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Que penser de la situation nucléaire au Japon?
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Auteur Sujet :

Ecologie et Paranoïa ? Nouveau Sondage !

n°25006636
micj
automate programmable
Posté le 24-12-2010 à 16:12:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :

Sauf que le CO, il ne t'oblige pas à évacuer un tiers de million de personnes et 3000 km² :o


 
et qu'es-ce que tu pense de l'énergie hydroélectrique... qui a fait évacuer plusieurs millions de gens pour la construction des barrages ?


---------------
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
mood
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Posté le 24-12-2010 à 16:12:22  profilanswer
 

n°25006684
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2010 à 16:18:28  profilanswer
 

Ce n'est pas l'énergie hydroélectrique elle-même qui est en cause, mais l'autoritarisme délirant de quelques dictateurs qui impose un choix sans concertation.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25006740
micj
automate programmable
Posté le 24-12-2010 à 16:26:15  profilanswer
 

dans ce cas pour le nucléaire c'est pareil, c'est pas la technologie qui est en cause c'est les dirigeants qui ont mis des personnes non compétentes à la tête de la centrale de Tchernobyl.  [:mr marron derriere]


---------------
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
n°25006756
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2010 à 16:27:58  profilanswer
 

Tu fais une sacrée confusion :heink:


---------------
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n°25006827
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2010 à 16:42:15  answer
 

LooSHA a écrit :

Sauf que le CO, il ne t'oblige pas à évacuer un tiers de million de personnes et 3000 km² :o


Avec le réchauffement climatique et la montée des eaux il peut faire beaucoup mieux que ça  :o

n°25006932
Trunchy
metallement instable
Posté le 24-12-2010 à 16:58:36  profilanswer
 

Borsato a écrit :


 
2. La certitude que des systemes automatiques sont en place est aussi un danger grave. De la même facon que tout peut casser, le systeme qui empeche tout de casser, peut casser lui même. Les probas sont faibles, tres faibles, et justement notre cerveau n'est pas fait pour les prendre en compte. (cf l'excellent Fooled by Randomness de Taleb)
 


 
 :jap:  Ils insistent bien sur ce point durant les formations en prenant l'exemple de TMI (REP de même conception que nos 900) ou les mecs de la salle de commande étaient sûr que la soupape de décharge du pressuriseur s'était refermée alors qu'elle ne l'était que partiellement, ce qui a entraîné une cascade de mauvaises actions -> fusion partielle du coeur (plus d'un an avant de pouvoir ouvrir le BR).
 
 
 


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°25007004
micj
automate programmable
Posté le 24-12-2010 à 17:10:43  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Tu fais une sacrée confusion :heink:


 
non


---------------
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
n°25007022
justelebla​nc
Posté le 24-12-2010 à 17:13:54  profilanswer
 

une confission alors ?
j'ai pas tout compris :o

n°25007055
Moreweed
Posté le 24-12-2010 à 17:17:56  profilanswer
 

Trunchy a écrit :


 
 :jap:  Ils insistent bien sur ce point durant les formations en prenant l'exemple de TMI (REP de même conception que nos 900) ou les mecs de la salle de commande étaient sûr que la soupape de décharge du pressuriseur s'était refermée alors qu'elle ne l'était que partiellement, ce qui a entraîné une cascade de mauvaises actions -> fusion partielle du coeur (plus d'un an avant de pouvoir ouvrir le BR).
 
 
 


Pour moi le plus important dans le facteur humain, c'est d'avoir des personnes d'expérience qui ont le recul nécessaire pour anticiper les problèmes.  
 
Et la je parle pas de gros problème, une pompe qui déclenche par exemple, c'est connu et il y a des procédures et des secours.
Pour moi le soucis, c'est d'être capable de voir la somme de petit incident/problème/anomalie qui peut amené à une situation dangereuse.
 


---------------
Comprend pas les gens
n°25007282
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2010 à 18:02:24  profilanswer
 


Et si.
 
Le problème du barrage, c'est la modification de l'environnement, les alluvions qu'il faut faire circuler, les zones englouties, etc. A la construction.
 
Et s'il pète aussi, s'il y a des habitations en aval.
 
Tu compares la construction d'un barrage à l'explosion d'une centrale nucléaire, c'est idiot :D
 
Après je trouve que le barrage des trois gorges est un projet idiot. Je ne sais pas où tu as vu que je défendais les barrages :heink:


---------------
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Posté le 24-12-2010 à 18:02:24  profilanswer
 

n°25007935
micj
automate programmable
Posté le 24-12-2010 à 19:27:36  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et si.
 
Le problème du barrage, c'est la modification de l'environnement, les alluvions qu'il faut faire circuler, les zones englouties, etc. A la construction.
 
Et s'il pète aussi, s'il y a des habitations en aval.
 
Tu compares la construction d'un barrage à l'explosion d'une centrale nucléaire, c'est idiot :D
 
Après je trouve que le barrage des trois gorges est un projet idiot. Je ne sais pas où tu as vu que je défendais les barrages :heink:


 
et non.
 
Dans les deux cas il y a eu mouvement massif de populations, ce qui était le problème que tu as soulevé au départ je n'ai rien comparé d'autre.
 
A quel moment ai-je dis que tu défendais les barrages ?
 
Bref bon réveillon  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par micj le 24-12-2010 à 19:27:55

---------------
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
n°25008137
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2010 à 20:09:42  profilanswer
 

micj a écrit :

et non.
 
Dans les deux cas il y a eu mouvement massif de populations, ce qui était le problème que tu as soulevé au départ je n'ai rien comparé d'autre.


Et dans un cas, c'est un exode non programmé [:kluruit]


---------------
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n°25008327
Parakle
ab imo pectore
Posté le 24-12-2010 à 20:58:01  profilanswer
 

Parakle a écrit :


 
Petit exercice simple pour illustrer la transparence:
http://www.asn.fr/index.php/Les-ac [...] 0-de-l-ASN
 


Alors ?
 
 
 
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par Parakle le 24-12-2010 à 21:05:03
n°25081538
sidela
Posté le 03-01-2011 à 15:02:14  profilanswer
 

Citation :

La Chine affirme être capable de retraiter les déchets nucléaires
 
La Chine a affirmé lundi avoir découvert le moyen de retraiter le combustible nucléaire usé pour fabriquer à nouveau de l’énergie. Si l’annonce du groupe public China National Nuclear Corp dit vrai, la Chine aurait donc découvert le moyen de transformer les déchets nucléaires, principal point noir de cette industrie, en énergie.  De quoi permettre au pays d'assurer ses besoins en combustible pendant des siècles. La télévision nationale chinoise CCTV ne fournit toutefois aucune précision sur cette avancée qu'elle présente comme majeure.
 
http://www.20minutes.fr/article/64 [...] nucleaires


 

n°25081857
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-01-2011 à 15:25:32  profilanswer
 

Bah ils sont bien capables de faire aussi disparaître les évènements de la place Tian'anmen :o


---------------
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n°25081945
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 03-01-2011 à 15:31:33  profilanswer
 

10 % dans les nouilles chinoises destinées à l'export.
90 % revendu aux africains comme matériau de construction.

LooSHA a écrit :

Bah ils sont bien capables de faire aussi disparaître les évènements de la place Tian'anmen :o


:lol:

n°25082212
Borsato
Posté le 03-01-2011 à 15:54:58  profilanswer
 

On leur a vendu super phenix ? :)
 
Je pense également que toutes les comparaisons avec ""pas plus dangereux que traverser la route" ou "un barrage aussi ca fait chier du monde" sont fallacieuses au regard des conséquences. Seul le risque zéro est acceptable quand on parle de nucléaire... et bon le risque zéro...
 
En réfléchissant au facteur humain, je me demandais si il ne fallait pas élargir la réflexion á l'ensemble du parc plutot qu'á raisonner sur un seul site.  
Senario: Hiver froid (ca arrive), une série d'incidents nous mettent en limite de capacité (ca arrive aussi), le personnel détecte un incident complétement mineur (ca va pas exploser, au pire on crame en 1 mois un composant de sécurité de toute facon redondant). Est ce qu'on s'arrete comme la procédure le dit, ou on préfere ne pas provoquer de coupure de courant en Bretagne par ce triste hiver ?


Message édité par Borsato le 03-01-2011 à 15:56:09
n°25082250
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 03-01-2011 à 15:57:10  profilanswer
 

Citation :


Publié le 14/12/2010 09:05 | S.B.
Ferme solaire à Moncrabeau : Adesta dit non
 
Une association, l'Adesta, dit non à un projet de ferme solaire menée par la commune et EDF à Moncrabeau. Cet après-midi, quelques-uns de ses représentants seront présents dans le bureau du commissaire enquêteur chargé de l'enquête publique concernant, non pas le projet en lui-même, mais le projet de modification de la carte communale permettant l'implantation de quelque 43 hectares de panneaux solaires au sol. « La législation interdit ce type d'installation sur une terre agricole » affirme Judith Fischer, de l'association. « Dans ce département, il se perd trois fois plus de terre cultivable que la moyenne nationale et, à Moncrabeau, des agriculteurs cherchent à s'étendre ou à s'installer. »
 
Le problème, souligne encore Judith Fischer, « est que ce type de projet ouvre la porte à d'autres. EDF doit essayer de voir si son idée passe sur des terres agricoles, alors que des députés comme Michel Diefenbacher par exemple ont mis le doigt sur les spéculations naissant de ces implantations. Que dire aussi des sommes proposées pour l'achat de ces terres », dix à vingt fois supérieures au fermage.


 
Après les écologistes contre les barrages et les éoliennes, les écolos contre le solaire.
 
 

n°25082275
Borsato
Posté le 03-01-2011 à 15:59:24  profilanswer
 

C'est des écolos ou des agriculteurs ?  
Cést vrais que ces derniers se sont mis au vert depuis peu...

n°25082373
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-01-2011 à 16:06:34  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Après les écologistes contre les barrages et les éoliennes, les écolos contre le solaire.


C'est pénible ces personnes capables de copier-coller un article mais incapables de copier-coller un lien.
 
>> http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] t-non.html
 
 
Et qui voient des écolos partout.
 
Les écolos contre les éoliennes, je me marre, c'est pas à ce sujet qu'on retrouve les plus gros bataillon.
Et dans le cas cité, rien n'indique que cette association est "écolo".


---------------
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n°25082519
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 03-01-2011 à 16:18:38  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est pénible ces personnes capables de copier-coller un article mais incapables de copier-coller un lien.
 
>> http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] t-non.html
 
 
Et qui voient des écolos partout.
 
Les écolos contre les éoliennes, je me marre, c'est pas à ce sujet qu'on retrouve les plus gros bataillon.
Et dans le cas cité, rien n'indique que cette association est "écolo".


 
Pour les éoliennes, j'avais entendu des écolo se plaindre a cause des perturbation pour les chauves souris et oiseaux.
Pour cette association, j'ai quelques contacts sait que des arguments écologiques sont utilisés.

n°25082616
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-01-2011 à 16:27:30  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Pour les éoliennes, j'avais entendu des écolo se plaindre a cause des perturbation pour les chauves souris et oiseaux.
Pour cette association, j'ai quelques contacts sait que des arguments écologiques sont utilisés.


Parce que ça dépend où on met les éoliennes, et quelles populations d'oiseaux sont concernées.
 
Sinon on peut aussi lutter contre le vitrage :/


---------------
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n°25083294
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2011 à 17:29:14  answer
 

sidela a écrit :

Citation :

La Chine affirme être capable de retraiter les déchets nucléaires
 
La Chine a affirmé lundi avoir découvert le moyen de retraiter le combustible nucléaire usé pour fabriquer à nouveau de l’énergie. Si l’annonce du groupe public China National Nuclear Corp dit vrai, la Chine aurait donc découvert le moyen de transformer les déchets nucléaires, principal point noir de cette industrie, en énergie.  De quoi permettre au pays d'assurer ses besoins en combustible pendant des siècles. La télévision nationale chinoise CCTV ne fournit toutefois aucune précision sur cette avancée qu'elle présente comme majeure.
 
http://www.20minutes.fr/article/64 [...] nucleaires


 


Si c'était vrai ce serait ni plus ni moins que la plus importante découverte de ces 100 dernières années, du genre qui fait basculer une civilisation de l'age n à l'age n+1 dans les jeux de stratégie, et plus personne dans les médias du monde entier ne parlerait d'autre chose que de ça.
Je vote pour propagande moisie des faces de citron  :o


Message édité par Profil supprimé le 03-01-2011 à 19:53:14
n°25084296
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 03-01-2011 à 19:16:47  profilanswer
 

sidela a écrit :

Citation :

La Chine affirme être capable de retraiter les déchets nucléaires
 
La Chine a affirmé lundi avoir découvert le moyen de retraiter le combustible nucléaire usé pour fabriquer à nouveau de l’énergie. Si l’annonce du groupe public China National Nuclear Corp dit vrai, la Chine aurait donc découvert le moyen de transformer les déchets nucléaires, principal point noir de cette industrie, en énergie.  De quoi permettre au pays d'assurer ses besoins en combustible pendant des siècles. La télévision nationale chinoise CCTV ne fournit toutefois aucune précision sur cette avancée qu'elle présente comme majeure.
 
http://www.20minutes.fr/article/64 [...] nucleaires


 


 
Ils parlent de l'usine de retraitement vendue par AREVA à CNCC en novembre ?  [:petrus75]

n°25085398
arthas77
Posté le 03-01-2011 à 21:21:44  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Ils parlent de l'usine de retraitement vendue par AREVA à CNCC en novembre ?  [:petrus75]


Déjà construit en 1 mois ?  :o

n°25140613
Gazette
Posté le 08-01-2011 à 18:35:26  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est pénible ces personnes capables de copier-coller un article mais incapables de copier-coller un lien.
 
>> http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] t-non.html
 
 
Et qui voient des écolos partout.
 
Les écolos contre les éoliennes, je me marre, c'est pas à ce sujet qu'on retrouve les plus gros bataillon.
Et dans le cas cité, rien n'indique que cette association est "écolo".


 
Les écolos sont pour les éoliennes, pour le solaire, mais pas à coté de chez eux.


---------------
Feedback
n°25143061
Mouaiff
Posté le 08-01-2011 à 23:44:06  profilanswer
 

Gazette a écrit :

 

Les écolos sont pour les éoliennes, pour le solaire, mais pas à coté de chez eux.


+1, j'ai croisé un écolo (déjà rien que le mot, mouarf) qui m'a dit qu'il n'y a pas de vent par chez lui et que ça ne servait à rien d'y planter une éolienne, donc il est contre, ce qui fait de lui un gros connard [:littlebill]

Message cité 1 fois
Message édité par Mouaiff le 08-01-2011 à 23:45:12
n°25143124
Mouaiff
Posté le 08-01-2011 à 23:49:11  profilanswer
 

Tu devrais moins dormir quand tu réponds, ça t'aiderait à faire une réponse qui ait un rapport avec ce que tu cites.[:littlebill]


Message édité par Mouaiff le 08-01-2011 à 23:56:47
n°25146928
Gazette
Posté le 09-01-2011 à 15:13:23  profilanswer
 


 
22% de charge moyenne pour l'éolien en france, ce qui fait que si on installe une éolienne de 1mw ramené à l'année ça correspond à 220kw, on va régler le problème du nucléaire avec de l'éolien.  :sarcastic:


---------------
Feedback
n°25148052
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2011 à 17:50:35  answer
 

Les "écolo" étudiants en fac de bio sont assez marrant dans le genre aussi... Mais bon, j'ai de la peine pour eux :o (beaucoup de diplômés chaque année en écologie, pour quasi aucun poste).
Rien de tel que de titiller ces fameux étudiants en leur disant avec un grand sourire que vous comptez vous spécialiser dans les OGM  :D

n°25163948
Parakle
ab imo pectore
Posté le 10-01-2011 à 23:19:30  profilanswer
 


 
http://energie.lexpansion.com/ener [...] -3568.html
 
De fait le terme de "paranoïaque" appliqué aux personnes s'intéressant de près à l'écologie est un contre-sens évident ...
(la simple consultation d'un dictionnaire usuel de langue suffit)
Il y faut néologiser pour les qualifier de "ratiocinoïaques" ... ce qui est l'exacte vérité.
Heureusement.
 

n°25184944
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 12-01-2011 à 19:27:13  profilanswer
 

 
Citation :

En France comme dans le monde, les capacités industrielles limitées de la filière nucléaire (goulots d’étranglement au niveau de la production, manque de personnel qualifié…)  constitueront inévitablement un frein à une hypothétique relance.

 

24 tranches en construction actuellement en Chine avec quasi 40 de prevues.
C'est evident, la filiere est à l'arrêt [:petrus75]

Message cité 1 fois
Message édité par ak enemy le 12-01-2011 à 19:27:32
n°25185230
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 12-01-2011 à 19:54:05  profilanswer
 

Parakle a écrit :


De fait le terme de "paranoïaque" appliqué aux personnes s'intéressant de près à l'écologie est un contre-sens évident ...
(la simple consultation d'un dictionnaire usuel de langue suffit)
Il y faut néologiser pour les qualifier de "ratiocinoïaques" ... ce qui est l'exacte vérité.
Heureusement.
 


 
Ouiiiiiii, "Ratiocinoïaques", mais yavait plus simple. Woddy Allen definissait déjà ça comme "Perspicacité" dans le sortilège du scorpion de Jade.


Message édité par Hadock31 le 12-01-2011 à 19:54:53
n°25190305
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2011 à 11:22:30  answer
 

Toi tu bosses pour Areva [:luc@s]

mood
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