Reprise du message précédent :
On progresse en tout cas, personne n'a demandé l'euthanasie, pas même la victime.
Ou alors c'est que les néo-zélandais sont moins barges que les français.

 
Ben clair quoi. Le gosse qui vient caresser le zoli chien attaché sur la terrasse, et qui se fait bouffer la gueule, il l'a bien cherché, ce petit con.
 
Putain mais

 
Tu trouves ? C'est parce que t'as un chien et pas de gosses, c'est pour ça.

Et toi c'est parce que t'as des gosses et pas de chien. On est bien avancé là hein ?

Ben on est arrivés là ou on était déjà : quand t'auras des gosses tu changeras d'avis, et comme moi j'aurai pas de chien tu finiras par être d'accord avec moi

J'en veux pas des gosses, et je ne serai jamais d'accord avec toi.
 
Un chien mord un enfant. On tue le chien.
Cela empêchera-t-il ce chien de mordre à nouveau ? Oui.
Cela empêchera-t-il le maître de reprendre un chien ? Non.
Cela empêchera-t-il l'enfant de se faire mordre par un autre chien ? Non.
 
Le problème est-il résolu ? Non.

 
D'accord, prenons le même exemple :
 
Un chien mord un enfant. On ne tue pas le chien.
Cela empêchera-t-il ce chien de mordre à nouveau ? Non.
Cela empêchera-t-il le maître de reprendre un chien ? Non.
Cela empêchera-t-il l'enfant de se faire mordre par un autre chien ? Non.
 
Tu vois, c'est pire. De deux maux, il faut choisir le moindre.

Mona Soyoc (et d'autres)>Il faut voir aussi les raisons de la morsure.
 
Quand j'étais petit, ma cousine c'est fait mordre (légèrement) à la lèvre par le chien de mes parents.
Habituellement, chaque fois qu'elle le voyait, elle le frappait (avec la force d'une gamine, mais pas de toute ses forces) car le chien allait la salir, car il était dans le chemin, car c'est elle la maitre...
Cette fois là, erreur de sa part, elle a simplement voulu le caresser sur la tête en tendant brutalement sa main vers la tête. Le chien a réagit, mal pour vous peut-être, il aurait certainement du continuer à se laisser maltraiter mais il n'en reste pas moins que j'aurais trouvé immoral qu'on l'abbate pour ça.

 
Tu vois bien qu'on ne parle pas du tout de la même situation. Un chien maltraité qui mord son bourreau a bien raison de le faire, il se défend. Mais là on parle d'une attaque.

Ne rien faire est évidemment la pire des solutions. Voici ce qu'il conviendrait de faire :  
 
Un chien mord un enfant.  
- on oblige le maître à maîtriser son chien (par éducation ou équipement (muselière, laisse...)
- on enseigne à l'enfant le comportement à adopter en présence de chien.
- on essaie d'éduquer les parents (c'est le plus dur)
 
Cela empêchera-t-il que ce chien morde à nouveau ? Oui.
Cela empêchera-t-il que l'enfant se fasse mordre ? Oui.
Cela empêchera-t-il que d'autres chiens mordent d'autres enfants ? Non, à moins que les adultes parlent entre eux d'éducation...

 
Pas tout à fait d'accord. Reprenons la même situation :
 
Un chien mord un enfant.  
- on oblige le maître à maîtriser son chien (par éducation ou équipement (muselière, laisse...)
Quel type d'obligation ? Obligation légale ? Ca passerait par une loi ? Cela concernerait quelle(s) catégorie(s) de chiens ?
 
- on enseigne à l'enfant le comportement à adopter en présence de chien.
qui ça, "on" ? Les parents ? Ou une structure spécialisée ? Faut-il faire réaliser cet enseignement par des maîtres chiens ? Ou par des enseignants spécialisés ? Cela se ferait-il dans le cadre de l'éducation nationale, ou s'agirait-il de structures privées ?
 
- on essaie d'éduquer les parents (c'est le plus dur)
Même question : qui ça, "on" ?
 
Cela empêchera-t-il que ce chien morde à nouveau ? Non.
Un chien peut mordre même s'il est éduqué, parce que ça reste un animal. Le risque zéro n'existe pas
 
Cela empêchera-t-il que l'enfant se fasse mordre ? Non.
L'enfant peut croiser un chien mal éduqué et se faire attaquer sans avoir provoqué l'animal
 
Cela empêchera-t-il que d'autres chiens mordent d'autres enfants ? Non, à moins que les adultes parlent entre eux d'éducation...

- Je sais pas trop par quel type d'obligation. Je suppose que s'il y a morsure, la victime porterait plainte. Il y aurait une dimension judiciaire à l'affaire et une mise en demeure d'éducation dans un centre serait émise, quelque chose comme ça. Je connais pas trop les rouages de la justice.
- Oui, les parents. Pas besoin d'être maître-chien pour connaître le bon comportement à adopter. Ne pas caresser un chien sur la tête, ne pas tendre le bras ou la main, ne pas tirer sur les oreilles ou la queue... c'est des choses élémentaires que les gosses peuvent comprendre... si leurs parents les expliquent.
- Les parents peuvent faire l'effort de s'éduquer eux-mêmes je pense. Peut-être en parlant avec des maîtres ?
- Un chien éduqué et maîtrisé ne peut pas mordre un enfant éduqué et maîtrisé.
- D'où l'intérêt de surveiller l'enfant et de connaître un minimum la communication canine.

 
 
Dans les faits, pour une partie de ma famille, le chien de mes parents a attaqué ma cousine sans raison (elle voulait le caresser) en "oubliant" simplement les antécedants.
 
Dans ce cas ci, je ne connais pas les réels détails, mais quand je lis "De son côté, le propriétaire se propose de faire castrer l’animal et de le dresser.", je me dis qu'il a totalement sous estimé la dominance de son chien. De même que dans les régles élémentaires de sécurité, on n'approche pas/touche pas un chien qu'on ne connait pas sans un minimum de précaution (avoir l'accord du maitre, faire sentir la main d'abord, ne pas approcher directement le visage, ne pas regarder dans les yeux...). Bref, j'aurais tendance à dire que tout le monde est fautif.

On reconnaît facilement quelqu'un qui a ou connait bien les chiens à son comportement quand il en croise un.  
Effectivement, il demande au maître s'il peut approcher ou appeler le chien, il fait sentir le bras et la main (poing fermé), caresse uniquement le dos, etc...
Bien trop souvent j'ai dû dire clairement "NON !"... pas à mon chien, mais à des gosses qui couraient vers lui avec leurs mains pleines de doigts et leurs parents totalement ailleurs.

 
Les parents n'en savent souvent rien, de ce qu'il faut faire avec les chiens, d'autant moins s'ils n'ont jamais eu de chien eux-même. Ce n'est donc pas aussi simple que ça, il faudra passer par une structure officielle, afin que les parents puissent justifier si nécessaire devant un tribunal qu'ils ont bien fait ce qu'il fallait, certificat à l'appui, pour éduquer leur enfant. Sinon t'imagines les procès etc..
 

 
Voilà. C'est une composante du problème canin. T'as quoi comme chien, d'ailleurs ?

Pas besoin de structure officielle ou de certificat...
Tu t'arrêtes deux minutes pour discuter avec un maître que tu croises dans la rue qui sera tout content que tu te renseignes sur le problème*. C'est la meilleure façon de procéder, sinon tes gosses verront toujours les chiens comme soit des animaux dangereux devant lesquels il faut fuire, soit devant des peluches à maltraiter.
*Encore faut-il que ce soit un maître intelligent qui s'est lui-même renseigné sur le problème... parce que bon, y'en a des cons, aussi.
 
Moi j'ai un Jack Russell.

 
on parle d'un gosse qui s'est fait mordre par un chien. Il y a une décision de justice à prendre en cas de plainte des parents. Que fait-on ?
 
Nous avions trois hypothèses :
 
- on tue le chien
- on ne tue pas le chien
- on éduque tout le monde
 
Nous travaillons donc sur la troisième hypothèse, mais souviens-toi que nous sommes dans le cadre d'une décision de justice, le juge ne va pas dire aux parents "allez donc discuter dans la rue avec un maitre de chien, vous verrez c'est très instructif, et ça ira bien comme ça". Donc, on décide quoi, on éduque comment, par qui, on délivre un certificat d'éducation canine ou pas, etc..
 
C'est tout ça qu'il faut décider, si on ne veut pas buter le chien

S'il y a plainte des parents, ça serait bien qu'il y ait une analyse des deux parties pour savoir quels ont été les fautes commises par l'ensemble des acteurs.
Dans ce cas, le juge pourrait demander à ce que le maître suivre une formation dans un centre canin... et pourquoi pas le parent également ? Je trouve ça tout à fait concevable que le maître vienne apprendre le comportement canin ET que le parent vienne se renseigner sur l'attitude à adopter en présence de chien. Une attestation de présence serait délivrée aux deux.

 
C'est une idée intéressante. C'est pas un chien dangereux, ça, le Jack Russel. Si ?

C'te question piège.
Tu veux que je te réponde "non", comme ça tu pourras me rétorquer "si, tous les chiens sont dangereux, par exemple pour un bébé ou un enfant de 3 ans" ?
 
Je te répondrai quand même non, parce que ni un chien ni un enfant ne sont dangereux, c'est la rencontre des deux qui peut l'être.
 
Si ta question était sérieuse et qu'elle portait sur la catégorisation légale (1 2 ou 3) du Jack, il est en catégorie 3.

Pour moi, le Jack est un chien difficile, car il est certe amusant mais à un sale caractère et est difficile à éduquer. C'est probablement un des chien (avec les caniches) pour lequelle je n'irais pas chercher quelque chose dans sa gamelle quand il mange.
 
Mais je ne suis pas très objectif car je le considère comme un des pire/plus mal élevé de l'espèce canine
 
Désolé Mihirung_

Sois pas désolé, le mien est tout le contraire de ce que tu dis (enfin, il est amusant quand même).
 
Il a très bon caractère, ne s'est jamais montré agressif envers un chien (envers les chats oui, mais il n'en a jamais attrapé) ni un humain.
Je peux lui reprendre quelque chose dans la gamelle ou même dans la gueule.
Côté éducation, un geste du doigt suffit à le faire asseoir, je lui ai appris le "stop and go" en promenade, il comprend "doucement, cours, par là, fais le tour (d'un poteau), attends, bouge pas, assis-couché-sur le dos", il mange et bois seulement quand je lui dis...
 
De toute façon, quelque soit la race il ne faut jamais aller fouiller la gamelle d'un chien qui ne t'appartient pas...

Félicitation! (et c'est sincère).
 
Par exemple avec mon "nouveau" chien (Leonberg femelle de 8 mois), j'ai décidé d'aller à l'éducation canine. Pour me discipliner plus, pour voir du monde et pour la sociabilisation de mon chien.
 
Tu as beaucoup de races présentes, petit/moyen/grand mais aucun Jack. Pourtant j'ai croisé un certains nombre de maîtres avouant que leur chien est fatigant/à du caractère/difficile...  
 
 
Sinon on essaie justement avec nos chiens qu'ils soient très tolérant et qu'ils laissent prendre leurs nourriture/jouets par des gens venant chez nous. Justement pour diminuer le risque d'avoir éle chien qui bouffe le gosse qui prend son jouet"

Un jack heureux est un jack fatigué. Beaucoup de maîtres de jack ne font pas asez d'activité avec lui, d'où le mauvais caractère.

 
Y avait pas de piège
 
Juste qu'un Jack Russell et un Rottweiler c'est pas la même musique

La race ou la morphologie du chien ne rentre de toute façon pas en compte dans le sujet qui nous concerne (l'obligation de formation suite à une attaque).

 
c'est la faute des parents stoo
 
Comme les gosses qui ce baladent tout seul dans le jardin du voisin et hop manque de bol une piscine vient se glisser sous leurs pieds ...

 
je suis pas tout a fait d'accord
 
je possédais un fox terrier, chien qui n'est pas très grand mais très musclé si il a des activités, le mien faisait 16Kg , pas un poil de graisse, mais plusieurs heures par jour a courir dehors etc (je travail chez moi et il y a 2500m²)
 
ma soeur avait un rottweiller beaucoup 5/6ans plus jeune, au début aucun soucis vers ses 2/3ans  .... la guerre(peut-être du fait qu'il ne se voyait pas souvent ? ), on a du les séparer, et je peux te dire que c'est pas le rottweiller qui menait la danse, pour l'avoir vu le choper au cou, le retourner, j'aurais jamais pu croire mon chien capable de faire ca si je l'avais pas vu    
 
idem une fois une femme promène un "bâtard", elle a pas su tenir la laisse le chien est rentré dans ma cour, elle a eu la peur de sa vie, elle croyait que son chien allait mourir face au mien, le mien l'avait chopé au cou et ne voulait plus le lacher, sang etc, et pourtant le chien était plus grand qu'un rottweiller  
 
 
 
pourtant un fox terrier ca parait petit, mais ce n'est pas pour rien si on prend ce genre de chien pour aller a la chasse aux sangliers, petits chien, ne veut pas dire petis dégats  

Gros gros problème d'éducation, là...

 
Le Fox terrier c'est une vraie teigne
C'est des chiens, quand il mordent un renard, ils ne lâchent plus

 
 
mon chien n'avait pas plus de problème d'éducation, il m'obéissait (d'accord j'étais le seul ), assis, donne la patte, doucement etc sans soucis, il avait du rappel.
 
après comme tout le monde, éducation ou pas, si tu viens le faire chier sur son territoire..., il n'a jamais mordu personne, ma cour est toujours ouverte et j'ai une rue avec pas mal de passage, jamais eu un seul problème sauf avec deux/trois chiens, dans MA cour,  
 
je vois pas ou tu vois un problème d'éducation  
 
 
un truc que j'adorais chez ce chien, je lui mettais un paquet de croquette de 10Kg, il se servait tous seul jusque la fin du paquet sans se goinfrer  
 
même le véto a dit qu'il était bien costaud et en bonne santé comme chien, vécu jusque 14ans  

Les problèmes que je note dans ton post :  
 
- un chien ne doit pas obéir qu'à son maître, mais à tous les humains
- un chien n'a pas de territoire, il vit sur le territoire de son maître et n'a pas à le défendre
- chien libre de divaguer sur la voie publique
- chien visiblement très agressif

 
Alors ça j'aimerais bien voir ça.

C'est loin d'être le plus facile à faire, c'est vrai.
Mais déjà, arriver à faire obéir le chien à "non" et "assis-couché" venant d'un inconnu c'est pas mal.
Là encore, c'est aussi un problème de sensibilisation des non-maîtres. J'en ai vu chuchoter "assis..." à l'oreille de mon chien, ça m'a fait doucement rire. Ils ne savent pas y mettre l'intonation et la posture.
 
Perso, le mien arrive à obéir au "non" et à "assis" venant d'autres maîtres.

 
- il n'obéissait qu'a moi effectivement, maintenant comme il allez pas emmerder les gens et qu'il restait chez moi, le problème de l'obéissance extérieur ne s'est jamais vraiment posé  
il ne posé pas ses pattes sur les pantalons ou autres par exemple  
 
-pas de territoire pour un chien ? je ne suis pas du même avis    
 
-libre de le faire ne veut pas dire qu'il le fait, question d'apprentissage!    
 
-trés aggresif ? pour un chien qui peut aller ou il veut comme il veut etc il s'est battu deux/trois fois avec des chiens durant 14ans, n'a jamais mordu personne et t'appele ca très agressif ?    
des enfants ont jouer avec il a toujours étais joueur etc jamais eu un soucis avec les humains....
 
 
 
le seul problème que l'on ai eu avec ce chien, c'était les personnes qu'il connaissait sur un vélo, il suivait le vélo en essayant de bouffer les pneus    
probléme connu des fox terrier, je l'avais lu dans un bouquin, et le véto aprés recherche avait vu des soucis similaires, la solution était d'attacher des boites de conserves dérriére le vélo durant le temps qu'il suivait  

 
On ne parle pas de n'importe quel chien
on parle d'un Rottweiler, chien connu pour être dressé comme véritable chien de garde indépendamment de son éducation et vécu.  
 
il y a un ordre de grandeur là  
c'est l'équivalement de passer d'un cheval à un tigre comme animal de compagnie

 
Non. Je propose les règles suivantes :
-Un chien ne doit pas, par son action ou son inaction, blesser ou tuer un humain.
-Un chien doit obéir à son maître, sauf si cela contredit la première règle.
-Un chien doit veiller à sa survie, sauf si cela contredit les deux premières règles.
 
Et les vaches seront bien gardées.

 
En l'occurrence tu dois faire allusion au gamin qui s'était fait chopper par le rott familial et dans l'oreille duquel on a retrouvé un crayon planté quelques heures après les faits.
 
Moi le gamin il me plante un crayon dans l'oreille, j'ai beau être éduqué, j'le jette par la fenêtre

Ca ne contredit pas mes règles.
C'est pas les lois des robots d'Asimov que tu me sors là d'ailleurs ?

 
Disons que le gamin qui vient jouer au baton avec le chien (j'entends par là donner des coups de baton au chien pour s'amuser) l'aura bien cherché, lui...
Vu dans le jardin de mes voisins il y a quelques mois, avant de partir faire une course je vois un gamin de 5-7 ans en train de hurler après le chien d'un autre voisin pour le faire aboyer, le tout sous les yeux des parents... De retour deux heure plus tard, le gosse complètement hystèrique était en train de frapper contre les panneaux de bois séparant les jardins pour énerver le chien qui commencait à perdre les pédales... Les parents en train de siroter un ricard, les pieds en éventail, rien à battre... Il a fallu que leur demande gentiment de penser à la tranquilité des voisins d'une part , et aussi à celle du chien qui aimerait bien être peinard lui aussi    
Il n'y a pas que des cas de chien déséquilibrés dans ces histoires de morsure...

http://www.canoe.com/infos/societe [...] 90836.html
 
Enfin une histoire qui se termine bien.  Le pitbull est mort