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Que penser de la situation nucléaire au Japon?
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Auteur Sujet :

Ecologie et Paranoïa ? Nouveau Sondage !

n°24958768
Trunchy
metallement instable
Posté le 19-12-2010 à 22:48:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
mais c'est vrai qu'iter va être un gouffre financier pour des résultats plus qu'hypothétiques :/
 
au lieu d'investir dans le neutron rapide  :o superphenix quel gâchis :'(  


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
mood
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Posté le 19-12-2010 à 22:48:45  profilanswer
 

n°24959134
Gazette
Posté le 19-12-2010 à 23:31:38  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

mais c'est vrai qu'iter va être un gouffre financier pour des résultats plus qu'hypothétiques :/
 
au lieu d'investir dans le neutron rapide  :o superphenix quel gâchis :'(  


 
 
Quand tu pense qu'en Allemagne ils ont un surgénérateur flambant neuf qui ne sera normalement jamais mis en route.
 
En fait en France l'hypocrisie de superphénix la gauche à fait fermé la centrale mais ils ont oublié de faire arrêter phénix qui à fonctionné également avec du sodium liquide jusqu'en 2009.
 
Les japonnais et les russes sont dessus.
 
900kg de plutonium contre 27 tonnes de combustible.


---------------
Feedback
n°24959194
Parakle
ab imo pectore
Posté le 19-12-2010 à 23:40:35  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

mais c'est vrai qu'iter va être un gouffre financier pour des résultats plus qu'hypothétiques :/
 
au lieu d'investir dans le neutron rapide  :o superphenix quel gâchis :'(


Oui, ... tu dis beaucoup en peu de mots ..
 

n°24961047
Sanozuke
Ailé !
Posté le 20-12-2010 à 08:35:03  profilanswer
 

Parakle a écrit :


Relisez-moi: je n'ai pas évoqué les cycles eux-mêmes mais les différents types de fusion (les débuts des cycles).
 
Parmi toutes ces différentes fusions il a été décidé de prendre la plus accessible ... la plus accessible ne préjuge en rien de sa faisabilité.
 
Voici une partie, fort bien rédigée, de la propagande sur ITER:
 


Citation :

(...)
 
 Le projet ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor) (lien : www.iter.org) a pour but de réconcilier tout le monde et de prouver la faisabilité technique de la production d’énergie à partir d’un réacteur de fusion nucléaire. Ce principe novateur, s’il est validé technologiquement, permettra de s’affranchir (en partie) des défauts du nucléaire classique. En effet, ce procédé ne génère que peu de déchets et écarte tout risque d’emballement de la réaction nucléaire et donc toute menace d’explosion. Il a en outre l’avantage de faire appel à des combustibles présents en grandes quantités sur notre planète.[h3]Le soleil comme modèle[/h3]Avec la fusion nucléaire contrôlée, la science a pour but de reproduire les réactions thermonucléaires naturelles qui ont lieu au sein des étoiles, à des températures dépassant l’imagination (plusieurs millions de degrés !). Ce procédé a pour objectif de copier notre soleil afin de produire de l’électricité en grande quantité, à partir d’éléments abondants comme l’eau et le lithium
 
(...)
 
Je trouve cela d'une indigence gravissime.
Cela ne pose-t-il pas question ?
Pourquoi, si une technologie est propre et pérenne ne pas la présenter objectivement plutôt que d'embellir systématiquement le tableau au mépris de l'intelligence des citoyennes et des citoyens ?
Pourquoi ??
 
../..


Mais où trouves-tu que le tableau est embelli au mépris de l'intelligence des citoyens et citoyennes ? :??:


---------------
Ad Astra Per Aspera.
n°24961139
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 20-12-2010 à 09:03:20  profilanswer
 


Pas la peine de prendre ce ton. :o
 
Les écolos ne sont ni "complotistes" ni "paranoïaques".
 
L'histoire du nucléaire est jalonnée de non-dits et d'erreurs aux conséquences très lourdes. A force de prendre les gens pour des cons, de mentir et cacher des choses, le gouvernement et les industriels ont perdu la confiance de beaucoup de gens. Ils récoltent ce qu'il ont semé, ni plus ni moins.
 
Les anti-nucléaires ne sont pas opposés à cette énergie comme ça, sans raison.

n°24961352
Sanozuke
Ailé !
Posté le 20-12-2010 à 09:44:47  profilanswer
 

-id- a écrit :


Pas la peine de prendre ce ton. :o
 
Les écolos ne sont ni "complotistes" ni "paranoïaques".
 
L'histoire du nucléaire est jalonnée de non-dits et d'erreurs aux conséquences très lourdes. A force de prendre les gens pour des cons, de mentir et cacher des choses, le gouvernement et les industriels ont perdu la confiance de beaucoup de gens. Ils récoltent ce qu'il ont semé, ni plus ni moins.
 
Les anti-nucléaires ne sont pas opposés à cette énergie comme ça, sans raison.


Les industriels ont certes perdu la confiance des gens ; mais les gens ont pris peur dès le début pour l'énergie nucléaire de part sa nature même. Les premières applications de la fission, ça a été de tuer des gens. Alors forcément, difficile ensuite de dire qu'on peut produire de l'électricité sans danger avec cette même source. Je pense qu'il faudrait que les gens soient un minimum au courant du fonctionnement des centrales (combien disent que ce sont des vapeurs toxiques / radioactives qui sortent des tours aéro ?) avant de se faire un avis sur la sûreté ou non des réacteurs :)


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Ad Astra Per Aspera.
n°24962984
Gazette
Posté le 20-12-2010 à 12:08:10  profilanswer
 

-id- a écrit :


Pas la peine de prendre ce ton. :o
 
Les écolos ne sont ni "complotistes" ni "paranoïaques".
 
L'histoire du nucléaire est jalonnée de non-dits et d'erreurs aux conséquences très lourdes. A force de prendre les gens pour des cons, de mentir et cacher des choses, le gouvernement et les industriels ont perdu la confiance de beaucoup de gens. Ils récoltent ce qu'il ont semé, ni plus ni moins.
 
Les anti-nucléaires ne sont pas opposés à cette énergie comme ça, sans raison.


 
La plupart des accidents nucléaire aux conséquences lourdes ne sont pas connu par beaucoup de gens pourtant ils sont répertoriés, mais on à que Tchernobyl en tête.
 
Le gouvernement passe sont temps, à mentir, les industriels aussi, le problème avec le nucléaire c'est cette peur d'être contaminé et de mourir du mal des rayons.


---------------
Feedback
n°24963074
Moreweed
Posté le 20-12-2010 à 12:18:50  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
 
Quand tu pense qu'en Allemagne ils ont un surgénérateur flambant neuf qui ne sera normalement jamais mis en route.
 
En fait en France l'hypocrisie de superphénix la gauche à fait fermé la centrale mais ils ont oublié de faire arrêter phénix qui à fonctionné également avec du sodium liquide jusqu'en 2009.
 
Les japonnais et les russes sont dessus.
 
900kg de plutonium contre 27 tonnes de combustible.


 
On avait une avance phénoménale et on perd tout à cause de considération politique  :pfff:  


---------------
Comprend pas les gens
n°24963193
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-12-2010 à 12:36:17  profilanswer
 


 [:frag_facile]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24963200
justelebla​nc
Posté le 20-12-2010 à 12:37:03  profilanswer
 


rhoooo ton smiley sent la mauvaise foi :o

mood
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Posté le 20-12-2010 à 12:37:03  profilanswer
 

n°24963295
justelebla​nc
Posté le 20-12-2010 à 12:49:54  profilanswer
 


ouais mais en face c'est : tout est transparent et très sur et si vous ne comprenez pas ça z'etes des cons  
 
c'est très semblable comme attitude
 

n°24963332
justelebla​nc
Posté le 20-12-2010 à 12:55:25  profilanswer
 

mais j'ai vu vos liens ( je ne suis pas contre le nucléaire hein )
mais ce que disent les opposants c'est que ce n'est pas parce qu'on a l'apparence de la transparence qu'on l'est
à la limite l'asn est quand même plus légitime que edf, car extérieur.

n°24963509
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 20-12-2010 à 13:13:33  profilanswer
 


Euhh non la j'y crois pas du tout, le but est toujours d'enterrer les affaires au moins assé longtemps pour que ce soit plus ton probleme quand le poisson remontera a la surface  (Mediator, weakyleek, ...)


---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°24963655
justelebla​nc
Posté le 20-12-2010 à 13:29:20  profilanswer
 


moi je suis convaincu, mais je comprends que d'autres puissent avoir des doutes
je t'accorde que sur ce topic on n'a pas eu les plus constructifs :d

n°24963745
justelebla​nc
Posté le 20-12-2010 à 13:39:51  profilanswer
 

faut dire aussi qu'avec le coup du nuage de Tchernobyl on nous a caché des trucs :d
qu'il s'arrête à la frontière comme par hasard...

n°24963880
Mouaiff
Posté le 20-12-2010 à 13:53:52  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

faut dire aussi qu'avec le coup du nuage de Tchernobyl on nous a caché des trucs :d
qu'il s'arrête à la frontière comme par hasard...


Un article qui me semble intéressant à propos de cette LU : http://www.pseudo-medecines.org/ar [...] 30919.html  

n°24963884
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 20-12-2010 à 13:54:16  profilanswer
 


Quel dommage qu'on ai pas tous fait 7 ans d’étude de médecine avant d'attaquer le Brevet des collèges....


---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°24963960
_tchip_
Posté le 20-12-2010 à 14:01:53  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


Quel dommage qu'on ai pas tous fait 7 ans d’étude de médecine avant d'attaquer le Brevet des collèges....

Attention terrain glissant, restez dans le nucléaire si c'est votre spécialité  :D


Message édité par _tchip_ le 20-12-2010 à 14:02:12

---------------
He likes the taste...
n°24963991
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-12-2010 à 14:04:40  profilanswer
 


C'est bien connu que l'Etat est transparent, surtout en matière de nucléaire. Ok, plus que l'armée [:dawa]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24964323
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-12-2010 à 14:41:53  profilanswer
 


Je n'ai pas parlé du nuage.
 
Juste que prétendre que le nucléaire est transparent en France, c'est un peu gros.
 
Et l'autre de sortir que  
 
Cette bonne blague.
 
C'est sans doute parce qu'existe un Haut Comité pour la Transparence et l'Information sur la Sécurité Nucléaire que c'est transparent. Ouf.
 
Il y a eu des avancées (notamment depuis 2006, avec le HCTISN et les missions étendues de l'IRSN), mais dire qu'il y a transparence - sous-entendu totale - faut pas exagérer :D
 
Exemple :

Citation :

Lettre ouverte à André-Claude Lacoste, Président de l'Autorité de Sûreté Nucléaire
 
Objet : fuite radioactive à la centrale nucléaire de Fessenheim

 
Monsieur,
 
l'Autorité de Sûreté Nucléaire (ASN) a publié le 30 août 2010 un avis d'incident concernant une fuite radioactive à la centrale nucléaire de Fessenheim (Haut Rhin) le 24 août 2010 (1). Conformément à la directive 2003/4/CE (2), concernant l'accès du public à l'information en matière d'environnement, et à l'article 18 de la Loi n°2006-686 du 13 juin 2006 relative à la transparence et à la sécurité en matière nucléaire, nous vous demandons un supplément d'information sur cette fuite radioactive dans un délai maximum de 30 jours à compter de la réception de ce courrier. Par ailleurs nous vous rappelons que, selon la directive 2003/4/CE, l'ASN a pour obligation de délivrer une information « intelligible, précise et comparable ».
 
Or votre compte-rendu de la fuite radioactive du 24 août 2010 à la centrale nucléaire de Fessenheim nous semble particulièrement opaque et contraire aux valeurs revendiquées par l'ASN que sont la compétence, la transparence et la rigueur. À lire l'avis d'incident concernant cette fuite radioactive, il semble que l'ASN n'a pas connaissance des niveaux de radioactivité occasionnés par la fuite, ni des radioéléments relâchés. Plus grave encore, l'ASN semble ne pas pouvoir déterminer précisément le risque sanitaire encouru par la population du fait de cette fuite. En effet, l'ASN évoque un « rejet involontaire de 50 m³ d’effluents gazeux radioactifs », mais...
 
vous ne chiffrez pas l'activité radioactive en becquerels (Bq) mais en mètres cubes (m³), alors que la radioactivité se mesure bien en becquerels (Bq) et non en volume. L'activité volumique se mesure donc en Bq par m3 (Bq/m³).
vous n'apportez aucune information sur l'inventaire des gaz radioactifs qui se sont échappés.
vous n'apportez aucune mesure du débit de dose causé par ces fuites pour la population environnante.
vous n'expliquez pas pourquoi aucun instrument de mesure de la radioactivité n'était en état de marche lors de la fuite radioactive.
vous ne nommez pas le bâtiment dans lequel la fuite radioactive s'est produite.
vous écrivez n'avoir pas connaissance de la radioactivité des gaz qui se sont échappés. Nous vous demandons alors ce qui vous permet d'affirmer que « cet événement n’a donc pas eu de conséquence significative sur l’environnement ». Nous voulons savoir comment l'exploitant EDF a pu, lui, mener une évaluation de cette radioactivité. Merci de nous faire parvenir l'évaluation de la radioactivité des rejets incontrôlés conduite par EDF.
 
Voici la liste des questions auxquelles nous demandons expressément une réponse intelligible :
 
Quelle était l'activité radioactive des gaz qui se sont échappés ? Merci de répondre avec une mesure précise en Bq/m³.
Le réservoir contenant les gaz radioactifs était-il muni d'un dispositif de mesure de la radioactivité ? Le cas échéant, pourquoi n'était-il pas en fonctionnement ?
La cheminée était-elle munie de capteurs de radioactivité ? Le cas échéant, pourquoi ces capteurs n'ont-ils pas mesuré la radioactivité des gaz échappés ?
Quels sont les radioéléments qui se sont échappés des réservoirs ? Merci de nous faire parvenir un inventaire précis et complet.
Dans quel bâtiment de la centrale nucléaire de Fessenheim se situent le réservoir et la cheminée par lesquels les gaz radioactifs se sont échappés ?
Quel est le débit de dose causé par la fuite radioactive pour la population environnante ? Merci de répondre en utilisant l'unité officielle de mesure du débit d'équivalence de dose, c'est-à-dire en Sievert par heure.
 
En vous remerciant, veuillez agréer Monsieur, l'expression de nos sentiments distingués,
Le conseil d'administration du Réseau "Sortir du nucléaire".


>> http://www.sortirdunucleaire.org/i [...] arence-ASN
 
 
En dehors du gnagnagna source biaisée et partisane, il n'est pas inconcevable qu'il y ait transparence et transparence, tout dépend de ce qu'on met dans un rapport ou un avis :spamafote:
 
Il faut aussi que l'information soit exploitée (et exploitable).
 
De toute façon, il faut se méfier de la dictature de la transparence :o


---------------
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n°24964411
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 20-12-2010 à 14:50:29  profilanswer
 


Non. Les semences sont achetées car elles sont issues d'hybridation permettant une meilleure prod/résitance (hybrides F1) etc. Les graines récoltées (hybrides F2) n'ont évidemment pas les mêmes propriétés (cf. cours de génétique de base avec les pois de Mendel voir http://en.wikipedia.org/wiki/F1_hybrid et http://en.wikipedia.org/wiki/Mendelian_inheritance)

n°24964498
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 20-12-2010 à 14:59:09  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

mais c'est vrai qu'iter va être un gouffre financier pour des résultats plus qu'hypothétiques :/
 
au lieu d'investir dans le neutron rapide  :o superphenix quel gâchis :'(  


Mais la surgénération est aussi un gouffre financier potentiel  :hello:

n°24966871
Parakle
ab imo pectore
Posté le 20-12-2010 à 18:42:02  profilanswer
 


 
Petit exercice simple pour illustrer la transparence:
http://www.asn.fr/index.php/Les-ac [...] 0-de-l-ASN
 

n°24966902
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-12-2010 à 18:45:30  profilanswer
 


Ah.
 
 
Oui, une réflexion sur ce qu'on recherche s'impose. Et sur les applications. Car on sait très bien qu'il y a une découverte, fortes sont les chances qu'une application voit le jour.
 
En l'occurrence, quel est le contrôle démocratique à propos du nucléaire ? A peu près au niveau de la température actuelle.
 
Mais j'imagine que la moindre réflexion sur le système technicien t'est largement inconnue :sweat:  


---------------
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n°24967072
Parakle
ab imo pectore
Posté le 20-12-2010 à 19:05:49  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Oui, une réflexion sur ce qu'on recherche s'impose. Et sur les applications. Car on sait très bien que s'il y a une découverte, fortes sont les chances qu'une application voit le jour.
 
En l'occurrence, quel est le contrôle démocratique à propos du nucléaire ? A peu près au niveau de la température actuelle.
 
(...)


 :jap:  Science sans conscience ...
Évidemment qu'un contrôle démocratique sur le nucléaire en France, souhaitable au moins sur les grandes orientations, est complètement HORS DE PORTÉE.
La situation est gelée.
C'est du domaine privilégié de la personne en charge de la République et uniquement d'elle.
Même les ministres n'y ont pas voix au chapitre !
 
Mais ce qu'il est possible d'exiger c'est une information objective, non tronquée, suivie et accessible ...
 
Nous en sommes loin !
 

mood
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