Reprise du message précédent :

Clair le peuple Irakien a jamais demandé qu'on viennent les aidé et dans ce cas la, faudrait qu'il aillent aidé egalement les populations africaines, les tchetchene etc... la on verrait si cest vraiment pour les aidés qu'il y sont allé
 
Les USA on attaqué l'Irak et s'interesse a sa politique exclusivement pour recuperer le travail du pétrole derriere tout simplement, y'a pas a reflechir la dessus

Je suis tout autant convaincu du déclin des Etats-Unis, ne serait-ce que pour une question de démographie. Le continent américain ne peut lutter contre les géants qui se réveillent comme la Chine et l'Inde. Pour l'instant, leur avance technologique les protège, mais cela ne peut aller qu'en s'amenuisant.
 
Je pense par contre que le déclin des Etats-Unis ne prendra pas la forme d'un crash brutal, mais d'un lent assoupissement. Leur part dans le marché mondial va chuter progressivement au fur et à mesure que les économies émergentes ouvrent leur marché et représentent une part croissante des échanges internationaux.
 
Prenons la Chine: 1,2 milliards d'habitants. Supposons que 20% de cette population soit capable de consommer et ça nous fait déjà 240 millions de consommateurs -l'équivalent de la population américaine. Ce n'est pas étonnant que les entreprises de tous pays cherchent à s'y implanter, et que Chirac joue le super VRP (j'aurais d'ailleurs fait comme lui, malgré les critiques).
 
Bref, la chute des USA ne provoquera pas les remous que tout le monde semble attendre, car elle se produira lorsqu'ils seront déjà marginalisés au niveau des échanges internationaux. Nous aurons un contre-choc équivalent à celui de la récession japonaise, et la perte du repère dollar aura à peu près autant d'impact que l'effondrement du yen avait eu.
 
Quoi qu'il en soit, très bon post et bonne analyse - même si elle est trop axée sur des données financières et non économiques.
 
 

 
Enfin, il commence à comprendre...
 
Ben oui, l'intervention américaine en Irak aura eu EFFECTIVEMENT pour conséquence de radicaliser un peu plus le monde arabe, une guerre civile en Irak (qui ne fait que commencer) et que personne (surtout pas les américains) pourront arrêter, + une prise finale de pouvoir par les islamistes et un nouvel iran (mais pas l'Iran actuel, l'Iran d'il y a 20 ans...).
 
Sur TV5 l'autre joue dans kioske, un irakien tentait d'expliquer pourquoi même en France, il n'avait pas été possible de trouver une femme irakienne qui accepte de parler à la TV...
 

et ils achètent ces marchandises avec quel argent les américains à ton avis ? le leur ?    

On a des analyses constructives ici, ca merite un petit  

 
La population chinoise vieillit de façon "accélérée" et se rapproche du Japon sur ce point (sauf que le Japon est devenu riche avant de vieillir alors que la Chine vieillit avant de s'enrichir). La population US continuera à progresser largement (de 285 à 358 millions en 2025, c'est une projection).  
 
De toutes les façons, le débat qu'il y a ici, tel qu'il se déroule et avec les arguments qui sont présentés à déjà eu lieu dans les années 60 et même avant. On attend toujours. En fait, je pense que c'est plus un voeu pieux de ceux qui s'opposent aux USA. Celui qui a le plus de soucis à se faire, c'est l'Europe dont la population est amenée à prendre un sacré coup de vieux.  

Tiens, au vu de ton pseudo je viens de penser que si tu était canonisé, on t'appelerai Saint Patoche !
 
 
 
 
 

6/10

   
 
Dans les annees 60 le petrole n'etait pas libelle en dollar, le dollar etait base sur l'or et l'euro n'existait alors je vois mal comment on a pu presenter ces arguments a ce moment la  

A propos de l'économie : y'avait plein d'articles et d'analyses intéressants dans le monde, le figaro etc, mais archives obligent, il faut payer. Je me conteterai donc de citer un article de l'Humanité (je suis tombé sur l'article grâce à google ) il qui dit plus ou moins ce que les autres disaient aussi :
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -16-386208
 
Et puis je rajoute aussi qu'hier le dollar a progressé de 2% par rapport à l'euro, ce qui n'est pas négligeable.  
http://www.reuters.com/locales/new [...] ID=4480762
 
Sinon je suis consterné de voir autant de posts manichéens sur la guerre en Irak, dignes de Bush, mais en version antiaméricaine, et que l'on peut résumer en : "USA = Le Grand Satan". Je me pose des questions sur les médias français quand même... Mais j'invite à continuer la discussion sur d'autres topics traitant de l'Irak.

trés bon texte qui mérite qu'on s'y arrete.
D'ailleurs je l'avais déja vu ce texte dans un débat (le topic iraq je crois).
 
Premierement il faut ajouter plusieurs bémols au texte :  
Du points de vue monétaire personne n'a interet a ce que le dollars se casse la gueule . ->  la banque du japon et la banque europééne acheter d'ailleurs du dollars pour soutenir les cours.  
 
De plus l'éco américaine va de mieux en mieux (grace au dollars faibl d'ailleurs).
 
Les etats unis ont une dette colossale, en partie du au échange énergétique largement (pétrole) en leurs défaveur. OR ils ont l'iraq et le 2 ieme réservoir mondial de pétrole en leurs possession !!! on peut donc prévoir que la balance énergétique se rééquilibre en leur faveur, voire meme tourne a leur avantage en vendant du pétrole aux autres pays.  
 
L'invasion de l'iraq (prévu par les faucons du pentagone et non pas bush lui meme) etait donc une opération tres intéligente pour l'amérique. Meme je dirais presque OBLIGATOIRE pour elle.
 
De plus tant que les états unis auront une armée puissante, personne ne leurs demandera de payer leurs dettes (d'ou augmentation des budgets militaires).  
 
Donc au final, soit les états unis remboursent une grande partit de leurs dette rapidement (grace aux pétrole et a leurs éco) soit leurs déclins est inévitable. Je pense qu'on aura la réponse pas avant 10 ans ama

Juste un autre post pour dire que le dollars se dépressis mais aucune inflation n'est visible aux usa (qui ont meme moins d'inflation que nous !!!)  
 
De plus la FED va pas tarder a remonter ses taux, redonnant de la vigueur au dollars

L'euro est en effet depuis 2 semaines en recul face au dollar , les cours vont etre suspendus par la campagne présidentielle aux usa

 
avec une telle chute du dollars c'est pas normal qu'ils n'aient pas d'inflation, ça doit magouiller sévère là

Et puis 8% de croissance, je crois que même en rêve on a pas ça en Europe... Sans compter qu'un dollar faible rend les produits américains plus compétitifs par rapport aux produits européens. Et je redis que c'était une politique de boostage d'économie à court terme, pas faite pour durer, l'économie repartie, ils vont redevenir un peu plus rigoureux et strict. Mais ça, ce concept de "s'adapter à la situation actuelle en utilisant les moyens nécessaires" on connaît pas trop en Europe, hélas.

   
 
4.1% aux US

Ben si t'as lu le texte du premier post justement non pas d'inflation puisque le petrole et la majorite des biens que l'on peut acheter sont factures en dollar
 
Or ces prix internationaux n'ont pas augmentes donc pas d'inflation.

8,2% au 3e trimestree, 4% au quatrième... Tu me cites les chiffres européens qu'on rigole? (et français, qu'on pleure...)

Ce qui en fait n'entre pas en compte avec le premier post puisqu'en fait la hausse actuelle du dollar n'est pas due a ce dont je parle dans le premier post.

   
 
4.1% annuels.
 
Y'a que la Chine (et peut etre la Russie) qui tatouille les 8% et c'est deja exceptionnel.

quoi ":non:" j'ai bien précisé que je parlais de trimestres, alors vient pas faire le "mais non t'as rien compris" en me citant un chiffre différent.. .Ba oui forcément c'est le chiffre annuel. http://fr.biz.yahoo.com/040130/202/3mebl.html
Mais même là, les scores sont bien au dessus de ce qu'on fait ici chez nous, alors arrêtez de vous sentir les plus forts parce qu'on a un Euro trop élevé  

 
c étonnant mais c est nous qui en faisont les frais. Les ricains vendent plus tout simplement (au dépend des industries FR)

Tu n'as visiblement pas compris le but du topic, on fait pas un debat US contre Europe ici  

non, non, ça serait plutôt USA vs le monde

Je te ferai remarquer que si les previsions du premier topic se realisent c'est TOUT LE MONDE qui l'a dans la fesse, pas seulement les US.
 
Ici on essaye de discuter de la validite de ce post, pas de si tel ou tel pays est mieux qu'un autre.

ok, ok, les USA mènent une politique économique irresponsable dont tous les résultats sont négatifs, ils vont se casser la gueule et on les suivra tous.
J'ai droit à un bon point?

 
 
Ils ont l'Irak mais pas le petrole car c'est Total qui possede les plans des puits de petrole irakien (eh oui saddam a prefere les garder en lieu sur : la France) et ils faut au moins une dizaine avant de pouvoir refaire ces cartes, pour le moment, ils ne peuvent qu'exploiter les puits existants.
 
Donc ce n'est pas encore entierement gagne pour eux

 
clair avec les menaces terroristes aussi c est pas gagné.  
Mais c est pas grave, l'iraq c est du long terme.

C'est la synthese du premier post alors si t'es d'accord ben je suppose que tu as bon mais a priori y'a beaucoup de points a ponderer ce que les autres sont en train de faire au lieu de troller

On ne peut pas dire que le petrole est en leur possession puisque le petrole appartient aux Irakiens. En revanche les Etats-Unis ont visiblement la meilleure position pour 'choisir' ou orienter le gouvernement Irakien a venir qui lui prendra les decisions (production de baril, monnaie acceptee, etc).
 
C'est pour ca que la France tient a aider l'Irak maintenant, pour essayer de se mettre le nouveau gouvernement dans la poche. C'est un jeu assez subtil.

Je ne peux pas nier le fait qu'aucun "empire" ne dure éternellement, mais je trouve ridicule (et j'ai déjà dit pourquoi) de penser que la "fin" des USA se fera d'ici à même pas 50 ans. Les défis qu'ils ont à surmonter sont plus enviables, je pense, que ceux que doivent affronter la Chine, l'Inde et le Brésil, pour ne citer que trois de ces rivals potentiels dans un lointain futur.

 
dis, t'en a pas marre de dire "en substance" sur tous les topics qui parlent de l'actualité que l'europe c'est de la merde et que les usa c'est trop dla balle ?
on croirait que tu as quelque chose à gagner tellement tu y mets de l'énergie et du temps à vouloir nous démontrer que chaque connerie qu'à fait bush à une explication pendant qu'en europe les politiques sont tous des cons mous du genou ...

 
 
    Tous les empires ont decline tres tres vite (regarde l'Europe ou la dynastie Ming) et les USA sont bien engages sur cette voie

Ce n'est pas parce que je n'aime pas qu'on se défoule sur les USA (aprfois en sortant des énormités), que je suis antieuropéen. Tu devrais le savoir, t'es le premier à critiquer les gens qui te taxent d'antisémitisme parce que tu défends les Palestiniens.

 
  comment peut ton croire a ca ?!!

ha?  

Ben je viens de lire tes premiers posts et visiblement toi t'as pas lu le premier post du topic parce que tu dis (regarde ton premier post sur le topic) que tu ne crois pas que la baisse actuelle du dollar entrainera la chute des US.
 
Or ce n'est absolument pas le sujet du topic. Le sujet du topic est que l'emergence d'une nouvelle monnaie, relativement internationale et proposee par des pays dont le PIB total et le marche d'echange total sont egaux a ceux des Etats-Unis, et l'augmentation enorme du deficit exterieur des Etats-Unis pourraient declencher un mouvement vers l'euro des pays de l'OPEP qui a ce moment la provoquerait une chute violente du dollar.
 
Donc deja tu vois t'es mal parti

Ce n'est pas une chimere pourtant  

 
En pratique, 1/4 du petrole irakien appartient a la France mais ca ne sera jamais respecte