Reprise du message précédent :

 
Il a surtout été multiplié par 10 depuis 2000 (de 7 à 70 US$ le baril)...

A voir de toute urgence sur ce sujet, l'excellent reportage de france 5 "un baril a haut risque".

 
(1)  L'économie du monde musulman est fondée sur une unique ressource, il est complètement dépendant du monde extérieur pour 90% de ses besoins vitaux, il est désuni ==>    
 
(2)    
 
(3) La Russie est en déclin rapide, Poutine ne fait que ralentir la chute. La population de la Russie est en chute libre, une grosse partie de sa puissante recherche scientifique est partie aux Etats-Unis, l'économie est gangrénée par la corruption, l'Ukraine, les républiques baltes, la Géorgie ont tourné le dos sans doute définitivement à la Russie ==>    
 
Tu as oublié (4) l'Inde, qui a un potentiel sans doute supérieur à celui de la Chine (meilleur niveau scientifique, démocratie stable, etc... )

+1  
Les etudiants que je cotoye aux UK, c'est flagrant

 
Et ? Il reste à un prix raisonnable, on n'est pas encore en train de donner nos voitures à la casse

 
Tu connais l'histoire du type qui tombe d'un immeuble trés haut et qui se repete "pour l'instant tout va bien, pour l'instant tout va bien, pour l'instant..." ?
 
 

 
Un jour ce sera moi, et à un moment j'ouvrirais mon parachute
 
Pour l'instant, c'est 4000m, tout va bien, 3000m, tout va bien, 2000m, tout va bien, 1000m, j'ouvre

 
Mais +1 quoi, le CAC a pris a peine 110% en 4 ans, c'est un desastre  

Hallucinant
 
Le retour des Barons Pillards
 
Par Paul Craig Roberts (ancien Secrétaire-adjoint au Trésor de Reagan)

J'espère que le 1/10 ième qui est écrit est faux.  

 
 
Et encore un énième extrait d'un site à l'indépendance et au sérieux douteux!
A ne pas manquer d'ailleurs sur ce site l'interview de thierry meyssan (vous vous rappelez de son scoop sur l'absence d'avion s'étant crashé sur le pentagone) ou bien l'article sur la prochaine annexion du canada et du mexique par les usa...
 
Il y a pourtant suffisament de propos négatifs trouvables à propos des usa dans des sites recommandables sans aller en chercher sur le réseau voltaire ou autre europe 2020...
C'est triste de voir à quel point on peut s'abaisser pour étancher sa haine ou sa frustration vis à vis d'une nation.
 
Mais bon je ne suis pas le premier à le dire sur ce topic!
Je vois pourtant que certains continuent de trépigner en attendant la chute du grand satan et que ce genre d'articles doit rendre leur attente moins longue et plus supportable!
 
De toute façon, en 2010, l'un d'entre eux pourra toujours créer un nouveau topic: "la fin de la domination américaine avant 2020" et on repartira ainsi pour 10 ans d'articles pertinents et de haine à peine camouflée.
 

c'est vrai ça, tout le monde sait que reagan et ses ministres étaient limite communistes, et qu'il ne peut rien arriver aux usa même s'ils faisaient exprès puisque dieu habite dans la poche de bush

 
http://www.ft.com/cms/s/0/80fa0a2c [...] fd2ac.html
 
 

Le pays est très grand, très peuplé, et très riche, ce qui peut à la rigueur lui permettre de vivre en auto suffisance, ce qui n'était pas le cas de Rome, qui ne fonctionnait que par ses colonies.
Dès la perte de ses colonies, l'italie n'était plus rien.
Les USA, même en perdant toutes leurs pseudo-colonies d'amerique du sud et du moyen orient resteraient une grande puissance économique, capable de produire assez pour se nourrir.
Ils ont déjà montré qu'ils pouvaient en peu de temps produire ce qui leur était necessaire:
En 1940, ils ne possédaient pas 20 chars !

 
Pas d'accord, ce qui fait la puissance des pays occidentaux, ce ne sont pas les ressources (*) ni les capitaux detenus par ces pays, mais la capacité a faire circuler les liquidités.
Le systeme economique des pays developpés s'appelle 'l'economie de marché", ça n'est pas pour rien.
Si les echanges s'arretent, on creve.
 
Et ça, rapporté aux moyens et a la culture de l'epoque correspondante, c'est pareil chez les americains ou chez les romains.  
On pourrait dire que ce qui rend riche, c'est la capacité a echanger.
 
Or, l'element clé du marché, le systeme de reference, c'est la monnaie, et la valeur de la monnaie, c'est la confiance des marchés. (Quand on apprend ça en eco, c'est assez vertigineux: toute notre economie basée sur la confiance, c'est a dire du vent.)
Et LA monnaie de reference, en ce moment, c'est le dollar, parce que c'est avec ça que l'on paie, que l'on mesure la valeur, de tout ce qui est vital.
Si la confiance dans le dollar s'effondre et que rien ne vient le remplacer, plus rien ne vaut rien, ce serait une catastrophe pour les gens qui le vivront, quoiqu'on pense du systeme et même si l'on pense qu'a long terme ce serait salutaire.
 
 
 
(*) Par exemple, le Japon, n'a pratiquement pas de ressources naturelles, alors que la cote d'Ivoire, pays particulierement gaté par la nature, (petrole, gaz, diamants, nickel, cuivre...en abondance) fait partie des plus pauvre.

ce qui me fait marrer (enfin, rire sarcastique ...), c'est qu'une voiture ne brule pas du papier monnaie, mais du carburant.
 
l'argent n'est qu'un medium, mais en lui meme ne sert a RIEN

 
C'est une remarque trés simpliste (pour rester correct) puisqu'evidemment, sans argent, pas de carburant, pas de voitures, pas de routes, etc etc.
L'argent, n'est materiellement que du papier ou des bouts de metal, parfois même pas, la valeur d'un cheque de 100000 euros est-elle d'aprés toi:
100000 euros, reponse 1
La valeur du papier et de l'encre qui le compose, reponse 2 ?
 
Tu as le droit d'appeler un ami ou de demander l'avis du public...
 
 

je suis pour la suppression de l'argent, et l'automatisation/collectivisation/informatisation des echanges, transferts, productions et procédés.
l'argent a servi pendant un temps, pour remplacer le troc a une epoque ou aucun autre moyen n'etait possible, mais maintenant nous en sommes devenus les esclaves, pour certains c'est meme devenu un dieu, il a ses temples et ses papes, il serait ptet temps de tourner la page et d'avancer...
 
 
si j'attends la fin de la domination américaine, c'est que je ne crois pas qu'elle emmenera le monde a sa perte.
une autre monnaie sera placée en etalon, et ca continuera de plus belle...
j'espere juste 2 choses :
- une guerre civile aux states, quand leur economie s'ecroulera et qu'on devra leur envoyer l'aide humanitaire
- que tout le monde comprenne alors que la dette colossale des etats unis n'est en fin de compte rien d'autre qu'un chiffre dans une memoire d'ordinateur, puisqu'elle n'empechera pas le monde de tourner... la chine va s'asseoir sur sa dette, elle s'en branle. les pays arabes ils ont le petrole, et des investissements dans des labos de recherche etc (j'espere pour eux ) pour l'apres petrole, ces labos ne tomberont pas en poussiere juste parce que le dollar sera mort. le japon ... risque d'avoir mal au cul, certes

 
??????
   
Argent ou pas, la voiture que tu veux a une valeur, que ce soit en sesterces, en dollars, en chameaux, en poules, en litres de lait, en riz, en cailloux, dans certains pays en femmes, ou pourquoi pas en heure de travail, en service, etc etc etc...
Si tu veux la voiture il faudra donner quelque chose d'une valeur equivalente en echange.
Ca veut dire que tu possede, pile au bon moment, un ou des objets dont la somme est exactement equivalente a la valeur de la voiture (deja, rien que ça c'est pas facile).
En plus, il faut que la personne qui va te donner la voiture en reconnaisse la valeur, pour qu'a son tour il puisse l'echanger contre de la nourriture, des vetements etc...
Donc, c'est quand même vachement plus simple si ce que tu echanges a une valeur que tout le monde reconnait et sur laquelle tout le monde est d'accord.
A partir du moment ou tout le monde le reconnait et ou tous le monde est d'accord sur cette valeur, cette chose devient une monnaie d'echange, donc de la monnaie.
Eeeeet ouais.
Tu viens donc de re-inventer la roue...
 
Tu suggére quoi, a la place ?
'Pas bien compris ce que j'ai mis en gras dans ton texte.

 
PAs du tout, c'est faux.
Dans le troc, ce que tu echanges devient, par definition même, de la monnaie.
Pour revenir a notre exemple, si je te donnes la voiture et que tu n'as rien a me donner en echange, tu me dois sa valeur (sinon, ça s'appelle du vol, c'est peut-etre le systeme novateur que tu pronne ?).
Si le pays dans lequel nous vivons a une monnaie, tu me devras tant de pieces de monnaie ou tant de litre de lait, ou tant de kilos de riz, etc.
Ca s'appelle une "dette".
Si on marque la valeur de cette dette sur un papier, le dechirer n'effacera pas ta dette...
 
Si ta dette depasse ce que tu peux payer, et que cette situation dure, certe la planete continuera a tourner, mais a la surface de celle-ci, tu vas avoir de serieux problemes, qui vont commencer a restreindre, ton train de vie, ta liberte, puis ta santé et peut-etre ta vie...

Les Soviétiques nous ont évité (et pas qu'un peu) à devenir nazis  

Entre Staline ou Hitler y en a pas franchement un pour rattrapper l'autre.
Heureusement que les anglo-saxons étaient là.  

 
Et les americains, de devenir sovietiques, ce qui n'etait pas beaucoup mieux que nazi, en tout cas sous Staline.

tu n'as effectivement pas compris
tu en es resté au troc, pour toi il n'y a que 2 facons de fonctionner : le troc, ou la monnaie.
 
la voiture ne vaut, dans l'absolu, que l'energie necessaire a sa fabrication (y compris pour l'extraction des materiaux la composant), + le temps humain passé dessus. si l'argent disparait, des milliers d'activités disparaissent : toutes celles qui ne se justifie que si l'argent existe. tout devient "gratuit", et l'abondance de main d'oeuvre ainsi libérée font qu'on n'aurait plus besoin de travailler qu'une poignée de semaines par an.
 
mais cela necessite une refonte totale de la civilisation, pas au sens du confort, puisque le confort est un concept totalement distinct de l'argent. un fauteuil est confortable car la matiere le composant l'est, point barre. En supprimant les metiers et activités inutiles, en rationalisant et regroupant toute la production, et avec une bonne dose d'automatisation, s'affranchir du travail n'est aujourd'hui plus une utopie, hormis quelques metiers de niche ou l'expertise humaine est indispensable : la medecine par exemple
 
je parle pas de communisme ou je ne sais quoi, ca aussi c'est un concept mais qui n'est plus adapté aujourdhui avec l'economie de services ultra majoritaire. quand au sovietisme et autres dictatures, merci d'arreter les amalgames hein, n'importe quel régime, entre les mains d'un facho donnera ... du fascisme
 
je ne vois pas pourquoi, en rationalisant et regroupant les productions, on n'aurait des voitures toutes pareils, des frigos tous pareils, etc etc c'etait une connerie de l'ere sovietique, suffit de pas la refaire. si tu veux une voiture d'une forme qui ne se fait pas, bah dessine la, envoie le plan a l'usine et va chercher ta voiture ... et ton plan sera rajouté a la liste des formes de carosserie possibles. c'est ca le monde utopique dont je reve, mélange d'open source, d'automatisation, de rationalisation, en virant tous les inconvénients, et le comble du bonheur ce serait de pouvoir aussi se passer de la notion de pouvoir central, comme ca aucun fou ne pourra plus décider de déclarer des guerres, de mentir sur des faits d'actualité, manipuler l'opinion etc
 
/bisounours

 
C"est quoi ces milliers d'activite a supprimer qui vont nous permettre de bosser 2 mois par an ? Parce que rien qu'avec l'enseignement, le secteur de la sante et les transports collectifs, on doit pas etre loin des deux mois de boulot par an et par personne (a supposer que ce soit partageable, Robert le charcutier n'est pas forcement apte a enseigner la physique nucleaire ou a realiser des greffes de foie )

c'est justement ce que se disent les iraquiens tous les jours, et d'autres avant eux

toute forme de travail de bureau non productif, ou peu s'en faut
toute forme de hierarchie/direction , la redondance est enorme donc les gains seront conséquents (voir total, si gestion open source)
les transports collectifs sont automatisables, les avions, trains et metro sont deja automatiques, l'homme etant la par conservatisme ou pour gerer des situations improbables
la production d'usine, j'en parle meme pas
 
il y a environ 25 millions d'actif je crois, tu pretends que santé + enseignement (lui meme tres améliorable ... le prof qui ecrit avec une craie (heureusement, bientot en voie de disparition) sur un tableau noir, ca contraste un peu avec la console HD que le gamin allume en rentrant chez lui ... quid des jeux et programmes educatifs, plutot que lobotomisants ? pkoi diable ne pourrait on pas s'amuser avec du sens ? c'est une question de conception, rien n'est figé) c'est 4 millions de personnes ?
 
sans parler que les besoins de santé baisseraient, avec l'amélioration des conditions de vie qui découlerait d'un tel systeme

 
En 2448, ca devrait etre parfaitement jouable    

helas, mille fois helas, d'ou l'interet de la chute des US pour initier la démarche
et pis si rien ne les arrete, ils finiront par detruire le monde, deja que le systeme economique qu'ils défendent est une plaie sans nom, mais en plus ils detruisent tout ce qu'ils touchent, répandant guerres et désolation dans leur sillage ...

 
 
amalgame quand tu nous tiens!

 
Tot ou tard ils se feront remplacer par la Chine ou l'Inde. Cela dit, quand on voit le comportement actuel de la Chine (le Tibet, Taiwan, laisser massacrer les minorites soudanaises pour quelques gouttes de petrole etc...), ce n'est pas dit qu'on va y gagner au change  

Tu tombes mal je ne suis pas iraquien.  

 
Ouais enfin quand tu vois les guerres de clocher entre tous les acteurs de l'open source informatique, des gens qui s'étrippent virtuellement parce que la license BSD elle est mieux que la GPL (insérer tout autre troll du libre à votre guise) ton utopie serait une espece d'anarchie où les bandes armées feraient leurs lois.
L'open-source c'est très bien quand ça marche et que tout le monde est d'accord, mais si il n'y avait pas de très grosses boites derrière pour "influencer" certains projets, ça serait resté anecdotique. J'en veux pour preuve l'état de la ludithèque linux : il n'y a pas d'argent à faire là dedans ben regarde ce que ça donne ... Tuxracer ...  
 
Et puis qui va créer un système d'automatisation total pour une usine de voiture s'il ne reçoit rien en échange ? Qui va faire tourner la "putain" de centrale nucléaire pour qu'on ait de l'électricité ? Dans une certaine mesure 90% des gens sont altruistes. Mais pas au point de se casser le cul pour "rien".
 
Pour te faire une idée de l'impossibilité des humains à coopérer rentre dans n'importe quelle association loi 1901 que tu trouves. Pour peu qu'il y ait suffisamment de monde et un budget à gérer, tu vas voir que même pour un poste de trésorier du club de pétanque de Trifouilli les oies il y a des gars prêts à déployer des techniques dignes de Machiavel    
 
A part de petites communautés auto-suffisantes, style Mormons & co, je ne pense pas qu'une société puisse se passer d'un état.

http://quotes.ino.com/chart/?s=NYBOT_DX&v=dmax
 
Bon j'y connais que dalle en finance, mais il parait que c'est très mauvais signe    
A priori si ça passe à 76 c'est le clash.
Si un pointu en éco peut nous confirmer / infirmer, je suis preneur.

c'est juste la courbe inversée de la parité euro/dollar, soit la quantité de $ pour acheter des €. 0,76€/$ ça donne 1,31$/€, mais on est a 1,38 déjà, et à mon avis le $ n'a pas fini de chuter

La crise financière se propage à l'économie américaine
LE MONDE | 08.09.07 | 14h27  •  Mis à jour le 08.09.07 | 14h27
 
 
C'est le premier signe tangible de la contamination à l'économie américaine de la crise financière. En août, pour la première fois depuis août 2003, le solde mensuel des créations d'emplois aux Etats-Unis a été négatif. Quelque 4000 emplois ont été détruits par rapport à juillet, selon les chiffres publiés, vendredi 7 septembre, par le département du travail américain, alors que les analystes attendaient la création de 110 000 emplois.
 
 
[...]
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 164,0.html
 
 
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Par ailleurs, les etats-unis étaient encore leader en science et technologies, notamment d'information, mais s'ils sont forcés d'admettre que les chinois se promènent sur leur territoire virtuel sans problème, c'est qu'ils perdent du terrain.

 
t'es sur de ce que tu dis ? Sur la courbe on voit bien que la valeur minimale est juste en dessous de 80, soit 79.999 ce qui ne correspond pas exactement à la parité euro / dollar.

Bon je drap parce que j'ai lu d'énormes conneries à la page précédente ( l'autre pro guerre civile et collectivisation, no comment, va donc étudier le Juche ), je veux pas rater d'autre post à la con.

pour la forme de la courbe c'est sûr, mais faut voir l'unité utilisée
88 chez lui correspond à 1,30$ par euro, 80 à 1,38, 76 doit valoir 1,42

heureusement que j'avais précisé "suppression du pouvoir central", et "n'importe quel régime dans les mains d'un facho donnera un régime autoritaire", sinon des mecs comme toi auraient pu ne pas comprendre