Les déclarations du pape sur le préservatif

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Auteur	Sujet : Les déclarations du pape sur le préservatif

Gugus2000

Profil : Rien

Reprise du message précédent :

merci :jap:

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cartemere

Citation :

De l'avis de tous les commentateurs africains, hors le terrible accident du stade de Luanda (deux jeunes filles étouffées dans un mouvement de foule), cette première visite sur le continent noir a été un succès.

Dieu c'est décidément un sujet... mortel [:hellypse]

Fructidor

cartemere a écrit :

Comment l'église peut elle savoir si un couple est fertile ou non avant de le marier ?

Absence d'uterus, femmes ménopausées, personnes veuves et deja au courant de leur infertilité, que sais-je les, cas sont multiples non ?

Gugus2000

Profil : Rien

On te demande un certificat d'uterus devant l'hotel ?

Message cité 1 fois

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Fructidor

Gugus2000 a écrit :

On te demande un certificat d'uterus devant l'autel ?

Non puisque la sterilite n'est pas un obstacle au mariage.

Message cité 2 fois

Gugus2000

Profil : Rien

Fructidor a écrit :

Non puisque la sterilite n'est pas un obstacle au mariage.

donc on en revient au dessus : de toutes facons l eglise n a pas les moyens de savoir

Message cité 1 fois

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lokilefourbe

C'est vrai quoi, grâce à la visite du pape, 7 guerres se sont arrêtées, 5 dictateurs ont décidé de convoquer des élections démocratiques, le blé repousse au sahel, le sahara est plus humide que le marais poitevin et la mortalité infantile a reculé de 80%.
Surtout ne perdons de vue l'essentiel...

Message cité 3 fois

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cartemere

Fructidor a écrit :

Non puisque la sterilite n'est pas un obstacle au mariage.

mais la procréation est un obstacle à la contraception.

- Si physiquement tu ne peux absolument pas, ça n'a pas d'intérêt de te l'interdire (oui je sais, il y a plein de choses que l'église interdit alors que ce n'est pas dans son intérêt)
- Si physiquement tu peux, tout est mis en oeuvre pour favoriser la ponte

Message cité 1 fois

cartemere

lokilefourbe a écrit :

Non mais dieu avait déjà fait passer le mot il y a très longtemps que les noirs étaient des sous hommes... là c'est juste pour saluer la foule

CHATMIX

le naturel revient au galop

tu as 26 pages de "méditations puantes" à rattraper :hello:

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CHATMIX

le naturel revient au galop

Gugus2000 a écrit :

donc on en revient au dessus : de toutes facons l eglise n a pas les moyens de savoir

n'a plus les moyens [:angefox]

bizarement sa me fait penser à l'affaire du gars qui voulait dénoncer son contrat de mariage car sa nouvelle épouse n'était pas vierge [:canaille]

Message édité par CHATMIX le 27-03-2009 à 16:55:06

Fructidor

cartemere a écrit :

mais la procréation est un obstacle à la contraception.

La j'avoue que je ne te suis pas :??: .

Il n'est pas question de toute façon de tout mettre en oeuvre pour favoriser la procreation. Au contraire, l'eglise recommande une attitude de paternité et de maternité responsables (ne d'autres temes ne pas avoir plus d'enfants que ceux qu'on pourra assumer).

Message cité 3 fois
Message édité par Fructidor le 27-03-2009 à 16:58:39

cartemere

Fructidor a écrit :

La j'avoue que je ne te suis pas :??: .
Il n'ets pas question de toute façon de tout mettre en oeuvre pour favoriser la procreation. Au contraire, l'eglise recommande une attitude de paternité et de maternité responsables (ne d'autres temes ne pas avoir plus d'enfants que ceux qu'on pourra assumer).

:??:

Et comment ? pas de contraception, pas d'avortement... les couples qui considèrent avoir déjà suffisamment d'enfants sont condamnés à se masturber en solo devant le film du dimanche soir :??:

Message cité 2 fois

Fructidor

cartemere a écrit :

Et comment ? pas de contraception, pas d'avortement...

En régulant les naissances.
j'ai l'impression que tu découvres le sujet...

Message cité 1 fois

CHATMIX

le naturel revient au galop

Fructidor a écrit :

et pour toi sa n'a rien de contradictoire avec "l'idée" du droit à la vie pronée par cette même église ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Fructidor a écrit :

tu dis l'Eglise recommande ci, recommande ça, tu dis qu'elle dit que la sexualité n'a pour pour objet que de procréer, mais honnetement, ces belles paroles, on les entend où ? ou peut les lire où pour de vrai ?
me dit pas qu'il faut venir à l'eglise pour les entendre, parce que j'y ai jamais entendu parler de sexualité. (et j'y suis allé une paire de fois, tu peux me croire)

j'aimerais clairement lire un truc préçis de ce que pense l'Eglise de la sexualité dans le cadre du mariage, sur ce fameux "objet" autre que la procréation qui se pose donc dans les cas des gens infertiles, vieux...etc
si l'Eglise refuse le mariage aux homosexuels uniquement sur l'aspect concernant la stérilité, tu admettras qu'il y a un couac.

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Message édité par Profil supprimé le 27-03-2009 à 17:06:37

cartemere

Fructidor a écrit :

En régulant les naissances.
j'ai l'impression que tu découvres le sujet...

j'ai surtout l'impression de tomber nez à nez avec 2 points de vues opposés présentés par une même entité (l'église).

d'un coté elle prétend une régulation des naissances, de l'autre elle prétend qu'il ne faut pas s'opposer (et donc réguler) à la procréation...

Je sais que c'est le genre de paradoxe très pratique, qui permet dans 100% des cas d'avoir la réponse adaptée à la question :
- on reproche à l'église d'être contre l'avortement => mais elle est pour la régulation
- on reproche à l'église de vouloir réguler => elle est contre la régulation

[EDIT] et j'ai pas l'air d'être le seul à penser ça.
Comment donc faire en pratique pour réguler sans contraception.

Message édité par cartemere le 27-03-2009 à 17:18:50

Profil supprimé

cartemere a écrit :

si ils ont une télé, c'est qu'ils ont assez d'argent pour avoir un autre enfant CQFD

Fructidor

CHATMIX a écrit :

et pour toi sa n'a rien de contradictoire avec "l'idée" du droit à la vie pronée par cette même église ?

Non, je vois pas.

Message cité 1 fois

cartemere

Fructidor a écrit :

Non, je vois pas.

tu utilises quoi alors (quel moyen) pour réguler les naissances ?

mode "god-compliant"... pas la peine de sortir la capote ou la pilule

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Si le préservatif est au chocolat, ça change quelque chose dans l''histoire ?

Fructidor

cartemere a écrit :

tu utilises quoi alors (quel moyen) pour réguler les naissances ?

Les plus pratiquées sont les methodes d'auto-observation qui permettent de connaitre très precisement les periode de fertilité et d'infertilite de la femme. On s'abstient donc de rapports sexuels pendant la periode de fertilité du cycle.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

lokilefourbe a écrit :

Tout comme la visite de Sarkosy au Congo pour s'assurer de la livraisons d'uranium, chacun prêche pour sa paroisse ...

Message cité 1 fois

cartemere

Fructidor a écrit :

Les plus pratiquées sont les methodes d'auto-observation qui permettent de connaitre très precisement les periode de fertilité et d'infertilite de la femme. On s'abstient donc de rapports sexuels pendant la periode de fertilité du cycle.

OK donc l'abstinence, la fameuse branlette devant la TV (pour peu que le dimanche tombe pendant la préiode "propice de la femme, j'avais omis ce détail )

Profil supprimé

Fructidor a écrit :

Ah part saikser pendant les règles (et encore), c'est jamais fiable hein...

Message cité 1 fois

Fructidor

Même indice de Pearl que la pilule hein...

Message cité 2 fois

justeleblanc

Fructidor a écrit :

BENOIT XVI : NOUVELLE POLEMIQUE !

Il fait beau!" a déclaré Benoît XVI

A son retour à Rome, par une belle après-midi ensoleillée, le Pape aurait confié à une journaliste : "Il fait beau aujourd'hui !" Ces propos ont aussitôt soulevé dans le monde entier une immense émotion et alimentent une polémique qui ne cesse de grandir.

Quelques réactions :

Le maire de Bordeaux : "Alors même que le pape prononçait ces paroles, il pleuvait à verse sur Bordeaux ! Cette contre-vérité, proche du négationnisme, montre que le pape vit dans un état d'autisme total. Cela ruine définitivement, s'il en était encore besoin, le dogme de l'infaillibilité pontificale !"

Le titulaire de la chaire d'astronomie au Collège de France : "En affirmant sans nuances et sans preuves objectives indiscutables qu'il "fait beau aujourd'hui", le pape témoigne du mépris bien connu de l'Église pour la Science qui combat ses dogmes depuis toujours. Quoi de plus subjectif et de plus relatif que cette notion de "beau" ? Sur quelles expérimentations indiscutables s'appuie-t-elle ? Les météorologues et les spécialistes de la question n'ont pas réussi à se mettre d'accord à ce sujet lors du dernier Colloque International de Caracas. Et Benoît XVI, ex cathedra, voudrait trancher, avec quelle arrogance ! Verra-t-on bientôt s'allumer des bûchers pour tous ceux qui n'admettent pas sans réserve ce nouveau décret ? "

L'Association des Victimes du Réchauffement Planétaire : "Comment ne pas voir dans cette déclaration provocatrice une insulte pour toutes les victimes passées, présentes et à venir, des caprices du climat, inondations, tsunamis, sécheresse ? Cet acquiescement au "temps qu'il fait" montre clairement la complicité de l'Église avec ces phénomènes destructeurs de l'humanité, il ne peut qu'encourager ceux qui participent au réchauffement de la planète, puisqu'ils pourront désormais se prévaloir de la caution du Vatican."

Le Conseil Représentatif des Associations Noires : "Le pape semble oublier que pendant qu'il fait soleil à Rome, toute une partie de la planète est plongée dans l'obscurité. C'est là un signe intolérable de mépris pour la moitié noire de l¹humanité!"

L'Association féministe Les Louves : "Pourquoi "il" fait beau et pas "elle" ? Le pape, une fois de plus s'en prend à la légitime cause des femmes et montre son attachement aux principes les plus rétrogrades. En 2009, il en est encore là, c'est affligeant !"

La Ligue des Droits de l'Homme : "Ce type de déclaration ne peut que blesser profondément toutes les personnes qui portent sur la réalité un regard différent de celui du pape. Nous pensons en particuliers aux personnes hospitalisées, emprisonnées, dont l'horizon se limite à quatre murs ; et aussi à toutes les victimes de maladies rares qui ne peuvent percevoir par leurs sens l'état de la situation atmosphérique. Il y a là, sans conteste, une volonté de discrimination entre le "beau", tel qu'il devrait être perçu par tous, et ceux qui ressentent les choses autrement. Nous allons sans plus tarder attaquer le pape en justice."

A Rome, certains membres de la Curie ont bien tenté d'atténuer les propos du pape, prétextant son grand âge et le fait qu'il ait pu être mal compris, mais sans succès jusqu'à présent.

Minable façon de relativiser ce qu'à dit le pape en tentant de décrédibiliser la polémique. Car en attendant, le préservatif est la seule solution efficace et raisonnée contre le sida.

Message cité 1 fois

BiBi_PoK

Roi des fok

ese-aSH a écrit :

parceque l'état francais marie les homos ?

disons qu'il les pacs et les reconnait leur statut de couple, d'une certaine façon. c'est mieux que rien.

cartemere

Fructidor a écrit :

Même indice de Pearl que la pilule hein...

Hormis que quand tu prends la pilule, rien ne t'interdit de pratiquer un avortement en cas de mauvaise surprise.

Bon sinon tout ça pour en arriver au fait qu'effectivement, l'Eglise prône l'abstinence pour réussir à combiner l'idée de non contraception ET de contrôle des natalités... t'as quand même su retenir l'idée de la branlette sur le canapé devant la TV pendant plus de 4 échanges, chapeau [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 27-03-2009 à 17:56:21

Fructidor

cartemere a écrit :

Bon sinon tout ça pour en arriver au fait qu'effectivement, l'Eglise prône l'abstinence pour réussir à combiner l'idée de non contraception ET de contrôle des natalités...

Oui. c'est exact. Un abstinence très momentanée, mais réelle et parfois dure à vivre.

Message cité 1 fois

cartemere

Fructidor a écrit :

Oui. c'est exact. Un abstinence très momentanée, mais réelle et parfois dure à vivre.

Tu pratiques vraiment l'abstinence ? :ouch:

Message cité 1 fois

Fructidor

cartemere a écrit :

Tu pratiques vraiment l'abstinence ? :ouch:

Oui, mais c'est rien, dans mon métier il ya des mecs qui bossent 2 mois ou plus sur des plates formes en mer, c'est autrement plus dur pour eux. L'abstinence quelques jours par mois ce n'est pas inhumain quand même.

Message cité 4 fois

Loki92

Oh nan pas lui !!

Fructidor a écrit :

L'abstinence quelques jours par mois ce n'est pas inhumain quand même.

Genre plus d'un jour par mois?!?
Tu es masochiste?

justeleblanc

Fructidor a écrit :

30 jours d'abstinence et un jour de sexe sans capote, t'as une infinité plus de chance de chopper le sida que si tu baises 31 jours par mois avec une capote ( ce qui est vachement mieux )

l'abstinence que prône le pape c'est pas de s'isoler hein c'est de ne pas succomber

edit : 31 jours par mois avec autant de capotes que nécessaire bien sur

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 27-03-2009 à 18:20:19

Svenn

Fructidor a écrit :

Il y a des femmes aussi sur les plates-formes (et des hommes si on prefere)

Message cité 2 fois
Message édité par Svenn le 27-03-2009 à 18:24:34

Fructidor

Svenn a écrit :

Il y a des femmes aussi sur les plates-formes (et des hommes si on prefere)

Ca dépend ou. Et elles sont pas forcément dispo.

alain32

rien ne va

lokilefourbe a écrit :

WooooooH !! C'est un excellent mot d'excuse ! Pour l'article, je pense que c'est faux et que le pape a réelement dit cela

alain32

rien ne va

justeleblanc a écrit :

Minable façon de relativiser ce qu'à dit le pape en tentant de décrédibiliser la polémique. Car en attendant, le préservatif est la seule solution efficace et raisonnée contre le sida.

Le préservatif ne permet pas de supprimer la maladie mais de la stopper et ça empêche de faire des enfants... . De plus, les préservatifs qu'ont leur donne sont complétement pourri ( pas adapter, des vieux stocks déséchés, des fin de stock abimées )

Message cité 1 fois
Message édité par alain32 le 27-03-2009 à 18:59:10

lokilefourbe

Sarko est un politicien, sous entendrais-tu que le pape en est un aussi...
Remarque je n'irai pas trop dans le sens contraire, ça fait un moment déjà que le vatican fait plus de politique que de religion.

---------------

justeleblanc

alain32 a écrit :

Le préservatif ne permet pas de supprimer la maladie mais de la stopper et ça empêche de faire des enfants... .

oui l'effet est le même; le virus n'est pas transmis, on fait toujours comme ça pour éradiquer une maladie, on l'empêche de vivre

alain32 a écrit :

De plus, les préservatifs qu'ont leur donne sont complétement pourri ( pas adapter, des vieux stocks déséchés, des fin de stock abimées )

sources ? ( à tout hasard hein )

lokilefourbe

Voici la réaction d'un intervenant de poids, ni un franchouillard anti-clérical, ni un politicien gauchiste, ni un anti papal, pas plus qu'une star du showbiz "sidactionnée".
Non c'est la réaction bien réfléchie de la revue "The Lancet" soit certainement ce qui ce fait de mieux en matière d'autorité médicale :

Citation :

La revue médicale Lancet dénonce les propos du pape sur le préservatif

Il y a 5 heures

PARIS (AFP) — La revue médicale britannique The Lancet a accusé vendredi le pape Benoît XVI d'avoir déformé la vérité scientifique dans ses propos sur l'utilisation du préservatif, exigeant qu'il revienne sur sa déclaration.

"Quand une personne d'influence, responsable politique ou religieux, affirme publiquement quelque chose de scientifiquement faux, qui pourrait avoir un effet dévastateur sur la santé de millions de personnes, elle doit retirer ou rectifier cette déclaration", a indiqué The Lancet.

En route vers l'Afrique, le pape avait affirmé que l'on ne pouvait "pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs" et que, "au contraire, (leur) utilisation aggrave le problème".

"En disant que les préservatifs aggravent le problème du sida, le pape a publiquement déformé la preuve scientifique pour promouvoir la doctrine catholique sur cette question", a écrit The Lancet dans un éditorial.

"Que l'erreur du pape ait été due à l'ignorance, ou ait été une tentative délibérée de manipuler la science pour soutenir l'idéologie catholique est peu clair", a ajouté la revue.

Quelques jours après la déclaration du pape, un évêque français a lui aussi laissé entendre que le préservatif n'était pas efficace pour empêcher la transmission du virus du sida.

Alors?
Encore des gens qui ne savent pas lire, qui se laissent manipuler, qui haïssent le pape...?

Edit
pour ceux qui ne connaissent pas :

Citation :

The Lancet est une revue scientifique médicale britannique, publiée à un rythme hebdomadaire par the Lancet Publishing Group. Il doit son nom à l'instrument chirurgical appelé lancette (en anglais : lancet), sorte de scalpel. Le rédacteur en chef actuel s'appelle Richard Horton.

Il existe diverses éditions spécialisées de The Lancet ; elles sont appelées :

* The Lancet Neurology (neurologie),
* The Lancet Oncology (oncologie),
* The Lancet Infectious Diseases (maladies infectieuses).

Le site internet www.thelancet.com a été lancé en 1996 avec l'intégralité des articles en ligne (sur abonnement pour les plus récents) depuis mars 1998.

Le premier numéro date du 5 octobre 1823 et a été lancé par Thomas Wakley (1795–1862) qui édite la revue jusqu'à sa mort[1].

Ha merde finalement ce sont des anglais, des anglicans anti-papistes... :sarcastic:

Message édité par lokilefourbe le 27-03-2009 à 19:54:32

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