Reprise du message précédent :

s tu y vas pour regarder les matchs et non profiter de la misere social, aucun risque

pour memoire un grand nombre d'ONG en afrique sont catholiques,ou du moins religieuses pour generaliser.  
alors on peut sincèrement se demander si les methodes actuelles sont satisfaisantes pour enrayer la maladie.
sachons juste de quelles methodes on parle

euh... c'est ozidivision là...

J'ai l'impression qu'on en fait trop sur le sida (tout comme le réchauffement climatique)  ! cette maladie est-elle vraiment si dangeureuse car je ne crois pas à autant de morts envisagés d'ici 2025 en afrique et peut être ailleurs. Ca serait alors une grande catastrophe sanitaire ? j'ai peur Meurt t-on obligatoirement de cette maladies ? un jour on ne pourra plus baiser
Vous en pensez quoi vous ?

Bah quoi t'as vu l'importance de la maladie, à cette allure là on est rayé de la carte

que de la même maniere que pour la shoa, les chiffres sont grossièrement gonflés pour victimisé un population qui se complait a vivre de manière moyenâgeuse

bah il y a le préservatif, les tests de dépistage, la trithérapie, et peut-être un vaccin tout de même dans quelques années...

 
Pour qui ? gratuitement ? a quel prix ? ou ?    

 
Et surtout comment, car pour l'instant les chercheurs ne savent pas ça donc...

le sidox, 4,20 euros, dans toutes les pharmacies, une pilule matin midi soir

 
Ah oui, là effectivement rien ne va !

Exactement, rien ne va

 
Bon alors, piqure de rappelle :
 
Oui on meurt de cette maladie, on peut rallonger la durée de vie des patients avec des traitements, mais il y'a des limites, et les gens restent contaminé et contaminants, toutefois il y'a quand même plus de nouveaux contaminé que de décès en Europe ce qui semble indiqué une certaine efficacité des traitements, mais ce n'est pas suffisant, il faudrait vraiment réduire ces chiffres (de nouveaux contaminé, et de décès, bien sur).
 
Par exemple :  
 
- en Europe de l'ouest, il y'a eu environ 31000 nouveaux contaminés en 2007, pour environ 12000 décès cette même années, et le nombre total de personnes contaminé dans cette région s'élève à 760 000 personnes.
 
- en Afrique subsaharienne, il y'a eu environ 1 700 000 nouveaux contaminés en 2007, pour environ 1 600 000 décès cette même années, et le nombre total de personnes contaminé dans cette région s'élève à environ 22 500 000 personnes.
 
- dans le monde entier, il y'a eu environ 2 500 000 nouveaux contaminés en 2007, pour environ 2 100 000 décès cette même années, et le nombre total de personnes contaminé s'élève à environ 33 200 000 personnes.
 
On peut voir quand même, que les campagnes de prévention européenne on bien porter leur fruits, et il y'a eu une forte baisse des décès début 2000 en Europe, suite au grandes opérations de préventions et de promotions du préservatif, et grâce à la mise en place de traitements.
 
Quoi qu'aujourd'hui, le choc que les premières grandes campagnes avait apporté, semble diminué de leurs effets, aussi la banalisation, et certain message plus que douteux des religions, n'aident pas, et il faudrait vraiment relancé des campagnes nationale et ne pas juste en touché deux mots à la télé le soir à 19H, avec une petite polémique religieuse, comme on a pu le voir cette année (polémique qui à au moins eu le mérite de faire parler du sujet, et de pousser les gens à en discuté sur les forums, je doit l'admettre).
 
Mais on ne montre pas les malades à la télévision et on les entend parler et prendre la parole, et les gens se disent de plus en plus que cela ne les touchera pas, car il ne peuvent pas mettre de visages sur ces chiffres.
 
Le SIDA est une pandémie, c'est grave, et dangereux pour l'espèce humaine à moyen / long terme.  
 
Si on ne prends pas des mesures pour trouver rapidement des vaccins (notamment par l'apport d'argent des états les plus riches au niveau de la recherche), ainsi qu'apporter les soins et traitements nécessaires en Afrique et dans les régions les plus touchés, et établir de grandes campagnes de préventions et de promotions du préservatif comme en Europe, on court à la catastrophe.
 
Certes des gens sont sur le terrain, mais je ne pense pas que ces personnes soit assez nombreuses et que les fonds monétaires soit suffisants au vue de la menace.
 
Et enfin, la pauvreté grandissante des populations et les crises monétaires actuels ne donne pas de bon présages pour la suite.
 
La première info à lire est au moins la page Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndr [...] ce_acquise
 

 
Je ne pense pas qu'il faille se posé ce genre de question pour le moment, déjà il faudrait que les gouvernements se bougent pour qu'il existe un vaccin.
 
Après, je suis comme toi septique, et je me dit que l'économie mondial existant, les nations occidentales seront fournis en premiers, mais si cela peut permettre de le diffuser à tout le monde par la suite (rentabilisé la fabrication et la recherche en commençant par le vendre à ceux qui ont les moyens), c'est déjà mieux que rien.
 
Si au finale ça peut provoqué l'extinction de ce virus, alors l'humain aura peut-être sauvé sa peau.
 
PS : si des chiffres sont inexactes merci de m'en faire part, j'ai bêtement suivit les chiffres de Wikipédia.

Pour commencer Bonjour a tous ( si vous lisez cela le jour ) et Bonsoir a tous si vous lisez ce qui suit la nuit    
 
 
Après avoir lu les diverses réactions sur ce forum au sujet des propos du pape concernants les préservatifs j' ai souhaité apporter une réponse( mon avis ) qui je l'espere sera claire pour tous...
 
 
JE ne parlerai ici que des propos sur les PResRVATIFS (donc evitez des réponses divergeants sur des multitudes de sujets).
 
 
Pour commencer voici une definition , un rappel , de ce qu est le SIDA:
 
 
Le Syndrome de l'ImmunoDéficience Acquise, plus connu sous son acronyme SIDA ou AIDS[1] (qui vient de l'anglais Acquired Immune Deficiency Syndrome), est le nom d'un ensemble de symptômes consécutifs à la destruction de plusieurs cellules du système immunitaire par un rétrovirus. Le SIDA est le dernier stade de l'infection par ce virus et finit par la mort de l'organisme infecté, des suites de maladies opportunistes.
 
Il existe plusieurs rétrovirus responsables du sida, chacun infectant une espèce particulière[2]. Le plus connu d'entre eux est le virus de l'immunodéficience humaine (VIH) infectant l'Homme. Les autres virus sont, parmi d'autres, le VIS infectant les singes et le VIF pour le chat.
 
Trois modes de transmission ont été observés :
 
    * par voie sexuelle, qui est le principal ;
    * par voie sanguine : qui concerne particulièrement les utilisateurs de drogues injectables, les hémophiles, les transfusés et les professionnels de la santé ;
    * de la mère à l'enfant : qui peut survenir in utero dans les dernières semaines de la grossesse, au moment de l'accouchement et de l'allaitement.
 
source:http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d%27immunod%C3%A9ficience_acquise
 
 
Nous parlerons donc ici de la principale cause de transmition " par voie sexuelle" puisque le sujet est le preservatif.
 
 
 
 
 
  Le sida est une maladie du 20eme siecle  ( il est vrai que nous ne disposons pas d informations assé eloquante pour affirmer que cette maladie est pu etre un aussi grand fleaut dans les siecles passés)
 
je rappel que le 20 eme siecle equivaut aux année 1900.
Avec une augmentation sigificative dans les année 1970 de la maladie .
 
 
  Le préservatif, quand a lui est apparu il ya plus de 3000 ans avant JC ( bien entendu il nétaient pas encore parfumé a la fraise ou raynuré pour plus de plaisir )
 
** Voici a présent un rappel epidemiologique concernant le sida:
 
 
http://www.sidaweb.com/actualite/epidemiologie.htm
 
Le sida est donc présent et de plus en plus (je vous invite a faire des recherche sur le nombre de sida dans le monde) malgrés la propagande du "protégez vous" .
 
   Je ne donne ici aucun avis : c est un fait
 
  Je reviens a présent sur les propos du pape (ne vous inquiétez pas tous sorganise au fur et a mesur afin d apporter une reponse c' est long masi il le faut )
 
Vous trouverez sur catholique.org les propos du pape (et non pas les propos des medias) en voici un résumé:  
 
Lepape ne declare pas " arreter le preservatif!!" , il dit que le préservatif (qui je vous le rappel existe depuis fort longtemps) ne resoudra pas SEUL[b] le problem du sida et qu il faudrai eduquer les gens aux respect de son corps et des autres afin que de cette maniere les gens prenne conscience de leur actes et qu ils ne soient pas deculpabilisé par le fait " c est bon je met une capote ".
 
 
  EN résumé, le pape ne declare pas la guerre aux preservatif mais a la propagande qui fait croire que par le port du préservatif l epidemie va sarreter. Il insiste juste sur le fait que cette propagande n a pas maché juqua present ( l epidemie continue et pas seulement a cause du non port du preservatif) mais donne son avis en insistant sur le fait qu il faudrai insister sur une propagande de comprhension de lautre " de ne pas fourniquer comme les animaus le font"( sa c est moi qui parle comme sa lui le dit de maniere plus distingué. )
Pour conclure, la société dans laquelle nous vivons donne de plus en plus de place a la liberté de l homme liberté sexuel dans notre cas.Néanmoins,face a cette liberté s'oppose la maladie SIDA qui emprisonne de nouveau l homme .Voyant cela, une solution le preservatif est amélioré (latex gout forme ect ) afin de nous redonner une liberté mais probleme, lepidemie continue et augmente.POURQUOI?
Car certain ne mette pas le preservatif certain pense quvec le preservatif tous est permis (a noter que le sexualité des jeune minuer meme 10 11 ans existe de plus en plus ) a cause d un manque d éducation de la relation HOMME a HOMME pour que l homme reste un homme et pas un animal devant payer (et ui les capote c pas donné et sa rapporte ) pour avoir des relations sexuelles...
Un problem d education est donc de mise : c est ce que le pape a declaré.

 
Aucun rapport.
 
Wiki:

 
 
Ya pas de propagande, le port du préservatif n'est pas LA solution ultime mais permet de limiter énormément les contaminations par voies sexuelles. Ok, il n'est pas impossible qu'un préservatif craque même s'ils se sont fortement améliorés mais ca reste anecdotique. L'épidémie augmente à cause d'un nombre incroyable de rapports non protégés, principalement dans des pays pauvres n'ayant pas l'éducation / le réflexe / l'argent pour se payer des préservatifs (mais pas que). Les assos militent depuis des années pour généraliser l'usage du préservatif non pas pour permettre aux utilisateurs de baiser comme des lapins, mais parce que les populations visées ont à la base des rapports sexuels non protégés. Le préservatif limite la casse, il n'aggrave pas le risque    
 
On est au XXIème sciècle, l'abstinence ou arriver "pur" au mariage c'est du passé pour beaucoup de gens et ce n'est pas tenable (faut être honnête, un océan de bonne volonté en fait pas toujours le poids face à quelques millilitres d'hormones) et ça ne règle de toute façon pas le problème (infidélité, sang, naissance etc.)  
 
Sexualité des 10-11 ans, t'a des chiffres? Je ne parle pas d'un ou deux faits divers mais de trucs sortis d'un .gouv.fr ou de l'insee, du vérifiable.
 
Le préservatif n'autorise pas tout. Multiplier les rapports à risques, c'est multiplier les risques. Ca ne doit pas être évident pour tout le monde, mais c'est une mauvaise idée d'aller chopper un / une partenaire à moitié ivre dans un rad miteux, c'est une mauvaise idée de fréquenter certains parking le soir pour "trouver de la compagnie" = les risques sont plus importants.

+1

La polémique correspond à ça :

Bilan du comité : il faut toujours utiliser son vélo, la voiture c'est le mal et il y a une propagande autour de l'efficacité de la ceinture de sécurité alors qu'on peut quand même mourir avec...

Comment etre clair, en gros le but de mon topic est de dire qu il n y a aucune raison de faire une polemique puisque si l on lit( sur les sources officiel en core une fois) l eglise n est pas a lencontre du preservatif elle dit juste qu il faut de leducation en + est que cette education est plus qu importante puisquelle nous differencie intellectuellement des animaux .
 
En résumé attention aux propos deformés (en politique dans les people en RELIGION) car encore une fois oui le preservatif aide a la luter contre la propagation du fleau  SIDA car les gens ont des pratiques sexuel suivant leur envie ...
 
L’Eglise a bien autre chose à dire sur l’amour humain que de vanter les mérites du latex... Elle est plus utile à la société, y compris dans la prévention des maladies sexuellement transmissibles, en éduquant à l’amour fidèle et à l’accueil de la vie qu’en prônant le sexe sans risque.

Déjà, c'est pas ton "topic"
 

Ok, donc tu n'es pas d'accord avec papounet.

Bon , lol pour ton topic (  car j en avasi fais un qui a été deplacé ici )
bon bref
 
 
Je ne suis pas la pour etre daccord pas daccord et faire des discussions qui durent une eternité et qui naboutissent a rien.
 
Je RESUME UNE NOUVELLE FOIS CE QUE JAI DIT :
 
oui: c est un fait le preservatif aide a luter actuellement contre le SIDA MAIS c est encore un FAIT il nest pas efficace ( les chiffre le montre )
 
ensuite j ai juste dit d essayé de ne pas deformer les propos de l eglise  
qui dit juste que puisque ce nest pas efficace c est qu il ya une raison  et cette raison c est l education donc oui le preservatif seul ne resoudra pas le problem.
 
Je ne suis pas la pour envenimer les choses,je suis juste venu retablir certaine verité verifiable sur des site officiel.  
 
Cordialement  
 
OLEVLOVE

 
Le problème c'est la série d'annonces douteuses suivi à chaque fois d'un rattrapage aux branches face aux réactions. Ce n'est pas le rôle de l'église de parler du préservatif? Bien, qu'elle n'en parle pas et laisse les associations s'en occuper sans saper des années de travail! Ce qui nous différencie des animaux au niveau de la sexualité, c'est le contrôle qu'on est capable d'avoir sur elle. De la, il faut faire la part entre une vision de l'esprit voulant que l'abstinence hors acte sexuel en vue d'une procréation pratiquée par quelques milliards d'individus permette de stopper complètement le sida, et des méthodes éprouvées, testées et étudiées scientifiquement, montrant des résultats positifs sur la non propagation de l'épidémie.
 
Il faudrait aussi (mais c'est un avis personnel) une certaine révision de la doctrine de l'église pour l'adapter au XXIème siècle. Le problème du sida ne va pas être résolu avec de l'amour et de la bonne volonté. Il y a des millions de gens qui crèvent à cause de cette maladie, c'est faire preuve d'une déconnexion total avec la réalité que de s'imaginer que tout peut être résolu par... des prières? de la bonne volonté?
 

Ben si, il est efficace, et les chiffres le prouvent.
 
Evidemment, c'est comme pour l'aspirine, si tu te l'enfiles en suppo ou que tu l'avales avec l'emballage, que tu la réduis en poudre pour la sniffer, l'efficacité ne sera pas la même que si tu suis la notice  

 
 
C'est la même chose que de dire "le vaccin contre la tuberculose fonctionne à 99% chez les personnes vaccinées mais il n'est pas efficace : regardez les chiffres, il reste plein de morts de la tuberculose"  
Si tu te vaccine pas, ca marche pas. Même chose pour le préservatif. T'en met pas, ca marche pas.  
 
Et je rajoute une correction :  
-le préservatif est efficace pour lutter contre le sida. C'est prouvé.  
-Son utilisation limitée par certaines population et le manque de moyen / d'information en limite l'efficacité.
 
Comment se payer un préservatif quand une famille doit se nourrir avec 30$ par mois?

Utiliser un moyen de contraception nous différencie des animaux.
 
Réduire l'utilité des rapports sexuels à un seul but de procréation ça c'est considérer l'homme comme un bête animal...
 

J'ai l'impression que  tu réprimes le fait que les gens puissent avoir des rapports suivants leurs envies...  

Tu parles de l'amour des nombreux prêtres pour les petits nenfants qui leurs sont confiés ?
 

Euh... fidélité, chasteté, virginité avant le mariage... ça ne fonctionne pas dans les rangs de l'église, donc je ne vois pas comment ça fonctionnerait mieux en dehors

bon premiereemnt l eglise est la seconde " organisation mondiale a etre present dasn les pays du monde afin de lutter contre ceratains fleauts notamaent le SIDA elle est bien plus presente que les ONG .. vous pouvez le verifiez sur le net..
 
Concernant lefficacité du preservatif oui c efficace c' est comme l abs sur une voiture c est efficace mais si je roule tout le temsp a 180km/h abs ou pas sa risque de faire des degats... on en revient aux comportement et a leducation ...
 
Cordialement  
 
OLEVLOVE

Je suis prêt à parier ma couille gauche que ceux qui aident les africains en étant membres de l'église pensent majoritairement que papa gâteux aurait du la fermer ce jour-là  
 

La comparaison
 
Donc si on dépasse les 250 va-et-viens minutes, il y a des risques d'éclatement et d'infarctus ?

 
Et donc? Le rapport avec la choucroute?

en même temps le taux élevé de fautes d'orthographes n'est pas un critère d'excomunion retenu par le Vatican, donc il n'a pas de souci à se faire

 
Si "rouler à 180" c'est aller tâter de la fesse tout les soirs dans les bosquets d'aires d'autoroutes, oui c'est dangereux. Par contre, si ça consiste à varier de partenaires tout les deux ou trois semaines, c'est parfaitement ridicule  
 
Puis bon, faut quand même sacrément chauffer la gomme pour que le pneu éclate

 
 
Peux-tu nous recopier le texte integrale que tu as trouvé ?
ou a défaut, un lien ?
Les propos du pape, hein, pas les propos revus et corrigé par le service maketing papale.
 
Parce que là, tu donne ton interprétation de ce que tu as lu.  
Involontairement, tu pourrais déformer le message dans un sens qui t'arrange.
 
Beaucoup de ceux qui sont venu défendre le pape ont déformé ses propos ou ajouté ce qu'ils pensent avoir compris tout en reprochant l'interprétation faite par les autres. Sauras-tu faire mieux et nous convaincre ?
 
Arpès, une fois ce texte mis à notre disposition, nous pourrons voir s'il y a manipulation ou pas.
 
Maintenant, si c'est le même texte qui a déjà été recopié une dizaine de fois dans ce post, ce n'est pas la peine.

 
Le Pape ne dit pas qu'utiliser une capote représente un "risque", ou "aggrave le problème" du SIDA, bien au contraire.    
L'Eglise catholique n'a jamais interdit l'usage du préservatif, et en aucun elle ne remet au cause son efficacité prouvée (même si elle n'est pas sûre à 100%, ça reste de très loin le meilleur moyen aujourd'hui pour se protéger du risque d'infection du Sida et autres MST)
 
Par contre, ce que dit le Pape, et l'Eglise en général, c'est qu'il est tout à fait possible - dans le cadre des campagnes de prévention (et donc de distribution de préservatifs) - de tenir un discours qui tend à aussi responsabiliser l'acte sexuel, et ainsi proposer un "mode de vie" qui ne soit pas uniquement orienté sur la sexualité "libérée".
En gros, on distribue des capotes et on explique comment ça marche - mais on tient également un discours de responsabilisation, permettant aux individus de prendre du recul sur leur actes, et considérer qu'ils sont tout à fait la volonté de s'abstenir...
 
Et là où le Pape dit que "distribuer des préservatifs risque d'aggraver le problème" (je ne prends pas ici en compte l'intégralité de sa réponse), c'est, qu'à force de mener campagne contre le SIDA uniquement sur la prévention via l'usage du préservatif, le risque est d'inciter à une déresponsabilisation de la sexualité, entraînant une augmentation des rapports protégés...avec toujours malheureusement un risque (très minime certes) de transmettre le virus.
Le problème n'est également pas seulement lié au SIDA à proprement parlé, mais aussi sur la conception qu'on peut avoir de la société et des rapports humains : faut-il une société entièrement "libérée" sexuellement, ou peut-on également promouvoir une société dans laquelle la sexualité serait prise avec plus de considération par chacun de ses membres?...
 
On a tous eu au collège ou au lycée des cours d'éducation sexuelle, mais j'ai été frappé de constater qu'à aucun moment, le professeur ne parlait de "responsabiliser" ses rapports ou indiquait qu'il était aussi possible de pratiquer l'abstinence...
Chacun fait comme il l'entend bien évidemment, mais le fait de ne parler de la sexualité QUE par le préservatif était insuffisant.  
 
Encore une fois, tenir un discours qui prône l'abstinence et la fidélité n'a rien de "choquant" ou de "dangereux", car ça restera le moyen le plus sûre de se prémunir des risques d'infection.
 
Et dans cette histoire, je suis toujours surpris de voir que la Presse n'a jamais vraiment demandé l'avis des Africains directement...
Certaines personnalités se sont exprimés (le "président" du Burkina notamment... même s'il est loin d'être un modèle de démocratie   )
On trouve des avis sur des blogs, mais nul part je n'ai vu l'interview dans la presse française de Camerounais ou d'Angolais à ce sujet... ou sinon très , alors qu'ils sont les premiers concernés    
 
http://www.camerounlink.net/fr/new [...] =1&seite=0
 

 
A ce moment-là, le préservatif reste toujours la solution adaptée.  
Comme tu dis, on peut une fois succomber à la tentation, mais cela n'empêche pas la personne ne mettre un préservatif.

j essaye de repondre rapidement desolé je suis de la génération sms malgres moi... je m en excuse dailleurs...
 
le rapport entre la vitesse c est le comportement sexuel en gros si on fait n importe quoi ( chacun verra cequil veut la dedans) meme avec un preservatif cela sera toujours notre comprtement qui induira notre risque au SIDA...
 
Cordialement  
OLEVLOVE

C'est con, ce journaliste vit et travaille en France (le lien est déjà passé)
 
Donc je mets ce lien à nouveau >> http://www.camerounlink.net/fr/exp [...] 2&pid=2264
 
Il travaille et vit aussi en France, mais au moins il est médecin

 
Si tu veux    
Mais toujours est-il qu'on a très peu entendu l'avis des Africains sur la question, alors que c'est les premiers concernés, non?
 
Edit : le discours du Pape n'est pas opposé au discours de ce médecin...
Ou du moins, le Pape va un peu plus loin dans la réflexion, en ne se cantonnant pas uniquement à l'usage du préservatif pour éradiquer la pandémie du SIDA