Reprise du message précédent :
Voici la réaction d'un intervenant de poids, ni un franchouillard anti-clérical, ni un politicien gauchiste, ni un anti papal, pas plus qu'une star du showbiz "sidactionnée".
Non c'est la réaction bien réfléchie de la revue "The Lancet" soit certainement ce qui ce fait de mieux en matière d'autorité médicale :
 

 
Alors?
Encore des gens qui ne savent pas lire, qui se laissent manipuler, qui haïssent le pape...?
 
Edit
 pour ceux qui ne connaissent pas :

 
Ha merde finalement ce sont des anglais, des anglicans anti-papistes...  

oui mais ça c'est pas god-compliant

 
mais par contre, c'est gode-compliant
 
auto-

Remarque quand on voit l'affection qu'ont les curés pour les petits n'enfants (justement parce qu'on leur impose l'abstinence), c'est possible

Hum, les statistiques donnant un taux d'échec de 10 à 15% du préservatif (ou plutôt, une limitation des risque de l'ordre de 85% par rapport à une relation non protégée) auraient tendance à infirmer ton hypothèse.
D'autant plus si les 31 fois c'est des personnes différentes  

 
 
de 2 à 15 selon d'autres sources

 
A condition de donner les vrais chiffres soit un taux de grossesse inférieur à 3% et un risque de contamination au VIH inférieur à 1% lors d'une utilisation correcte d'un préservatif!
 
 
 
Edit: chiffres de l'OMS

Si, carrément. Moi j'ai carément du mal. Ca fait 6 ans que j'ai pas pécho, ça commence à faire.
Surtout les gonzesse en mini-jupe, je te dis pas les sensations fortes.

 
   
 
Jovalise, mais...mais...tu es ivre, ma parole ?

 
Depuis 6 ans, tu crois ?

Ok. En prenant le cas favorable de 2% on arrive à un risque un peu plus faible pour les 31 jours capote que les 30 jours abstinence + un jour non protégé.
Mais ça reste loin de l'"infiniment".

Ce ne sont pas les mêmes chiffres.
Le taux d'échec 2 à 15% correspond à une moyenne de limitation de 85 à 98% des risques lors de l'utilisation du préservatif.

Les chiffres de l'OMS dans ton lien concernent le taux de grossesses et de contaminations effectives lors d'un an de rapport protégés.

Tient, questions à propos de ces chiffre :
- Est-il possible de tomber enceinte d'une personne séropositive, tout en n'étant pas contaminée ?
- Y'a-t-il une grosse différence dans la probabilité de contamination, pour les rapports vaginaux, dans le sens homme->femme et femme->homme ?

 
Oui il doit être possible de tomber enceinte d'une personne séropo sans être contaminé puisqu'il existe des personnes naturellement immunisées contre le VIH, de même qu'une grossesse d'une femme séropo ne conduit pas systématiquement à une contamination du bébé.
 
Par contre aucun chiffre fiable à donner à ce sujet...
 
Edit: Taux de transmission de la mère à l'enfant du virus du sida 15 à 25 %

pas le droit
 
pas avant le mariage sinon ton dieu il t'envoie au placard

 
1 bah si désolé... après on peut discuter de la compréhension du français si tu veux.
 
 
2 A ma connaissance, l'évêque ne s'est pas exprimé lui même (il a refusé), c'est un communiqué laconique de l'évêché, avec une histoire d'études plus anciennes...
 

 
Ou comment tourner autour du pot pour ne pas perdre la face.

Honnêtement tu t'attendais à autre chose ?

Et en plus il faut aller sur le site de l'évêché, parce que en fait "d'excuses" ou de la reconnaissance de propos mensonger on a bien l'affirmation de conneries monumentales :
 

http://catholique-orleans.cef.fr/
 
C'est gravissime ces propos, du pur obscurantisme religieux, s'il ne compte pas sur la science pour éradiquer la maladie, il compte sur quoi?
L'eau bénite?
Ce ne sont pas les dogmes de l'église qui vont éliminer le virus, c'est vraiment une propagande nauséabonde.
 
On a bien a nouveau la preuve, à quel point cette frange de culs bénis radicaux est dangereuse.
L'éradication du sida passe par la mise au point d'un vaccin qui sera développé par des scientifiques, dans un laboratoire.
Pas au vatican, par quelques théologiens orthodoxes, nostalgiques de la grandeur et de la puissance de l'église.
 
edit:  

 
Voilà, on voit bien les conséquences de ce genre de déclarations débiles, même démenties par les scientifiques, ce genre de mensonge continue de faire son chemin sur la toile et dans les esprits de certains.
Quand aux "démentis" de l'église ils n'en sont pas, de simples reformulations alambiquées sans jamais reconnaitre la réalité.

Pour avoir une efficacité qui se rapproche de celle des contraceptions hormonales, il faut appliquer une méthode symptothermique bien contraignante hein, ça ne se fait pas finger in ze nose...
 
 
Et tu es niquée si tu as le moindre rhume et/ou une infection urinaire ou vaginale...

Ben il a raison quoi, regarde les faits montrent bien que depuis des siècles, on guéri les cancers avec une prière, les lépreux ont juste à boite un peau d'eau bénite
 
Ils continuent à essayer de défendre leur paroisse, mais les "bienfaits" qui y sont associés s'effritent à cause du progrès, et donc ils essaient coute que coute de tenir la tête hors de l'eau.
Malheureusement pour eux, en plus de ne rien changer au niveau limité de leur "bienfaits", ça ne fait que participer activement à leur perte fulgurante de crédibilité.
 
Le pire, c'est que je pense qu'ils sont convaincu que le préservatif est un mal encore plus important que le sida (tout comme le fait de faire avorter une gamine de 9 ans pour lui éviter la mort dans d'horrible souffrances et bien plus grave que de violer sa belle fille alors qu'elle est mineure)... ils sont complètement fanatiques

Oui mais non car dieu est avec toi donc c'est la bonne méthode    
 
 
(anti-argumentation proof )

 
Oui, c'est contraignant en raison de l'abstinence périodique induite. Sinon, c'est plutôt simple.  Mais le gros avantage par rapport à la contraception hormonale c'est le respect du cycle et la gratuité.
 
 
 
Le texte de base est l'encyclique Humanae Vitae de Paul VI qui explore les deux significations « unitive et procréative » de l'acte conjugal. Ensuite ça a été le sujet de l'ensignement hebdomadaire de JP II pendant les 3 premiers années de son pontificat.

Que le pape s'y rende plus souvent : il a une aura qui élimine le virus dans un rayon de 10km

Un regard camerounais sur la question, après tout on ne les a pas beaucoup entendu alors qu'ils sont les premiers concernés:
 
http://www.camerounlink.net/fr/news.php?nid=44458
 
Il faut sortir de ce regard misérabiliste et de pitié que l’on jette sur l’Afrique. Car l’Afrique n’a pas besoin de la pitié ou des indignations teintées d’hypocrisie. Les propos du pape doivent être compris dans une équation différente et ne pas la poser dans le même référentiel que celui des occidentaux.  
Il est hors du propos ici de dire que le préservatif soit inutile, et dans le cas de l’Afrique, il est plus qu’encourageant. Mais cette nécessité est paradoxalement une invitation à des pratiques qui mettent en péril les sociétés. L’utilisation du préservatif a permis de mettre en place une forme d’exploitation de la misère en livrant de jeunes filles et garçons aux mains de prédateurs sexuels sans vergognes. Oui ! Il ne faut pas se voiler la face côté africain, le préservatif a aggravé les choses, on l’a instrumentalisé pour exploiter la misère helàs.  
 
L’utilisation du préservatif en Afrique a favorisé la prédation par le sexe des jeunes africaines et africains prenant à revers le but premier de celui-ci qui était de se protéger. Les propos du pape ne sont pas combattus pour les mêmes raisons, selon qu’il s’agisse de l’Afrique ou de l’occident. Les africains doivent cesser de se faire prendre en otage par les indignations à géométrie variable de certains occidentaux. Oui ! Le problème du sida ne sera pas réglé par le préservatif, mais par l’accès aux soins à tous. Une fois cet accès garantie, le préservatif jouera son rôle premier.

Comme il y a autant d'avis en provenance de l'Afrique qui fustigent les propos du pape
 
Donc oui effectivement, on trouve de tout, même des gens qui soutiennent l'avis de Ratsinger sur le négationnisme tiens...

 
Et quel est l'avis de B16 sur le négationisme d'apres toi ?

A lire : tout l'article, surtout le début, c'est un régal.
Ne pas manquer non plus les réactions.
 
Sur le même site :

>> http://www.camerounlink.net/fr/new [...] t=5&seite=
 
 

 
 
c'est le signe que tu passes trop de temps sur hfr en particulier et sur ton ordi en général.

 
Bon ben la preuve par l'exemple, que l'on peut trouver tout et son contraire...

Difficile à dire, officiellement je ne sais pas si il a déjà pris position sur ce point.
Officieusement, le fait de renouer le dialogue avec les négationnistes, ça a quand même une valeur symbolique assez forte.
 
De ton coté : quel est l'avis de B16 concernant la fillette de 9 ans avortée d'après toi ?
Elle n'aurait pas du interrompre sa grossesse car "les deux jumeaux étaient des être humains et avaient donc le droit de vivre" ? Et donc tenter de mettre au monde deux jumeaux dans son corps d'enfant, avec une probabilité extrèmement forte qu'elle succombe (et les deux jumeaux avec d'ailleurs) ?

 
je pense qu'il serait mal placé pour nier, vu que c'était quasi un témoin privilegié

 
Sa position est claire :
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] acceptable
 
La Shoah, a rappelé le pape, "doit être pour tous un avertissement. On ne saurait l'oublier, la nier ou la redimensionner, d'autant que la violence contre un seul être humain est un violence contre l'humanité entière". Rappelant la présente commémoration de l'Holocauste, Benoît XVI a dit que dans le seul camp d'Auschwitz, qu'il a visité en juin 2006, "s'est accomplie l'extermination de millions de juifs, victimes d'une haine raciale et religieuse aveugle".
 
La haine et le mépris des hommes, des femmes et des enfants qui se sont manifestés pendant la Shoah était un crime contre Dieu et contre l’humanité. Cela doit être clair pour tous, en particulier pour ceux qui se situent dans la tradition des Ecritures, selon lesquelles tous les hommes sont créés à l’image de Dieu», a-t-il ajouté.
 
"Renouvelant avec affection ma totale et indiscutable solidarité envers nos frères destinataires de la Première Alliance, j'espère que le souvenir de la Shoah pousse l'humanité à méditer sur l'imprévisible puissance du mal lorsqu'il a conquit le coeur de l'homme... La Shoah enseigne à tous, et aux jeunes en particulier, que seul une patiente poursuite de l'écoute et du dialogue, de l'amour et du pardon, peut conduire peuples, cultures et religions vers la fraternité et la paix dans la vérité" que nous attendons tous. "Que jamais plus la violence n'humilie la dignité humaine!" a conclu le pape.
 
 

 
Benoit 16 ne s'est pas exprime personnellement il me semble mais le président de l'Académie pontificale pour la Vie, Mgr Rino Fisichella, a declare dans l'Osservatore Romano.
 
"Avant de penser à une excommunication, il était nécessaire et urgent de sauvegarder la vie innocente de la fillette pour la ramener à un niveau d'humanité dont les hommes d'Eglise devraient être les experts et les maîtres", écrit Mgr Fisichella. "Cela n'a pas été le cas et, malheureusement, la crédibilité de notre enseignement qui est apparu aux yeux de beaucoup insensible, incompréhensible et privé de miséricorde, s'en est ressentie". L'enfant de 9 ans "portait en elle d'autres vies innocentes comme la sienne, bien que fruits de la violence, et elles ont été supprimées: mais cela n'est pas suffisant pour faire tomber un jugement comme un couperet", conclut Mgr Fisichella.
 
Je crois que c'est clair aussi.

Position claire en effet... Malheureusement qui ne se retrouvent pas dans les actes
 

Et en même temps le Vatican lui cautionne cette excomunion
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] tte-violee
 
Il y a tous les avis possibles sur tous les sujets, super pratique pour être certain de ne pas louper le "bon exemple".
Je ne sais pas d'où vient cette fervente adoration pour cette forme de "vision sélective" :

• je ne vois que la "beauté" du monde, les aspects moches je les ignores, donc le monde est beau et dieu est parfait
• je ne vois que les points de la bible pour lesquels le concordisme nous donne une image à l'heure actuelle, et j'oublie vite fait tout ce qui est incohérent
• je ne vois que les bons actes de l'église, donc l'esclavagisme ou l'expropriation des terres des indiens d'amérique, ce n'était "qu'un détail de l'histoire"
• je ne vois que les quelques évolutions de mentalités de l'église, donc la majorité des dogmes qui restent encrés depuis 2000 ans dans une société qui elle a changé depuis 2000 ans, ça ne me gène pas
• je ne vois que les positions de l'église qui m'arrangent, en faisant abstractions des interventions et des prises de positions difficilement défendables

 
Je ne vois pas ce qui te fait dire cela. le Pape se rend en Israël en mai, je doute franchement que s'il était négationiste l'Etat juif aurait autorisé ce voyage.
 

 
Ton article est antérieur au mien. D'ailleurs tout est faux dans ce titre : la mère n'a pas été excommuniée, et Mgr Re n'est pas la Vatican, ( et encore moins le Pape).
 
Mgr Fisichella, qui est proche de B16, a depuis désavoué Re, la conférence des évêques du Brésil aussi, en ces termes :
 
« il faut tenir compte des circonstances ». « La mère de l’enfant a agi sous la pression des médecins qui disaient que sa fille allait mourir si la grossesse n’était pas interrompue. C’est pourquoi elle ne peut être excommuniée », a-t-il solennellement expliqué. Quant au violeur, le secrétaire de la CNBB souligne que « cet individu, en abusant de cet enfant et de sa sœur, s’est automatiquement exclu de la communion de l’Église ».
 
Donc la position officielle de l'Eglise est claire, elle estime que cette affaire a été une faute de communication.
 
Ensuite si tu estimes que l'Eglise se plante, c'est ton droit, ce n'est pas mon expérience personnelle. Que l'Eglise soit imparfaite n'a rien d'étonnant, elle est composée d'hommes et de femmes imparfaits. J'estime cependant qu'elle est présente quotidiennement dans le monde entier pour annoncer le message de l'Evangile et le vivre, en particulier auprès des plus pauvres (quel autre chef d'état a fait un aussi long déplacement en Afrique que B16 lors de son voyage ? Quel autre personnalité de son envergure s'est adressée aux populations pour leur parler de leur quotidien ? L'immense succès qu'il a rencontré n'est pas surprenant).

Pour info, le sida va aller jusqu'à ou ? en effet les chiffres deviennent inquiétant  source: sangonet.com
 
Vous pensez que ca peut réelement causer des millions de morts ?  
 
Pas la peine de se foutre de moi, j'ai juste la frousse

Ca a déjà causé des millions de morts!

2.1 millions de morts et 33.2 millions de personnes séropositives en 2007...

Il n'est pas lui même négationniste, mais je en vois pas comment on condamne le négationnisme quand on réintègre certains partisans dans ses propres rangs
 

je ne vois pas ce que ça change (je sais c'est un peu HS, mais je ne savais pas qu'il y avait une date de péremption sur les articles)

il est préfet de la congrégation pour les évêques au Vatican non ?
 

Mgr Fisichella, c'est lui le Vatican ? ou il est un élément au sein du Vatican, au même titre que Mgr Re ?
 
J'ai du mal à suivre, mais comme tu m'indiques que les paroles de Mgr Re n'ont aucune valeur, car il n'est pas le pape, dois-je comprendre que Mgr Fisichella (que tu cites en exemple) est le pape ?
 

Ah... l'excomunion de la mère a été levée parcequ'elle a subi les pressions des (méchants) médecins qui disaient (à tort) que sa fille allait mourir.
 
- L'équipe médicale reste toujours excomuniée ?
- Quid de la survie de la fille (et de ses enfants) si la fille n'avait pas été avortée ?
 
 

Il utilise parfaitement les principes de communication et d'études de marché, et il aurait tort de ne pas le faire.
 
Les populations en difficultés et vivant dans une forme de précarité sont plus sensible aux messages d'espoirs, et sont plus enclins à rallier un groupe... et vu que la concurrence de l'église de scientologie est plus forte sur l'"élite", l'Afrique représente un grenier de choix.

Elle serait allée au paradis au moins.

 
Il n'y a pas eu de "reintegration" de Williamson, dont le pape a decouvert le negationisme apres coup (suite à une interview); B16 a condamné ses propos, et a demandé une retractation de l'interessé , qu'il n'a pas obtenue. Willamson est toujours en dehors de l'Eglise, et le restera sans doute s'il ne revient pas sur ses opinions scandaleuses.
 

 
Tu me demande ce qu'en pense le pape : il ne s'est pas exprimé personnelement mais, il semblerait que la déclaration officielle de Fisichella ait été soumise à sa relecture, et constitue en quelque une réponse à l'interview de Re à la Stampa.
D'autre part la conférence des evêques du Bresil a clairement désavoué celle ci.
 

 
Elle n'a pas été excommuniée : l'evêque de Recife n'a pas en fait "prononcé" d'excommunication ex cathedra, il a rappelé que l'avortement était un motif d'excommunication "automatique". En conséquence si la mère a subi des pressions, elle n'est pas concernée. Il n'y a donc pas eu besoin de lever une excommunication qui n'a jamais eu lieu.
 
Pour l'équipe médicale, je ne sais pas si elle est excommuniée. La conférence des evêques du Brésil a rappelé que les médecins étaient excommuniés s'ils pratiquaient l'avortement de manière systématique.
 
Je rappelle le billet de maitre Eolas sur ces questions, qu'il éclaire de manière assez juste et avec sa rigueur habituellehttp://www.maitre-eolas.fr/2009/03 [...] la-defense
 
 

 
C'est certain : l'Evangile depuis les origines s'adresse aux pauvres plus qu'aux nantis qui n'ont guère besoin de la parole de Dieu, l'argent leur suffit généralement...

 
Son violeur y sera allé avant elle  

ben pour le violeur, le paradis c'est le bonheur éternel, la classe quoi

C'est pas trop dangeureux d'organiser la coupe du monde en Afrique du Sud ? ( je crois que non mais bon, je préfère savoir )

s tu y vas pour regarder les matchs et non profiter de la misere social, aucun risque