Reprise du message précédent :
http://www.youtube.com/watch?v=qa-4E8ZDj9s
 
la même, un type fait un speach au début je comprends pas tout

   Non. Dans (et pas sous) un monde multipolaire.
"Sous l'hégémonie", c'est ce qu'offre que cherche à imposer l'actuelle politique US. Et quant à la bienveillance, ça reste à voir hein. Elle est à base de vaseline, la bienveillance.  

le début: http://video.google.com/videoplay? [...] 7758574879
 
très très bon ce type !! Mais qui a eu la stupide idée de l'inviter ? comment j'aurais voulu voir ça en direct ! pour compléter, il faut ajouter que ça date de fin avril 2006.

Grandiose !!!!
Y'en a qui ne riaient pas trop..  

le dernière métaphore du show est absolument énorme

C'est tellement bien fait en plus
C'est vraiment le pamphlet par exellence
Du Molière joué devant le roi

 
On interdit le foulard sous couvert de laïcité, mais ce n'est pas forcément la seule raison, ni la raison principale. D'une part notre culture y voit un manque de respect, on enlève son couvre-chef à l'intérieur, d'autre part le foulard ce n'est pas juste un signe religieux, c'est un signe de soumission de la femme, inacceptable dans nos contrées.

le voile en France est rarement porté comme une burka
par exemple il y avait une femme dans riposte, on voyait son visage entièrement, était représentante d'une association, elle avait l'air tout sauf soumise, à la limite je vois pas trop où est le problème.

Sauf qu'en France on veut tout metre dans le même sac, c'est tellement plus facile finalement
Elle ressemblait au pire à une bonne soeur, et encore, elle elle était surement libérée sexuellement avec son mari j'imagine, vu ses convictions.
On est je pense pas obligé de voir systématiquement les pires cas et de vouloir les généraliser.
et puis bon c'est pas parcequ'une femme ne possède pas de voile qu'elle n'est pas soumise.
Je suis ultra athé, mais quand même il faut pas pousser le bouchon.

Bien sûr, on peut le voir comme ça. Cette dimension existe, je ne la nie pas. Mais...
 
- le foulard était à la mode chez nous dans les années '50 (la mode étant cyclique, ce serait très marrant si celle du foulard revenait), pourquoi devient-il carrément interdit ?
- il faut bien voir aussi que bon nombre de jeunes filles musulmanes voient l'obligation d'ôter le foulard comme une violence, une violation de leur identité : il faudrait en tenir compte aussi, car ça ressemble (à une autre échelle, bien sûr) à la vieille rengaine US "je te bombarde pour te libérer, et bien que tu ne m'aies rien demandé"
- les chevillères ont été, à un moment donné, un attribut des esclaves ; devrait-on alors interdire les chevillères ?
 
Ce que je reproche à l'approche laïciste, c'est son côté dogmatique, les choses étant bien plus subtiles que ce que cette approche laisse accroire.

Les burka ça augmente en tout cas, il y a 10 ans j'en voyais jamais.

Ensuite si tu autorises le foulard, t'auras des burka avec grillage à l'école.

Enfin si certaines ont un foulard plutôt "ouvert" et affirment ne pas être soumises toussa, tu penses que c'est grâce à la laïcité en France, ou à l'intégrisme de certains ? Regarde ce qui s'est passé en Iran.

Quand je vois qu'en UK on a conçu une burka d'hôpital, que de plus en plus de femmes refusent de se faire soigner par un homme (alors que dans les pays arabes les femmes médecin ça doit vachement courir les rues...), ça m'inquiète.

PS : j'ai une tante bonne soeur et elle n'est ni cloitrée, ni voilée, comme quoi.

edit : par contre on est très HS là.

Très bon topic
Je lirai les articles cités en 3ème post plus tard.
Merci pour le boulot fourni Zeux

La laïcité c'est pas l'interdiction de la religion.
(je suis hautement athé)
en principe ça sert à séparer l'état de la religion, et ça laisse chacun le choix dans la religion ou pas, en gros "on s'en fout de la religion" autant qu'on s'en fout de qui va à la pêche aux moules.
On a juste fait des lois suplémentaires pour éviter l'ostentisme.
et ces lois étaient particulièrement dirigées contre le foulard car en France l'islam gène en général, c'est aussi simple que ça, il y a pas tortiller du cul.
Franchement que les juifs mangent pas de crustacés on en a jamais rien eu à foutre, par contre les musulmans qui mangent pas de porc ça semble être le dernier des sacrilèges.

c'est comme la différence entre un bon chasseur et un mauvais chasseur, t'auras beau faire des saisons de chasse respectueuse de la nature et du cycle de reproduction, il y en a qui verront toujours la chasse comme entièrement mauvaise, qu'elle soit encadrée ou pas.

Si le problème c'était la bourka il fallait interdire la bourka et le visage caché, point barre.

un hopital burka je trouve ça pas normal, ne serait ce que parceque ça complique les choses
l'angleterre à fait le choix du communautarisme, nous non
mais pour le voile à partir du moment ou il couvre pas le visage je trouve ça tellement dérisoire

edit: on est effectivement hs

 
Pas d'accord. Quand j'étais gamin il y avait déjà les steack hachés à la cantine pour ceux qui ne mangeaient pas de porc, et ça ne posait aucun pb. Par contre les filles voilées, ça n'existait pas. Le lien avec la burka il est là, c'est que c'est un phénomène nouveau.
 
Si les cathos s'étaient mis à mettre une grosse croix autour du cou, ou les juifs à porter la kippa, le pb aurait été le même.
 
D'ailleurs les symboles non religieux que sont certains vêtements sont souvent interdits par les règlements intérieurs, sans poser de pb. Genre nombril à l'air, capuches, casquettes, parfois les marques trop visibles, les strings...

Recentrons :    
 

un article sur le début de la récession américaine sur boursorama,dont j'ai trouvé le ton extremement alarmiste: indices qui battent leurs records de plus bas, et quelques avis d'experts qui ont l'air très très pessimistes.
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5157769

Perso, je soutiens l'opinion de Lagarde.

 
qui consiste en ?

Regarde dans les commentaires du lien au dessus.

 
j'avais lu que l'article
 
ok, t'étais ironique donc [/immunité MOTO]

D'après le Général italien commandant de la KFOR en 2002-2003, ça craint au Kosovo. C'est l'autre face de l'Irak dans la volonté US de faire péter le droit international, dans lequel ils ne croient pas. (j'ai la flemme de traduire)
http://www.corriere.it/esteri/08_f [...] c667.shtml

bon bah c'etait ptet pas la peine de poster alors

Bon bah ya peut-être quelqu'un en France qui parle autre chose que le français ? Voire, au vu de l'ampleur de l'immigration transalpine et du nombre de gens d'origine corse, l'italien ?    

troll

Pas sûr que la domination chinoise soit une bonne chose... l'Etat chinois ayant une conception "particulière" de la liberté d'expression  

 
La fin de la domination US ne signifie pas l'avènement de la domination chinoise, mais plutôt un rééquilibrage des forces en présence: Amérique, Europe, Asie.

Bof, ce n'est qu'une hypothèse comme une autre. Ca signifie surtout de l'incertitude.

 
de l'incertitude, autrement exprimé, la liberté/indépendance et les inconvénients qui viennent avec...
la fin de la domination américaine en europe, mais pas pour la remplacer par une autre domination.
 

 
et merde je suis d'accord
 
mais bon je trouve qu'il y a quand même un léger acharnement sur la religion musulmane et des amalgames souvent foireux "en général"

http://www.liberation.fr/actualite [...] 865.FR.php
 

bah oué, les taulards peuvent bosser en dessous du salaire minimum

bande de fils de pute ...

Enorme ce chiffre quand même  

the land of the free

le dernier paragraphe réfère au "Three strikes and you're in", je ne sais plus si c'est une loi au niveau fédéral, ou étatique, mais elle consiste en la chose suivante: l'automatisation des peines. Au troisième délit ou crime, c'est une longue peine de prison sans appel. Concrètement, trois vols à l'étalage, et c'est direct des mois ou des années de taule.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes
 
C'est ce que monsieur NS voulait copier à une époque, je crois que c'est toujours prévu pour le quinquennat d'ailleurs.

C'est bien.
Faut juste construire plus de prison.

comme dit Michael Moore, puisque les mecs en taule peuvent bosser en dessous du salaire minimum, pour augmenter la productivité des états-unis, il faut mettre tout le monde en taule
 
ce faisant, ca sera comme une espece de systeme collectiviste, sans libertés

 
Le reve des gauchistes  

Ben ils reprennent l'idée de Staline (Goulag)

maintenant que l'urss a disparu il n'y a plus de license à payer, l'idée est libre, faut en profiter

il y a 40 ans, un jeune ouvrier entrant chez ford, le premier employeur du pays, pouvait s'engager sur 20 ans pour acheter sa maison. en travaillant honnètement il pouvait prendre du galon avec l'expérience, et voir sa paye suivre, pour devenir un "middle class" comme tout le monde.  
un de 40 ans avait fini de payer sa maison et pouvait envoyer ses rejetons à l'unif.  
le jeune retraité de 60 pouvait aller à la pèche ou regarder pousser son gazon avec le sentiment du devoir accompli et la sécurité de recevoir une bonne retraite.  
 
aujourd'hui le premier employeur est wal-markt, qui paye 8$ de l'heure et vire les syndiqués. impossible de penser à acheter une maison, ni d'envoyer des enfants à l'unif, il est même difficile d'en vivre. quand aux perspectives de retraites, vu la chute continue de la bourse...  
70% de ce que vend wal-markt est fabriqué en chine.  
 
ford fait 1/3 de son chiffre d'affaire sur le crédit à l'achat de ses voitures et sur de l'immobilier. sauf que les 4x4 ford ne se vendent plus vu le prix du galon, et que l'immobilier s'effondre. adieu ford qui sera reprit par un corréen quand la coquille sera vide.  
adieu wal-markt quand les chinois comprendront qu'il vaut mieux racheter des super-marchés en déconfiture pour y vendre exclusivement leurs produits que de laisser wal-markt le faire en conccurence avec d'autres produits.
 
il n'y a plus de perspective de carrière sauf pour les privilégiés (bonnes études). la classe moyenne se désagrège et se précarise en prolétaires type "sous-emploi CDD à éclipse", et "sous-emploi pas à plein temps". le $ baisse à toute allure (en ce moment c'est 0,3-0,5/1000 par jour!), ce qui va paupériser une part de + en + large de consommateurs, ceux qui ont déjà été virés de chez eux par la banque cause taux de remboursements impossibles.
rien n'indique, et surtout pas le prix du barril, que la situation puisse s'améliorer même à moyen terme.