Reprise du message précédent :

 
 
Non mais europe2020, c'est comme agoravox & Co,  faut arrêter de citer ces sites si on veut rester crédible   un mélange d'E.Tessier et de paranoïaques . Pour rappel , les plus gros hoax de ces dernières années (bourse iranienne en euro, invasion en 2006, "rupture systémique"...etc) viennent de là-bas.  
Par contre si tu es fan de la théorie du complot 911 tu as un très joli topic sur HFR.

 
ça vaut pas Thierry Meyssan

 
Ah oui lui c'est le summum quoique lui au moins il s'est plutôt totalement carbonisé et plus personne de sensé ne le cite.

Non, justement pas.    
 
Concernant E2020, c'est moins leur "prédictions" qui m'intéressent que la description du cycle du dollar et de l'origine du train de vie US.

 
Troll aussi grotesque que dégueulasse. L'expression "laïcisme-matérialisme" pour insulter et condamner ceux qui osent pas être croyants rappelle fortement les "hitlero-troskystes" et autre "vipères lubriques" chers à Staline et Mao.
Un fanatisme ne valant pas mieux qu'un autre fanatisme, même dissimulé derrière un symbole religieux.
 
 
 

 
Du neuf avec du vieux : arguments employés par la plupart des régimes dictatoriaux.    
 
 
Vous les croyants vous êtes toujours à donner hypocritement des leçons de moral, à vous croire supérieurs, à croire vos religions indispensables, à ne pas supporter que la morale et la spiritualité n'ont besoin ni de vous ni de vos chefs à penser !  

la bourse iranienne en euro existe et les iraniens vendent + de 80% de leur pétrole en euros.
la crise systémique, tu dois être le dernier à ne pas en avoir entendu parler, si ça peut t'aider : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 surtout les 100 dernières pages
invasion de ? en 2006?  
il ne suffit pas de dire que ça n'existe pas pour que ça n'existe pas en réalité. l'immobilier ricain (et bientôt européen) s'effondre, les prêts qui allaient avec ne seront jamais remboursés en totalité, les banques sont dans le caca et plus personne n'ose se faire confiance. sur fond de fin de mandat de bush, de montée en puissance de la chine et de l'inde, de dette extérieure ricaine fantastique, etc

Si tu le dis c'est que ça doit être vrai alors.
C'est bizarre ça n'a pas eut le moindre  retentissement médiatique, bon ok ils vendent 80% de leur pétrole en Euro mais ça n'a pas l'air de changer grand chose. Mais bon, soit.
Par ailleurs en tapant ça dans Google :  
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=
Aucun sites "mainstream" ne reprend ton info, même  Wikipédia (que je ne tiens pas comme vérité loin de là) parle d'une possible inauguration en 02/2008...donc elle n'existe pas encore mais on devrait être fixé rapidement.
 
Pareil pour la crise systémique...je ne vais pas me taper un topic sur la bourse de 500 pages sur HFR m^me si beaucoup de gens intelligents y postent ça n'en fais pas une vérité.
 
http://www.google.com/search?hl=en [...] tnG=Search
 
Je rappelle qu'une crise systémique est une crise dans laquelle l'ensemble des banques seraient entraînées dans des faillites en chaîne.
 
Les ogres ou Europe2020 c'est n'importe quoi. vaut mieux en rire quand on sait ce que raconte ces sites, surtout le premier.
le seul site "sérieux" qui en parle de manière objective c'est le Monde et bien que ça date de 2 ans je te mets un extrait significatif :

 
 
 
Enfin je ne nie pas la crise actuelle , faudrait être très con (subprime...etc) mais pas "la fin du système tel que nous le connaissons depuis 45".
Certains économistes entendus ces jours-ci pensent qu'on sous-estime encore une fois  la capacité de l'économie US à rebondir. 2008 va être sûrement très dur mais après "la purge" ça pourrait repartir de plus belle. A mon humble niveau je pense qu'ils sont plus prés de la vérité que tous les Cassandre ici et ailleurs.  
 
Bref une crise du système qui foutrait tout par terre, non désolé je n'y crois pas. Je sais que dans les obsessions anti-capitaliste (voire  anti-américaine tout court) de certains sur ce forum c'est le fantasme ultime mais je ne crois pas que ce soit pour cette fois encore, désolé.
 
De toute façon si j'en crois ces sites nous sommes entrés dans la dernière phase 2007-2009 il ne reste plus beaucoup à attendre pour voir  qui a raison et si l'apocalypse est pour demain.

le système n'a pas besoin d'être par terre et tout cassé pour changer. ce qui change c'est l'abandon progressif du $ comme référence mondiale d'échange, il n'y aura pas de disparition du $ tout court.
bien sûr que le $ rebondira, mais il n'aura plus la confiance qu'il avait, ce sera le leader de la zone $ (am du nord, japon, opep), mais plus de l'économie mondiale, et ça va changer beaucoup de choses en terme d'influence économique, politique voire militaire et idéologique. mais pas d'un coup sec ni avec fracas (sauf guerre)

Vraiment ?    
http://www.voltairenet.org/article154482.html

 
Non mais vlà la source objective, zap

Mais par contre je viens de trouver une source moins susceptible d'être soupçonnée de parti pris. Cossiga a toujours été, lors des années agitées de la lutte politique armée en Italie, un partisan indéfectible des E-U et leur relais fidèle dans la Péninsule. (Il était notamment Ministre de l'Intérieur lors de l'enlèvement d'Aldo Moro par les Brigades Rouges, et c'est lui qui a mis en oeuvre la ligne de la fermeté et de la non-négociation... qui a mené à la mort de Moro.).
Je n'ai pas encore lu l'article, je vais le faire de ce pas.    
 
http://www.voltairenet.org/article153878.html

Tu sais qui est président du Réseau Voltaire, j'espère.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_Voltaire
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2381_1.htm

Don't feed

Et n'oublie pas de lire aussi celui ci au passage. Et à l'avenir essaye de recouper les sources, ça évite de dire n'importe quoi.
 

Après lecture, rien à voir efffectivement avec Meyssan (en passant : j'ai bien sûr entendu parler de son livre, mais ne l'ai pas lu).
 
La source : je ne connais pas, c'est qui voltairenet ? Ceci dit, la Maison Blanche n'est pas plus une source objective qu'eux, et ce sur quelque sujet que ce soit hein!  
 
EDIT : Zoreil, je viens de voir ton lien wikipedia : pigé !    
 
Par contre : ont-ils inventé ce débat au parlement japonais ??????    
Si oui, y sont pas gonflés !
Sinon... ben je trouve que ce qui s'y dit est pertinent... à moins que l'élu en question ne soit qu'un sombre idiot, mais ça n'en a pas l'air.
 
PS: Je trouve tout aussi dogmatique l'attitude qui consiste à crier au complot à chaque chose qui se passe, que celle qui consiste à rejeter a priori toute possibilité qu'il s'agisse bien d'une magouille, en affirmant avec dédain "oh ! de nouveau la thèorie du complot". Pour avoir roulé ma bosse pendant quelques années dans les zones de conflit, et surtout pour avoir parmi des amis des gens qui ont travaillé (ou qui travaillent encore) dans le domaine du renseignement, et bien franchement non, le monde n'est PAS le pays des bisounours et oui, des complots cyniques et sanguinaires ont lieu. Et souvent.

Merci.
Bon, on n'a pas toujours le temps d'aller rechercher toutes les infos avant de poster...    
Ceci dit, je n'ai rien "affirmé", j'ai juste mis un lien... et ce que j'ai écrit sur Cossiga n'est pas "n'importe quoi", car je suis activement (et je vote régulièrement!) la politique italienne depuis environ 25 ans. Je m'y connais la moindre sur le sujet, hein.

J'aimerais bien trouver l'article du "Corriere della Sera" cité par voltairenet, pour lire ce qu'y a réellement dit "il Picconatore".
 
Quand même, j'ai compris la leçon sur voltairenet : mieux vaut véréfier chaque info publiée, car ils n'ont pas l'air de se gêner pour faire dire à quelqu'un le contraire de ce qu'il a effectivement déclaré...  

J'ai trouvé l'article : http://www.corriere.it/politica/07 [...] c53b.shtml
 
Bon.... littéralement, Cossiga a bien dit ce que prétend voltairenet. Littéralement oui... mais effectivement ? Parce que, connaissant le zouave, j'avoue que ça sent l'ironie à plein nez. Ce qui est bizarre, c'est que le "Corrière" ne précise pas, en exergue, que Cossiga fait de l'ironie. Il titre simplement que, d'après Cossiga, il s'agit d'un piège journalistique, d'un montage destiné à relancer le Cavaliere...    
 
EDIT : Je penche de + en + pour le 2ème degré visant à se foutre de la gueule des "complottistes"... Mais Cossiga est difficile à decrypter, il adore la provocation, lâcher des infos l'air de rien... Difficile de dire avec certitude si c'est du lard ou du cochon. Si même la rédaction du Corriere est tombée dans le panneau...
 
En résumé : un enregistrement attribué à Ben Laden menace Berlusconi. Cossiga dit qu'il s'agit en fait d'un montage effectué dans les studios des chaînes TV de Berlu, à Milan, pour faire remonter la cote de ce dernier. Pour preuve que c'est un faux, Oussama y reconnaît sa culpabilité dans le 11/9, alors que "tous les milieux démocratiques d'Amérique et d'Europe, en première ligne desquels se trouve le centre-gauche italien, savent maintenant bien que ldésastreux attentat a été planifié et exécuté par la CIA américaine et le Mossad, avec l'aide du monde sioniste, pour mettre en accusation les pays arabes et induire les puissances occidentales à intervenir tant en Irak qu'en Afghanistan."
 

drapal

Un ricain est au moins 30% plus riches qu'un français. S'ils doivent "chuter", ils ont encore de la marge avant d'être aussi peu riche que nous.
 
P.S Cassandre annonce un vrai désastre et personne ne l'écoute.
Ici, on a plutôt des anti-Cassandre qui annoncent un désastre qui n'existe pas et auquel tout le monde croit.  
Il n'y a qu'à voir la liste interminable de prédictions de fin de l'empire américain depuis 100 ans, surtout en France    
 
La supériorité technique du mode de production socialiste planifié sur la production capitaliste est un fait massif et incontestable (Maurice Duverger, Grand Officier de la Légion d'Honneur dans Introduction à la politique. Gallimard. 1964)

Ah oui, my bad,  tu as raison pour Cassandre.

Avec la crise qu'on connait en ce moment l'envie m'a pris de relire la première page de ce topic, hitsoire de mieux cerner les choses. Mais finalement je me rend compte que la crise actuelle n'a rien a voir avec la question de la dette US + dollar/pétrole toussa ... ou j'ai rien compri ?

le pétrole non. la dette us, oui.  
la crise financiène actuelle a été lancée par les prix surfaits de l'immobilier et des crédits "cadeaux" inremboursables, et elle s'étend à toute l'économie parce que tout est surévalué et plus personne n'a confiance. crédit est mort, et comme c'était le principal produit d'exportation us... le $ s'effondre lentement, mais sûrement.
ceux qui ont des tas de $ aimeraient bien les refiler, mais à qui? ils sont au contraire obligés d'en racheter pour ne pas que le stock de $ qu'ils ont déjà tombe à presque rien d'un coup, style crash en avalanche. interdit de paniquer sinon c'est la cata, donc tout le monde laisse filer un peu en espérant qu'il n'y ait pas d'à-coup.
la dette us a du mal à se vendre a cause des baisses de taux qui ne compense même plus l'inflation (taux de base us à 3% annoncé aujourd'hui, inflation officielle (et qui y croit encore?) sur un an 3,1% en europe. je ne sais plus combien aux us mais au moins autant). qui veut préter de l'argent aux ricains pour perdre 0,1% sachant qu'en + le $ va encore baisser, donc le résultat sera nettement moins bon que de placer son argent sur un simple compte d'épargne en euros à 3,5%?
 
à part pour quelques illuminés qui n'ont pas compris qu'a force de tirer sur la corde de la dette extérieure la corde a cassé, le $ est un bâton merdeux qui va perdre 30% sur un an et dont plus personne ne veut.
du fait du ralentissement économique, le prix du barril (en $) devrait descendre, et dégringoler en €. à moins d'une guerre avec l'iran ou le vénézuela, mais si le pétrole remonterait je crois que ce serait surtout la fin de l'amérique en tant qu'état "libre" comme on le connait

En gros il reprend tous les mensonges et  manipulations de base de la vidéo loose change, c'est démonté complètement depuis des mois.
 
Ouais je lurke ici aussi  

A Manhattan, d'autres devises que le dollar sont maintenant acceptées!
Anecdotique, mais signe des temps?
 

 
Traduit ici, d'après l'article suivant.

enorme

Pas étonnant.  
 
Avec le le taux de change actuel, tous les touristes européens viennent faire du shopping à NY.

C'est quand qu'on fait la guerre alors ?

 
Le secrétaire général de l'Opep (Abdallah al Badri) a déclaré que l'Opep pourrait à terme abandonner le dollar au profit de l'euro.
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5131726
http://www.dailymotion.com/playlis [...] llars_news  

Ben, lit le premier post, ça fait 8 ans qu'ils disent ça....

L'Irak a servi de cobaye. Depuis qu'ils sont out, c'est l'Iran qui a pris le relai.
Conclusion: si les USA n'attaquent pas l'Iran, tous les pays de l'Opepe vont passer à l'euro.

 
   
Une dépêche d'agence toute fraîche :  
L'OPEP pourrait abandonner le dollar pour l'Euro comme devise pour les transactions pétrolières, même si tout changement demandera du temps. Communication de Reuters, qui cite une interview au quotidien Middle East Business Intelligence du secrétaire-général du cartel, Abdullah al-Badri.
   
 
EDIT :

le mouvement est inéluctable, le $ n'est plus une monnaie de référence stable, et un bombardement de l'iran ne pourrait que précipiter les choses, les importeurs de pétrole iranien risquent de faire la gueule s'ils ne sont plus livrés. les chinois par exemple, qui risquent de considérer cela comme une déclaration de guerre économique contre eux. et ils ont la "bombe atomique économique"

Pour les relations Iran-Chine, ça risque d'ête plus compliqué.  
 
Un champ entier de pétrole Iranien est destiné à la Chine, en l'échage de sa protection diplomatique.  
 
Ca va faire une 3e guerre mondiale USA vs Russie+Chine.

Je tiens pour la Russie et la Chine    
Mort aux impérialistes hégémoniques yankees, le 4ème Reich.  

 
 
oui vivement que la russie et la chine prennet la place des us afin que nous puissions tous vivre sous leur hégémonie bienveillante!
 
Le meilleur des mondes est pour demain!

http://www.webjunkie.fr/2008/02/09 [...] ntre-bush/

Ah putain, faut oser un coup pareil... Mais très drôle.

Well done  

     
Il a du se faire virer aussi sec le type qui a osé l'inviter

http://www.youtube.com/watch?v=qa-4E8ZDj9s
 
la même, un type fait un speach au début je comprends pas tout