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Auteur Sujet :

[DEBAT] La fin de la domination Americaine, comment, quand et pourquoi

n°13378417
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 27-11-2007 à 17:23:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HumanRAGE a écrit :


ouais enfin tu ramenes la population a quelques centaines de milliers au lieu de milliards, ok ce sera pas l'extinction mais l'age de pierre pour un moment (vu que toute l'electronique sera HS ...)

si toute l'électronique est hs ce sera la fin du monde imaginable, ok :D  
au pire on retournerait vers "1950 dans les campagnes" ou "1930 en ville". il parait que les gens ne taillaient déjà plus de silex à cette époque, et même qu'il y avait des voitures et le téléphone
 
les chinois n'ont aucunement l'intention de vitrifier le japon, en voilà une idée bizarre? pourquoi faire?
les humilier et leur faire peur, sans doute, souvenir de l'occupation, mais les japs ont des ronds et des technologies, c'est infiniment + intéressant d'en profiter, en leur faisant payer leur sécurité au prix fort


---------------
du vide, j'en ai plein !
mood
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Posté le 27-11-2007 à 17:23:23  profilanswer
 

n°13397206
asmomo
Posté le 29-11-2007 à 13:53:05  profilanswer
 

Je trouve marrant que ceux qui réfutent l'idée d'une chute économique des USA, soient les mêmes qui envisagent toutes sortes de scénarios guerriers.
 
Je sais bien qu'il y a une ribambelle de timbrés aux USA, mais je pense qu'il y a aussi pas mal de gens sensés, qui n'accepteront pas une autre guerre inutile, surtout que pour le coup elle serait réellement inutile (les autres c'était pour relancer la machine, et pour le pétrole).
 
Le pb actuel des USA, par exemple dans leur relation avec la Chine, c'est que la Chine leur apporte à la fois la richesse et la ruine. La richesse car les américains ont tout moins cher que s'ils le faisaient eux-même, la ruine car du coup ils ont de moins en moins de choses à vendre. Le seul espoir serait que le niveau de vie fasse un grand bond en Chine, mais on en est encore loin, et puis ça poserait d'autres problèmes (ressources limitées).
 
Ce ne sont pas des menaces militaires qui risqueraient d'améliorer les choses. Par contre j'imagine bien une tentative de retour à l'autarcie, ce qui effectivement créerait une crise mondiale, mais pas forcément insurmontable pour les autres puissances.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°13397237
asmomo
Posté le 29-11-2007 à 13:54:54  profilanswer
 

inclassable a écrit :

Certains semblent même se réjouir d'un déclin très rapide des Etats-Unis, alors qu'ils font eux même partie de ce système. Vous semblez vite oublier que l'Europe ( Ainsi que le Japon et la majorité des pays industrialisés actuellement ) est ce qu'elle est actuellement en grande partie grâce aux Etats-Unis, et maintenant qu'ils sont engagés dans plusieurs conflits, que leur crédibilité au niveau mondial s'est fortement atténuée, voire est devenue inexistante dans le monde Arabe, on a affaire à une surenchère de déclarations catastrophiques sur la soi disant récession qui va attendre les E-U d'ici une dizaines d'années.


 
Catastrophistes  [:aloy]


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°13492414
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 11-12-2007 à 12:28:27  profilanswer
 

Zeux a écrit :


En Janvier 2002 les pays de l'union monnétaire de la communauté européene ont réalisé la plus grande opération monnétaire de toute l'histoire de l'humanité en faisant entrer l'euro en service.


Quand le savant montre la lune, l'imbécile regarde le doigt
L'Euro est la monnaie officielle des Etats "IN" depuis le 1er janvier 1999.
L'effet monétaire de l'Euro s'est d'ailleurs fait ressentir sur les marchés déjà quelques mois avant cette date, puisque les intervenants savaient qu'à cette date, les monnaies "IN" allaient se confondre et les parités se figer.
 
C'est pas les pièces ou billets (distributées en effet à partir du 1/1/2002) qui ont un quelconque rôle sur le plan monétaire, donc la date du 1/1/2002 n'est qu'une date symbolique, juste bonne pour les utilisateurs de billets et de pièces. La monnaie européenne, elle, a vu le jour en 1999.
 
D'ailleurs, la période allant du 1/1/1999 au 31/12/2001 était appelée "période de transition", ce qui montre bien que l'Euro existait déjà, puisqu'on y transitait déjà.


---------------
"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°13674820
marllt2
Posté le 04-01-2008 à 02:22:57  profilanswer
 
n°13727375
inclassabl​e
Posté le 10-01-2008 à 00:14:53  profilanswer
 

Excellente ta signature marllt2 :D

n°13836682
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2008 à 11:03:05  profilanswer
 

http://www.liberation.fr/actualite [...] 126.FR.php
 
[:nico54]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°13836963
freeza01
Posté le 21-01-2008 à 11:34:26  profilanswer
 

les bourses se cassent la gueule en force, le nikkei est revenu au niveau de fin 2005... quelle est la suite et pour la domination américaine, et pour le reste du monde ?
 
en tout cas, Bush est vraiment l'homme qu'il faut au moment où il ne faut pas: je pense comme Emmanuel Todd, que les néo-cons en voulant prolonger l'empire américain, ont précipité sa chute, et Bush, par les mesures lamentables de baisses d'impôt envers les plus aisés seulement, renouvelées hier ou avant-hier, a (peut-être) condamné le système financier... si un démocrate ou un républicain pragmatique avait annoncé des aides en faveur des plus démunis et des classes moyennes, plus susceptibles de consommer, cela aurait peut-être pu relancer la machine, en tout cas, c'est ce qui se dit dans les analyses que je lis ou j'entends...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°13836984
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2008 à 11:37:06  profilanswer
 

lui son pere et les potes de son pere ont pris dans la bonne centaine de milliards de USD en 5ans de guerre, c'est un assez bon bilan je trouve, peu de présidents ont réussi a faire autant, chui sur que meme Mobutu est battu a plate couture !


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°13837377
Kivi_
raboteur de parquet
Posté le 21-01-2008 à 12:26:51  profilanswer
 


 
Où l'on voit à quel point tout le système de consommation aux Etats-Unis est pourri jusqu'à la moëlle. Je ne suis pas spécialiste du truc mais la faillite simultanée de ces 4 établissements me semble improbable. Nonobstant, tout ça fait quand même peur...

mood
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Posté le 21-01-2008 à 12:26:51  profilanswer
 

n°13846812
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 11:10:13  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


leur puissance militaire elle a créé bcp de mécontentement car justement c'est pas tres reglo le principe du "t'es pas content ? jte casse la gueule".


 :D  
En suisse on disait, à l'époque : "T'es pas content ? T'as qu'à partir vivre en URSS !"
Faut dire que ne pas être content, râler, en suisse, c'est extrêmement mal vu, c'est bon pour "ces cons de Français, toujours à faire la grève".

Spoiler :

Et à Lausanne, c'est particulièrement vrai : la quintessence de la suissitude  :sweat:


Tout ça pour dire, Human Rage, que tu ne dois pas trop t'étonner de certaines réactions.  ;)


---------------
TAF-017
n°13846837
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 22-01-2008 à 11:12:19  profilanswer
 

zapoi693 a écrit :


Spoiler :

Et à Lausanne, c'est particulièrement vrai : la quintessence de la suissitude  :sweat:



Toi, on voit que t'es jamais allé faire un tour en Suisse centrale... :o


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°13846864
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 11:16:26  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Toi, on voit que t'es jamais allé faire un tour en Suisse centrale... :o


Lozärn ?  :)  
c'est vrai, je pensais surtout à la suisse romande, pas aux bourbines.


Message édité par zapoi693 le 22-01-2008 à 12:10:05

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TAF-017
n°13847697
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 12:45:47  profilanswer
 

http://recits.blogs.liberation.fr/ [...] .html#more
 

Citation :

«La première campagne d'extermination de la publicité à la cognée, à la masse, au pavé, et au feu vient de prendre fin avec les dix panneaux publicitaires détruits en ce jour du Seigneur, le dimanche 10 juin 2007, dans Rouen et son agglomération. Plus de 90 panneaux ont été anéantis durant cette campagne, ces derniers mois. Le dommage pour le publicitaire J.C. Decaux s'élève à plus de 90 000 euros. Le temps est donc venu, mes très chers frères, mes très chères sœurs, au nom de l'anti-consumérisme défendu par Sa Sainteté le Pape, d'en appeler à la fin de la publicité, y compris par la force.
 
Dieu est éternellement paix et amour. Mais les hommes d'après la chute ont livré la création à sa perte. Seuls leur importent désormais propriétés privées et sécurité financière. La paix, la justice sociale, et l'amour d'autrui en Dieu ont été abandonnés aux débris d'un passé immémorial.  
 
 
La société de consommation réifie chaque jour davantage les hommes, jusqu'à leur faire approcher le néant objectif. Il n'est plus un moment où les marchands du Temple ne souillent le droit chemin des hommes. Le monde est devenu une allée commerçante sinueuse et dépravée menant inexorablement à Sodome et Gomorrhe. Les hommes ont décidément trop donné aux marchands, et cela bien avant l'envie. Ne plus penser qu'à notre prochain investissement, et non plus à notre Prochain, est notre défaite, celle de l'humanité, de la Raison, et du Bien. Noir c'est noir.  
 
 
Mais il y a encore de l'espoir, Jésus est notre sauveur. Il a demandé à celui qui n'a point d'épée, de vendre son vêtement et d'acheter une épée pour combattre dans les situations d'extrême péril (Luc, 22, 36). Ne vous méprenez donc pas sur notre courroux. Ne croyez pas que nous soyons venus pour abolir la loi ; nous sommes venus non pour l'abolir, mais pour l'accomplir. Car celui qui supprimera la société de consommation, ses métiers spécialisés dans la déchéance humaine, ainsi que leurs vêtements de brebis, à savoir la publicité, et qui enseignera aux hommes à faire de même, observera, et enseignera à observer la Loi de Dieu. Ces lignes sont donc un appel. Imitons Jésus lorsqu'il chassa les marchands du Temple ! (Jean, 2, 15) "S'étant fabriqué un fouet avec des cordes, il les chassa tous ! Il dispersa la monnaie des changeurs, renversa leurs tables, et dit aux marchands de colombes : "Otez tout cela d'ici et ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic" ».  
 
 
Les pierres que nous trouverons sur notre chemin seront les armes de l'armée de Dieu. Nous détruirons tous les panneaux publicitaires pour que chaque homme et chaque femme puisse retrouver la clef originelle de la maison bleue, adossée à la colline.  
 
 
Quant à toi Jean-Claude Decaux, apaise donc la colère à venir. Déterre tous les panneaux publicitaires, ces matrices de déceptions toujours compensées par la promesse d'une déception nouvelle. Viens en aide aux déshérités, aux démunis, aux gens de rien, et quitte la ville. Tu as trente jours. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu (Matthieu, 3, 10). Ceci est un tendre avertissement, un baiser doux et amer. Mais prends garde car celui qui vient après nous est plus puissant que nous. Lui, il te baptisera du Saint-Esprit et de feu (Ibid.,11-12).
 
Nous sommes le chemin, nous sommes la vérité, nous sommes la vie.»
 
La Bande à Jésus.
 


---------------
TAF-017
n°13847711
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2008 à 12:47:16  profilanswer
 

putain bonne idée :D
 
on laisse les bigots regler le probleme du Grand Capital, et apres on les crame eux, et on aura enfin le jardin d'eden [:atsuko]

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 22-01-2008 à 12:47:31

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°13847844
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 13:01:39  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

putain bonne idée :D
 
on laisse les bigots regler le probleme du Grand Capital, et apres on les crame eux, et on aura enfin le jardin d'eden [:atsuko]


T'est naze là, HR : le VRAI chrétien est plus proche de tes positions que tu ne sembles le réaliser.
Le "chrétien" que tu abhorres, c'est le bigot bourgeois, celui à qui une église corrompue a fourni pendant des siècles un soutien sans faille dans la justification de l'injustice dont il est le bénéficiaire. Il se dit (se croit ?) chrétien (voilà la raison de mes guillements) mais il évite de creuser l'essence de la foi qu'il prétend être la sienne. Ce n'est pas celui-ci qui pourrait adhérer à un texte comme celui posté.
Moi je constate que, depuis une quinzaine d'année, la seule entité à oser critiquer de manière pertinente et condamner la société de consommation libérale, ce n'est pas ce qui reste de la "gauche" en Europe, ces descendants embourgeoisés de partis se disant "communistes" mais qui se sont majoritairement ralliés à la libéral-démocratie, mais... le Vatican ! Avec la fin du bloc de l'Est, Jean-Paul II déjà et Ratzinger maintenant n'ont pas raté une homélie pour dénoncer la dérive, la décadence de notre société matérialiste et consumériste.
[Je suis ces trucs-là grâce à la TV italienne, qui relaye toujours les allocutions du Pape]

Message cité 1 fois
Message édité par zapoi693 le 22-01-2008 à 13:03:27

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TAF-017
n°13848097
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2008 à 13:32:20  profilanswer
 

hehe :D
 
je sais que quand on lit les dires rapportés du christ, ca ressemble furieusement a du communisme, en plus bisounours si possible  ! mais l'église a plus souvent qu'a son tour usé de son pouvoir pour les affaires séculieres...
 
en vrai, c'est le protestantisme le grand satan et le responsable de la merde actuelle, mais j'ai (un peu trop) tendance a mettre tout dans le meme sac, car en croyant qu'il y a une vie apres la mort, on perd le sens de la vie, alors que quand tu sais que t'as qu'une vie et pas de "CONTINUE", t'as tendance a faire un peu plus attention :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par HumanRAGE le 22-01-2008 à 13:32:42

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°13848383
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 22-01-2008 à 13:58:28  profilanswer
 

zapoi693 a écrit :

http://recits.blogs.liberation.fr/ [...] .html#more
 

Citation :

«La première campagne d'extermination de la publicité à la cognée, à la masse, au pavé, et au feu vient de prendre fin avec les dix panneaux publicitaires détruits en ce jour du Seigneur, le dimanche 10 juin 2007, dans Rouen et son agglomération. Plus de 90 panneaux ont été anéantis durant cette campagne, ces derniers mois. Le dommage pour le publicitaire J.C. Decaux s'élève à plus de 90 000 euros. Le temps est donc venu, mes très chers frères, mes très chères sœurs, au nom de l'anti-consumérisme défendu par Sa Sainteté le Pape, d'en appeler à la fin de la publicité, y compris par la force.
 
Dieu est éternellement paix et amour. Mais les hommes d'après la chute ont livré la création à sa perte. Seuls leur importent désormais propriétés privées et sécurité financière. La paix, la justice sociale, et l'amour d'autrui en Dieu ont été abandonnés aux débris d'un passé immémorial.  
 
 
La société de consommation réifie chaque jour davantage les hommes, jusqu'à leur faire approcher le néant objectif. Il n'est plus un moment où les marchands du Temple ne souillent le droit chemin des hommes. Le monde est devenu une allée commerçante sinueuse et dépravée menant inexorablement à Sodome et Gomorrhe. Les hommes ont décidément trop donné aux marchands, et cela bien avant l'envie. Ne plus penser qu'à notre prochain investissement, et non plus à notre Prochain, est notre défaite, celle de l'humanité, de la Raison, et du Bien. Noir c'est noir.  
 
 
Mais il y a encore de l'espoir, Jésus est notre sauveur. Il a demandé à celui qui n'a point d'épée, de vendre son vêtement et d'acheter une épée pour combattre dans les situations d'extrême péril (Luc, 22, 36). Ne vous méprenez donc pas sur notre courroux. Ne croyez pas que nous soyons venus pour abolir la loi ; nous sommes venus non pour l'abolir, mais pour l'accomplir. Car celui qui supprimera la société de consommation, ses métiers spécialisés dans la déchéance humaine, ainsi que leurs vêtements de brebis, à savoir la publicité, et qui enseignera aux hommes à faire de même, observera, et enseignera à observer la Loi de Dieu. Ces lignes sont donc un appel. Imitons Jésus lorsqu'il chassa les marchands du Temple ! (Jean, 2, 15) "S'étant fabriqué un fouet avec des cordes, il les chassa tous ! Il dispersa la monnaie des changeurs, renversa leurs tables, et dit aux marchands de colombes : "Otez tout cela d'ici et ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic" ».  
 
 
Les pierres que nous trouverons sur notre chemin seront les armes de l'armée de Dieu. Nous détruirons tous les panneaux publicitaires pour que chaque homme et chaque femme puisse retrouver la clef originelle de la maison bleue, adossée à la colline.  
 
 
Quant à toi Jean-Claude Decaux, apaise donc la colère à venir. Déterre tous les panneaux publicitaires, ces matrices de déceptions toujours compensées par la promesse d'une déception nouvelle. Viens en aide aux déshérités, aux démunis, aux gens de rien, et quitte la ville. Tu as trente jours. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu (Matthieu, 3, 10). Ceci est un tendre avertissement, un baiser doux et amer. Mais prends garde car celui qui vient après nous est plus puissant que nous. Lui, il te baptisera du Saint-Esprit et de feu (Ibid.,11-12).
 
Nous sommes le chemin, nous sommes la vérité, nous sommes la vie.»
 
La Bande à Jésus.
 



 http://forum-images.hardware.fr/images/perso/xam%20hot.gif  
Ils crament et détruisent des panneaux publicitaires au nom de leur anitconsumérisme ?
Ben tiens, j'irai leur fourrer leurs crucifix à la con dans le cul à ces bigots de merde, histoire de leur faire comprendre que les manifestations violentes ça soulage sur le moment, mais ça ne fait pas changer les mentalités.
Non mais ils sont vraiment pitoyables ces cul-bénis. Venir chialer sur la pub et la société de consommation, quand pendant 2000 ans ça a été leurs potes qui étaient à l'origine de l'obscurantisme et du cloisonnement intellectuel le plus terrible qui ait jamais existé, c'est complètement ridicule.


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blacklist
n°13849767
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2008 à 15:41:55  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 http://forum-images.hardware.fr/im [...] %20hot.gif  
Ils crament et détruisent des panneaux publicitaires au nom de leur anitconsumérisme ?
Ben tiens, j'irai leur fourrer leurs crucifix à la con dans le cul à ces bigots de merde, histoire de leur faire comprendre que les manifestations violentes ça soulage sur le moment, mais ça ne fait pas changer les mentalités.
Non mais ils sont vraiment pitoyables ces cul-bénis. Venir chialer sur la pub et la société de consommation, quand pendant 2000 ans ça a été leurs potes qui étaient à l'origine de l'obscurantisme et du cloisonnement intellectuel le plus terrible qui ait jamais existé, c'est complètement ridicule.


bah c'est un peu comme al-qaida, s'ils voulaient vraiment mettre a bas les states et le capitalisme qui exploite les pays du Sud, c'est des banquiers et des car de commerciaux qu'il faudrait faire sauter, pas des trains de banlieue qui emmenent M. Toulemonde au boulot :D

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 22-01-2008 à 19:40:05

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°13850545
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 16:38:01  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 http://forum-images.hardware.fr/im [...] %20hot.gif  
Ils crament et détruisent des panneaux publicitaires au nom de leur anitconsumérisme ?
Ben tiens, j'irai leur fourrer leurs crucifix à la con dans le cul à ces bigots de merde, histoire de leur faire comprendre que les manifestations violentes ça soulage sur le moment, mais ça ne fait pas changer les mentalités.
Non mais ils sont vraiment pitoyables ces cul-bénis. Venir chialer sur la pub et la société de consommation, quand pendant 2000 ans ça a été leurs potes qui étaient à l'origine de l'obscurantisme et du cloisonnement intellectuel le plus terrible qui ait jamais existé, c'est complètement ridicule.


 :non:  
Ya que les abrutis qui ne changent pas d'idée, et les orgueilleux qui ne reconnaissent pas leurs erreurs. L'Eglise catholique a fait le pas (amende honorable de ses erreurs, fin de l'acoquinement avec les puissants).  
 
Maintenant si quelqu'un veut absolument rester braqué sur les 2000 ans passés et refuser de voir ce qui a changé pour les x0000000 (optimisme :D ) d'années à venir, ben c'est son problème : sa vision des choses n'a pas le pouvoir de modifier la réalité et d'annuler l'évolution qui, heureusement, a bien eu lieu. [Sans quoi je ne serais pas ici à les défendre, hein ! Scientifique et vieux coco inside  :D ]
 
Le fanatisme laïc n'a rien de supérieur au fanatisme religieux. Il a juste quelques siècles de retard.  ;)


---------------
TAF-017
n°13850563
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 16:39:24  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


bah c'est un peu comme al-qaida, s'ils voulaient vraiment mettre a bas les states et le capitalisme qui exploite les pas du Sud, c'est des banquiers et des car de commerciaux qu'il faudrait faire sauter, pas des trains de banlieue qui emmenent M. Toulemonde au boulot :D


Effectivement.
D'ailleurs, de ce point de vue, le WTC était une cible bien choisie. Maintenant bon, concernant la méthode, on peut rester critique, n'est-ce pas ?  :D


---------------
TAF-017
n°13850722
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 16:52:46  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

hehe :D
 
je sais que quand on lit les dires rapportés du christ, ca ressemble furieusement a du communisme, en plus bisounours si possible  ! mais l'église a plus souvent qu'a son tour usé de son pouvoir pour les affaires séculieres...
 
en vrai, c'est le protestantisme le grand satan et le responsable de la merde actuelle, mais j'ai (un peu trop) tendance a mettre tout dans le meme sac, car en croyant qu'il y a une vie apres la mort, on perd le sens de la vie, alors que quand tu sais que t'as qu'une vie et pas de "CONTINUE", t'as tendance a faire un peu plus attention :jap:


Je ne suis pas d'accord : si tout disparaît avec la mort, il n'y a plus aucune morale ni éthique qui tiennent. Pourquoi donc me ferais-je chier à réfreiner mes pulsions (de pouvoir, de richesse, de tout ce que tu veux) si de toute façon, à ma mort, tout ce que j'ai pu faire ou ne pas faire, pfuiit! volatilisé ?
 
Mais il y a encore plus sournois : c'est de faire croire que cette vie-ci est éternelle... ou plutôt d'escamoter le fait qu'elle se terminera un jour (peu importe ce qu'il y a après). Ainsi, le pékin lambda ne s'arrêtera pas à réfléchir à ce qu'il fait, au fait qu'il bosse comme un dingue pour amasser toujours plus de matière... comme s'il pourra en jouir indéfiniment ! Et ça, ça permet de faire tourner l'économie ! Si les gens se mettent à philosopher, eh bien ils risquent de ne plus comprendre le bourrage de mou sur la compétitivité, la conquête de parts de marché, la concurence à battre, la croissance économique (Pascal Couchepin [un des 7 conseillers fédéraux suisses, particulièrement proche des milieux économiques zurichois], si tu m'entents....).
 
Pourquoi donc la mort est devenue, en occident, presque invisible ? Les enterrements ne traversent plus, en procession, les villages ? Les faire-parts sont devenus ultra-discrets ? Une boîte en Allemagne proposait même de s'occuper de tout, sans que la famille du défunt ne voie même le corps ni ne se déplace (bonjour les deuils que ne passent jamais, après !).... Parce que sinon on commencerait à réfléchir et on arrêterait de courir après le fric et les "valeurs" matérielles !  

Spoiler :

(Et c'est mon cas, je n'arrive plus à m'investir dans ce délire collectif, malgré le diplôme d'ingénieur et les perspectives de salaires faramineux... Mais je ne m'en plains pas, j'ai au contraire l'agréable sensation de m'être réveillé d'une torpeur malsaine :) , d'être sortie d'une ivresse frénésique, d'une fuite en avant qui ne mêne à rien de bon).


Message édité par zapoi693 le 22-01-2008 à 16:57:41

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TAF-017
n°13850744
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 22-01-2008 à 16:55:03  profilanswer
 

zapoi693 a écrit :


 :non:
Ya que les abrutis qui ne changent pas d'idée, et les orgueilleux qui ne reconnaissent pas leurs erreurs. L'Eglise catholique a fait le pas (amende honorable de ses erreurs, fin de l'acoquinement avec les puissants).

 

Maintenant si quelqu'un veut absolument rester braqué sur les 2000 ans passés et refuser de voir ce qui a changé pour les x0000000 (optimisme :D ) d'années à venir, ben c'est son problème : sa vision des choses n'a pas le pouvoir de modifier la réalité et d'annuler l'évolution qui, heureusement, a bien eu lieu. [Sans quoi je ne serais pas ici à les défendre, hein ! Scientifique et vieux coco inside  :D ]

 

Le fanatisme laïc n'a rien de supérieur au fanatisme religieux. Il a juste quelques siècles de retard.  ;)


 http://forum.hardware.fr/images/perso/ciler.gif
L'image comme quoi si l'église a demandé pardon elle est redevenue fréquentable, c'est marrant 2 minutes, mais c'est très récursif comme notion (on demande pardon, et on inculque que pardonner c'est cool, pardonnez-nous !) et clairement intéressé (sans la chape de plomb de l'obscurantisme moyennâgeux, on est obligés de se moderniser pour choper des nouveaux fidèles... concurrence, globalisation des religions, toussa). Alors très peu pour moi.

 

Alors outre le coté fondamentalement ridicule et fantasque du dogme en lui-même (tu es un scientifique, je n'aurai pas besoin d'épiloguer là-dessus ;)), du point de vue purement social et humain, non il ne suffit pas de dire "on a changé" pour oser espérer avoir droit à une nouvelle image, fraiche, et débarassée de ses vieux démons.

 

Si tu ajoutes à celà que la "reconnaissance des erreurs" n'a visiblement pas fait place à un état d'esprit des plus ouverts (l'aliénation continue sur de nombreux fronts (refus du préservatif, réfutation de notions scientifiques, etc.)

 

Oser comparer l'extrémisme le plus destructeur et meurtrier, à savoir le fanatisme religieux, à quoi que ce soit de laïc relève de l'hypocrisie.

Message cité 1 fois
Message édité par the veggie boy le 22-01-2008 à 16:55:57

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blacklist
n°13851039
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 17:28:03  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 http://forum.hardware.fr/images/perso/ciler.gif  
L'image comme quoi si l'église a demandé pardon elle est redevenue fréquentable, c'est marrant 2 minutes, mais c'est très récursif comme notion (on demande pardon, et on inculque que pardonner c'est cool, pardonnez-nous !) et clairement intéressé (sans la chape de plomb de l'obscurantisme moyennâgeux, on est obligés de se moderniser pour choper des nouveaux fidèles... concurrence, globalisation des religions, toussa). Alors très peu pour moi.
 
Alors outre le coté fondamentalement ridicule et fantasque du dogme en lui-même (tu es un scientifique, je n'aurai pas besoin d'épiloguer là-dessus ;)), du point de vue purement social et humain, non il ne suffit pas de dire "on a changé" pour oser espérer avoir droit à une nouvelle image, fraiche, et débarassée de ses vieux démons.
 
Si tu ajoutes à celà que la "reconnaissance des erreurs" n'a visiblement pas fait place à un état d'esprit des plus ouverts (l'aliénation continue sur de nombreux fronts (refus du préservatif, réfutation de notions scientifiques, etc.)
 
Oser comparer l'extrémisme le plus destructeur et meurtrier, à savoir le fanatisme religieux, à quoi que ce soit de laïc relève de l'hypocrisie.


Je crois que, sur l'attitude actuelle de l'Eglise, tu as tort. Mais je ne vais pas épiloguer plus longtemps sur le sujet, car on sent dans tes propos un fort ressentiment, une animosité très marquée envers cette institution. C'est donc difficile d'avancer. Remarque, je ne te condamne pas, comprends-moi bien, car j'étais dans la même attitude il y a encore quelques années.
 
Sur le dogme je suis pleinement d'accord. Et d'ailleurs, c'est bien ce qui me gêne dans la science actuelle : elle est devenue, dans bien des aspects, dogmatique et arrogante, comme cette Eglise qu'elle a combattu (à juste titre), et s'est imposée comme système de pouvoir "intellectuel" à sa place. Or, ce n'était pas là l'attitude de nombre des grands pionniers de la science, pour lesquels, sans conscience, elle n'était que ruine de l'âme (difficile d'accuser le grand Rabelais d'être une grenouille de bénitier !  :lol: ).
 
Quant au dernier point, je crois moi qu'il n'y a rien de plus destructeur et meurtrier que le laïcisme-matérialisme. Il accepte sans sourciller que des milliers de personnes meurent chaque jour de faim ("ma foi, c'est la loi du marché"... c'est le dieu Baal, oui !), ne voyant en l'homme ou en tout autre être vivant qu'un tas de molécules, avec une certaine valeur marchande. Il impose un mode de vie qui envoie tant de monde dans l'abîme de la dépression (qui passent aux "pertes et profits" de la société), n'ayant rien de mieux à proposer comme vision de la vie que d'être un rouage dans un système de production et un consommateur de ses produits. Enfin, excuse du peu, il est juste en train de détruire la planète.


Message édité par zapoi693 le 22-01-2008 à 17:31:15

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TAF-017
n°13851192
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 22-01-2008 à 17:43:11  profilanswer
 

Ah, il faut être croyant, et à fortiori catho pour ne pas être un connard consommateur/matérialiste/pollueur ? [:kiki]
Je suis désolé, mais tu racontes n'importe quoi. Il y a des tas de gens de bonnes volontés qui n'ont pas besoin qu'on leur raconte des fables religieuses pour reconnaitre une certaine valeur à la vie humaine et ne pas se laisser submerger par le consumérisme.
Enoncer une dichotomie du style croyant / consommateur, c'est pire qu'une resucée de lutte des classes ou un clivage gauche / droite, c'est du binarisme bien / mal dans sa plus grande stupidité.

Message cité 2 fois
Message édité par the veggie boy le 22-01-2008 à 17:44:29

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blacklist
n°13851207
Kivi_
raboteur de parquet
Posté le 22-01-2008 à 17:44:42  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Ah, il faut être croyant, et à fortiori catho pour ne pas être un connard consommateur/matérialiste/pollueur ? [:kiki]
Je suis désolé, mais tu racontes n'importe quoi. Il y a des tas de gens de bonnes volontés qui n'ont pas besoin qu'on leur raconte des fables religieuses pour reconnaitre une certaine valeur à la vie humaine et ne pas se laisser submerger par le consumérisme.
Enoncer une dichotomie du style croyant / consommateur, c'est pire qu'une resucée de lutte des classes ou un clivage gauche / droite, c'est du binarisme bien / mal dans sa plus grande stupidité.


 
Je ne suis on ne peut plus d'accord avec toi...

n°13851318
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 22-01-2008 à 17:57:30  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

hehe :D
 
je sais que quand on lit les dires rapportés du christ, ca ressemble furieusement a du communisme, en plus bisounours si possible  ! mais l'église a plus souvent qu'a son tour usé de son pouvoir pour les affaires séculieres...
 
en vrai, c'est le protestantisme le grand satan et le responsable de la merde actuelle, mais j'ai (un peu trop) tendance a mettre tout dans le meme sac, car en croyant qu'il y a une vie apres la mort, on perd le sens de la vie, alors que quand tu sais que t'as qu'une vie et pas de "CONTINUE", t'as tendance a faire un peu plus attention :jap:

:heink:  explique?? d'après ce que tu dis ensuite t'as pu dû rencontrer beaucoup de protestants


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du vide, j'en ai plein !
n°13852056
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 19:16:29  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Ah, il faut être croyant, et à fortiori catho pour ne pas être un connard consommateur/matérialiste/pollueur ? [:kiki]
Je suis désolé, mais tu racontes n'importe quoi. Il y a des tas de gens de bonnes volontés qui n'ont pas besoin qu'on leur raconte des fables religieuses pour reconnaitre une certaine valeur à la vie humaine et ne pas se laisser submerger par le consumérisme.
Enoncer une dichotomie du style croyant / consommateur, c'est pire qu'une resucée de lutte des classes ou un clivage gauche / droite, c'est du binarisme bien / mal dans sa plus grande stupidité.


J'ai écrit ça ???
Il te faut apprendre à lire mon jeune ami !  :lol:  
 
Ce que je te disais, c'est que tes procès d'intention à l'eglise empêchent de discuter plus avant, vu que ta position est figée, que tu ne VEUX voir en l'Eglise que le système débile de pouvoir du passé et refuses de lui reconnaître toute possibilité d'évolution et d'apport positif dans le futur. Devant une position aussi compacte (au sens mathématique du terme), inutile de continuer à se chamailler. Tout ce que je peux encore écrire, tu vas le refuser, alors stop quoi.
 
C'est toi qui voit du binarisme là où il y a de la nuance. Ce qui me gonfle, ce sont les lieux communs du style "les religions ont été la cause des plus grands massacres, les religions, c'est le mal." En même temps, on proclame le dogme de la laïcité avec la même virulence et intolérance que l'Eglise catholique... il y a quelques siècles. Alors ne t'inquiète pas pour la stupidité, puisque tu en es aux insultes, je ne crains pas, au vu de ta grande subtilité, la comparaison avec toi, Mr. Omniscient.  
Je suis ton serviteur.  :jap:


Message édité par zapoi693 le 22-01-2008 à 19:23:25

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TAF-017
n°13852197
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 22-01-2008 à 19:32:58  profilanswer
 

Pardonne moi de juger l'église sur des faits, et non sur des promesses.
Pour ce qui est du binarisme, j'ai simplement réagi au dernier paragraphe de ton dernier message. Relis-toi et tu constateras que tes propos sont explicitement accusateurs et affublent cette espèce de chimère laïque/matérialiste/égoïste (l'opposé du bon chrétien donc) de tous les maux.
Je te prie de m'excuser si j'ai été virulent dans mes propos, mais il ne me semblait pas que tu faisais preuve d'une grande ouverture dans ce que je cite.


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blacklist
n°13852293
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2008 à 19:43:05  profilanswer
 

zapoi693 a écrit :


Effectivement.
D'ailleurs, de ce point de vue, le WTC était une cible bien choisie. Maintenant bon, concernant la méthode, on peut rester critique, n'est-ce pas ?  :D


bah j'aime bien la question chère a Sherlock Holmes : "A qui profite le crime ?"
vu les benefs du complexe militaro-indus US, la theorie du complot a de beaux jours devant elle, et j'attends avec impatience les livres d'histoires qu'auront mes gosses ...


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°13852313
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2008 à 19:44:49  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

:heink:  explique?? d'après ce que tu dis ensuite t'as pu dû rencontrer beaucoup de protestants


moins de complexes vis a vis de l'argent, ils se sont engouffré dans la breche ouverte par la prise de pouvoir de la bourgeoisie apres les Lumières, et la 1ere puissance économique mondiale en est pétrie jusqu'à la moelle :o


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n°13852324
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2008 à 19:46:00  profilanswer
 

nan mais on s'en branle de l'eglise putain, si y en a qui veulent faire une priere au Grand Pasta avant de dodo pour éviter les cauchemars putain mais GOGOGO quoi, par contre la religion en réunion, le prosélytisme et le clergé, cai ca qui fout la merde :o
 
moi jdis, crois en ce que tu veux, du moment que tu casses les couilles a personne avec :o


Message édité par HumanRAGE le 22-01-2008 à 19:46:11

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n°13852415
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 22-01-2008 à 19:55:08  profilanswer
 

les protestants d'europe n'ont rien à voir avec les ricains, ou disons que c'est une variété très différente. l'approche vis à vis de l'argent et du pouvoir n'a rien à voir entre un suisse et un ricain noir par exemple.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°13852445
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 19:58:50  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Pardonne moi de juger l'église sur des faits, et non sur des promesses.
Pour ce qui est du binarisme, j'ai simplement réagi au dernier paragraphe de ton dernier message. Relis-toi et tu constateras que tes propos sont explicitement accusateurs et affublent cette espèce de chimère laïque/matérialiste/égoïste (l'opposé du bon chrétien donc) de tous les maux.
Je te prie de m'excuser si j'ai été virulent dans mes propos, mais il ne me semblait pas que tu faisais preuve d'une grande ouverture dans ce que je cite.


Bon OK, il y a eu équivoque, n'en parlons plus. [:alyssa -]
 
Je suis mal placé pour jouer au bon chrétien (marié au civil, ai bouffé du curé jusqu'à peu, toujours coco au fond :D , communard à donf, "rasez le Sacré-Coeur à Montmartre !", etc...). Ce que je dis, en réaction à HR qui est altermondialiste mais anticlérical :
 
1) Le fond du christianisme va dans le sens de l'opposition au consumérisme (Lapalissade, mais bon)
2) ACTUELLEMENT le seul acteur politique de quelque importance à tenir un discours critique et pertinent contre la société de consommation est le Vatican (ça ne veut pas dire que seuls les "bons chrétiens" sont anti-consuméristes). Les grands partis européens dits "de gauche" (car je sens bien que HR n'est pas de droite) font pitié, ils sont alignés sur la pensée unique.
 
Et aussi, en réponse à toi :
3) Le laïcisme militant est aussi en train d'accumuler des cadavres dans son placard, car il fait le lit du matérialisme déshumanisant (ce qui ne veut pas dire que je suis pour la charia, ok?) et, souvent, ne se montre pas plus tolérant que ce qu'il stigmatise (ex. le port du foulard interdit... par contre la crête punk, les haillons du grunge et les T-shirts "fuck Jesus" autorisés... bravo, quel progrès! :sarcastic: ). On peut ne pas être d'accord avec moi, mais mon analyse est tout sauf grossière.
 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par zapoi693 le 22-01-2008 à 20:05:13

---------------
TAF-017
n°13852476
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 22-01-2008 à 20:03:40  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

les protestants d'europe n'ont rien à voir avec les ricains, ou disons que c'est une variété très différente. l'approche vis à vis de l'argent et du pouvoir n'a rien à voir entre un suisse et un ricain noir par exemple.


C'est vrai : un banquier privé genevois n'est calviniste que par hasard.  :o  
Nan, je provoque un peu, mais la coïncidence est quand même frappante, et en Suisse on l'évoque assez souvent.


---------------
TAF-017
n°13860834
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 23-01-2008 à 17:52:56  profilanswer
 

zapoi693 a écrit :


T'est naze là, HR : le VRAI chrétien est plus proche de tes positions que tu ne sembles le réaliser.
Le "chrétien" que tu abhorres, c'est le bigot bourgeois, celui à qui une église corrompue a fourni pendant des siècles un soutien sans faille dans la justification de l'injustice dont il est le bénéficiaire. Il se dit (se croit ?) chrétien (voilà la raison de mes guillements) mais il évite de creuser l'essence de la foi qu'il prétend être la sienne. Ce n'est pas celui-ci qui pourrait adhérer à un texte comme celui posté.
Moi je constate que, depuis une quinzaine d'année, la seule entité à oser critiquer de manière pertinente et condamner la société de consommation libérale, ce n'est pas ce qui reste de la "gauche" en Europe, ces descendants embourgeoisés de partis se disant "communistes" mais qui se sont majoritairement ralliés à la libéral-démocratie, mais... le Vatican ! Avec la fin du bloc de l'Est, Jean-Paul II déjà et Ratzinger maintenant n'ont pas raté une homélie pour dénoncer la dérive, la décadence de notre société matérialiste et consumériste.
[Je suis ces trucs-là grâce à la TV italienne, qui relaye toujours les allocutions du Pape]


 
+10000  :o  
 
je plussoie vigoureseument  :jap:  
 
 
Zap'  :hello:  
 
 


---------------
Heureusement le Prix du neuf a permis de ne plus vendre remettre l'exclusivité au premier plan.
n°13861141
Svenn
Posté le 23-01-2008 à 18:20:34  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


bah j'aime bien la question chère a Sherlock Holmes : "A qui profite le crime ?"
vu les benefs du complexe militaro-indus US, la theorie du complot a de beaux jours devant elle, et j'attends avec impatience les livres d'histoires qu'auront mes gosses ...


 
Faut arrêter avec ca, ca raporte que dalle les ventes d'armes. Les exportations ont rapporté en tout et pour tout 37 milliards de dollars en 2005, dont un tiers pour les USA (soit environ 12 milliards de dollars) pour un total de 810 milliards de dollars.
 
Les armes representent donc péniblement 1,5% des exportations US, c'est à dire largement moins que les ventes de voitures, d'ordinateurs, de téléphones portables etc... D'un point de vue commercial, il vaut largement mieux être en paix qu'en guerre.

n°13863038
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 23-01-2008 à 22:09:41  profilanswer
 

eamesimport a écrit :


 
+10000  :o  
 
je plussoie vigoureseument  :jap:  
 
 
Zap'  :hello:  
 
 


Eames !  :hello:


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TAF-017
n°13863235
zapoi693
Ut leniter silentii alis fluct
Posté le 23-01-2008 à 22:32:52  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Faut arrêter avec ca, ca raporte que dalle les ventes d'armes. Les exportations ont rapporté en tout et pour tout 37 milliards de dollars en 2005, dont un tiers pour les USA (soit environ 12 milliards de dollars) pour un total de 810 milliards de dollars.
 
Les armes representent donc péniblement 1,5% des exportations US, c'est à dire largement moins que les ventes de voitures, d'ordinateurs, de téléphones portables etc... D'un point de vue commercial, il vaut largement mieux être en paix qu'en guerre.


Tu confonds 2 points de vue : celui de l'économie US dans sa globalité et celui de qui a investi la majorité de son fric dans le complexe militaro-industriel et qui se fout des ordinateurs, des voitures et du reste de la camelote. Pour lui, le complexe, c'est environ le 100% de son business.  
 
Et ce complexe est une lobby extrêmement puissante à Washington.
 
D'autres éléments qui, s'ils ne démontrent pas la théorie du complot, montrent quels bénéfices en termes de liberté d'action militaire pour soutenir le pouvoir du dollar l'administration US a tiré du 11/09/2001, se trouvent ici : http://europe2020.org/spip.php?article402&lang=fr


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TAF-017
n°13865008
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-01-2008 à 06:30:12  profilanswer
 

et de nos jours il n'y a pas que la vente d'armes, vu que l'armée US en iraq est composée de réguliers mais surtout de mercenaires, de sous traitants etc, d'ailleurs leur rendement est minable (13 hommes derriere chaque combattant, la ou les autres pays modernes sont plutot vers les 10-11)
 
bref, halliburton est une affaire qui marche bien si tu créés toi meme tes propres marchés !


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n°13865094
krisix
Oldpadawan
Posté le 24-01-2008 à 07:14:09  profilanswer
 


 
 
Non mais europe2020, c'est comme agoravox & Co,  faut arrêter de citer ces sites si on veut rester crédible  :/ un mélange d'E.Tessier et de paranoïaques . Pour rappel , les plus gros hoax de ces dernières années (bourse iranienne en euro, invasion en 2006, "rupture systémique"...etc) viennent de là-bas.  
Par contre si tu es fan de la théorie du complot 911 tu as un très joli topic sur HFR. [:marc]


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