on a un salaire de 6 000 € du 1er au 31 janvier on a validé et cotisé 4 trimestres de droit à la retraite.
 
 
On cotise aussi à la retraite complémentaire, les cotisations sont retenues sur l'indemnité chômage.

Merci @mlon pour le lien.

D'après le site de l'assurance retraite, dans mon cas :
- Je peux prétendre à un départ anticipé à 60 ans si j'ai cotisé 172 trimestres dont 5 trimestres avant la fin de l'année de mes 18 ans
- Je peux prétendre à un départ anticipé à 62 ans si j'ai cotisé 172 trimestres dont 5 trimestres avant la fin de l'année de mes 20 ans

Toujours dans mon cas :
- J'atteindrai 172 trimestres pile à la fin du mois où j'aurai 62 ans

J'ai cotisé :
- 2 trimestres l'année de mes 17 ans
- 2 trimestres l'année de mes 18 ans
- 2 trimestres l'année de mes 19 ans
- 1 trimestre l'année de mes 20 ans
(ensuite 4 trimestres tous les ans)

Donc pour le départ à 62 ans, j'aurai bien 172 trimestres   dont 5 trimestres avant 20 ans  

Mais pour partir à 60 ans, il me manquera 8 trimestres   dont 1 avant 18 ans  

Or, si on compte mes années incomplètes (de 17 à 20 ans), qui sont des années d'études, on voit qu'il manque en tout 9 trimestres (2+2+2+3).

Est-il possible de racheter ces 9 trimestres "d'années d'études" ? (ou seulement 8, s'il ne m'en manque que 8)
Est-il possible que ces rachats viennent s'imputer sur les années concernées, autrement dit que j'arrive à obtenir qu'un trimestre au moins soit considéré comme "avant 18 ans"

J'ai l'impression que oui, le rachat est possible, mais que de toute façon, les rachats ne permettent pas d'augmenter le compteur "avant XX ans" pour un départ anticipé.
Donc dans mon cas, aucun intérêt à racheter.

Mais je dis peut-être des bêtises

Quelles sont tes études ?
La possibilité d'achat de trimestre est pour les études supérieurs.
 
Si ta retraite est dans 20 ou 30 ans,  le système de retraite doit encore voir des réformes à la hausse.

Pas possible que ça vienne compléter les années avant 21 20 18 ans (y compris dans mon cas où j'ai effectivement travaillé mais insuffisamment cotisé sur un trimestre, il me manque 100FF de salaire   )

Ah mais ça y est, j'ai enfin trouvé ce que je cherchais sur leur site :  

 
Cela confirme donc qu'il n'y a aucun intérêt pour moi à racheter quoi que ce soit.
Je tombe dans les cases pour les 62 ans, pas moins.
 
Et il ne me reste qu'à attendre la prochaine réforme pour voir à quelle sauce sera mangée ma génération (et si des rachats deviennent intéressants à ce moment)
 
Note :  
Je viens de voir sur leur site qu'on peut à présent racheter ses années d'étude jusqu'à 40 ans, et non pendant 10 ans après la fin des études comme c'était le cas auparavant.
Mais quand je vois les tarifs, je me dis qu'il n'est pas avantageux de racheter tôt : https://legislation.lassuranceretra [...] 4_bar.aspx

Lien vers ce Barème mis en FP !  

Hallucinant le tarif pour un trimestre.
0n m’avait grillé une année, après deux ans de galère et de réclamation, le conciliateur a fini par me donner satisfaction. Résultat: 40 € tous les mois, 480 € par an.  
Racheter 4 trimestres à 62 ans ça coûte 20000 €  
Faut vivre encore 41 ans pour amortir.  

 
 
Merci pour le partage du barème !

Je ne connaissais pas cette subtilité.
Tu veux dire que le site info.retraite ne prend pas en compte ces trimestres éventuels dans les calculs ou le cumul des trimestres jusqu'à l'âge légal ?

Pas compris le message, désolé de faire répéter : il y a maximum  4trimestres de chômage validables dans une carrière !?

Ne soit pas désolé.
 
C'est mon interprétation, ce n'était pas exactement ça différentier si indemnisé ou pas.
 

 
https://www.francetravail.fr/candid [...] st-ce.html
 
Cedi dit, lorsqu'on parle de trimestre de droit à la pension de retraite, le mot trimestre est un abus de langage, il ne s'agit pas d'un trimestre calendaire, l'annuité (trimestre) dépend du salaire et non du temps travaillé.
Si du 1er au 31 janvier tu as touché 7203 € de salaire brut tu as obtenu 4 trimestres de droit à la retraite pour l'année.
 
pour valider et cotisé un trimestre il faut un salaire brut = au SMIC

C'est tellement n'importe quoi comme système quand même.
Et au final, c'est nettement plus de 4 trimestres, c'est juste 4 trimestres à la fois par année