Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2020 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  7  8  9  ..  22  23  24  25  26  27
Auteur Sujet :

Cuba, Fidel Castro, communisme, etc...

n°8213504
charlie 13
Posté le 20-04-2006 à 22:59:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On n'est pas forcé de parler toujours du même pays, surtout quand il n'y a rien à en dire:
Haïti, c'est la merde totale, personne n'aurait même l'idée d'y aller, c'est dans un état lamentable, et en plus dangereux.
Cuba, ce n'est pas le cas.
Des millions de français y sont allés ,ou vont y aller, la destination est à la mode, c'est pour ça qu'on en parle, et c'est pour ça aussi que pas mal de gens réagissent contre la propagande noramericaine qui pretend en faire un "enfer rouge", ce que ça n'est sûrement pas.
 Qu'il y ait des problèmes est évident, le principal étant, comme dans tout pays communiste, la création d'une classe d'apparatchiks qui ont reconstitué un régime capitaliste à leur profit.
 Castro est surement trop vieux pour aprehender la réalité de la situation, ce qui ne retire rien à son mérite personnel, notament en matière d'éducation et de santé publique, qui on toujours été ses préoccupations premières.

mood
Publicité
Posté le 20-04-2006 à 22:59:59  profilanswer
 

n°8213919
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2006 à 23:34:34  answer
 

Bof, on a vu pire...  :D  
 
 
 
Je ne peux m'empécher de penser qu'il existe une différence de "perception" qui devance de très loin les éléments factuels  :D  
Les sociologues appellent ça la "Perception Sélective", je crois...
 
A propos de "Perception Sélective", je crois...que tu en as tous les symptômes!!! ;)  ...en effet, a propos de Cuba, la reflexion du type:"bof, on a vu pire..." est une réaction récurente de nombre d'observateurs(...enfin...observateurs de loin!!! :D  ...le qualificatif de touristes me semblant, finalement plus approprié!);
 
Moi, perso, j'appelle cela:"la théorie du misérabilisme" ou, si tu préfères: "y a pire ailleurs DONC, c'est pas si mal!"
Ben voyons!!!...y a pire, c'est vrai!!!...mais il y a mieux SURTOUT!!! :sarcastic:  ...le progrès n'est-il pas de tendre vers le haut, vers l'amélioration des choses!?
 
Avec tout le respect que je te dois, toi et Charlie13, a propos de Cuba, vous énoncez vérités et contre-vérité avec, il faut bien le dire, une dextérité rare! :jap:  ....des véritables équilibristes de l'information...parfois quelque peu dirigée et discutable :whistle:

 
 

n°8214021
charlie 13
Posté le 20-04-2006 à 23:42:25  profilanswer
 

Ben oui, y a pire ailleurs, et surtout aux etazunis,en ce qui concerne les pauvres, mais surtout dans les pays d'amerique du sud ou prevaut une culture (si on peut dire ) etazuniene.
C'est une evidence, la façon dont sont traités les pauvres en cas de cyclone, comme dit plus haut, en est un bon exemple.
Ben oui, le progrès est de tendre vers le haut, pas d'enrichir toujours plus les riches en enfonçant encore plus les pauvres, alors l'etablissement du "liberalisme "à Cuba, qui aura du mal à y echapper, ça risque, non seulement de ne pas tendre vers le haut, mais de les enfoncer encore plus.

n°8214314
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 21-04-2006 à 00:10:53  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

On n'est pas forcé de parler toujours du même pays, surtout quand il n'y a rien à en dire:
Haïti, c'est la merde totale, personne n'aurait même l'idée d'y aller, c'est dans un état lamentable, et en plus dangereux.
Cuba, ce n'est pas le cas.
Des millions de français y sont allés ,ou vont y aller, la destination est à la mode, c'est pour ça qu'on en parle, et c'est pour ça aussi que pas mal de gens réagissent contre la propagande noramericaine qui pretend en faire un "enfer rouge", ce que ça n'est sûrement pas.
 Qu'il y ait des problèmes est évident, le principal étant, comme dans tout pays communiste, la création d'une classe d'apparatchiks qui ont reconstitué un régime capitaliste à leur profit.
 Castro est surement trop vieux pour aprehender la réalité de la situation, ce qui ne retire rien à son mérite personnel, notament en matière d'éducation et de santé publique, qui on toujours été ses préoccupations premières.


 
:pfff:  Sa préoccupation principal a tjs été de controler le pays lui et sa famille, en maintenant la terreur et en pratiquant toutes méthodes éprouvées des grandes dictatures de ce monde.
 
Education et soin : Il ne faut pas y voir la "gentillesse" d'un dictateur mais plutot une conséquence historique : Cuba a été longtemps la vitrine du communiste et pour cela il "fallait" montrer au monde entier (surtout aux "yankees" )  les "bons cotés" d'un regime communistes => soins et education à gogo, ce qui est très facile lorsque l'argent, donné par le grand frere Soviétique coulait à flot.
 
qt au tourisme, c'est pour le régime cubain un "mal nécessaire" pour ramener des devises. Et pour cela, tout est fait là-bas pour mettre en confiance le touriste (qui bien souvent est consideré comme un distributeur de billet) et pour lui faire croire que "finalement le régime cubain n'est pas si méchant qu'on le dit".

Message cité 1 fois
Message édité par vrobaina le 21-04-2006 à 00:12:21
n°8214712
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 00:54:05  answer
 

charlie 13 a écrit :

Ben oui, y a pire ailleurs, et surtout aux etazunis,en ce qui concerne les pauvres, mais surtout dans les pays d'amerique du sud ou prevaut une culture (si on peut dire ) etazuniene.
C'est une evidence, la façon dont sont traités les pauvres en cas de cyclone, comme dit plus haut, en est un bon exemple.
Ben oui, le progrès est de tendre vers le haut, pas d'enrichir toujours plus les riches en enfonçant encore plus les pauvres, alors l'etablissement du "liberalisme "à Cuba, qui aura du mal à y echapper, ça risque, non seulement de ne pas tendre vers le haut, mais de les enfoncer encore plus.


 
Si tu dis a un Cubain que n'a rien dans son assiette( euh, pardon...presque rien :D  ):"écoute, mi pequeño, t'as pas beaucoup a bouffer mais tu dois savoir que, a côté, a Haïti, c'est encore pire!!!" ...qu'est-ce que tu crois qu'il vas te répondre le compay!?...qu'est-ce que j'en ai a FOUTRE!!!...c'est pas ça qui va remplir mon assiette!!!
De plus, ce qui me choque, c'est que c'est nous, les"culs dans le beurre" qui nous permettons de juger!!!...mais de quel droit finalement!?...c'est un peu façile!!!...voir déplaçé!!!...en effet, tu accepterais de vivre dans de telles conditions!?...moi, NON!!!...alors S.V.P n'acceptons pas pour les autres ce que nous n'accepterions pas pour nous-même...
 
Tu sembles avoir peur de l'économie de marché a Cuba...en Europe, tu voudrais revenir a une forme de Collectivisme!?...avec un tel raisonnement, on en serait encore a travailler 14h par jours dans les mines comme au début du siècle!!!...et quand bien même ta théorie d'un libéralisme outrancier pur et dur viendrait a se réaliser a Cuba, que crois-tu que cela changerait pour les plus démunis!?...la réponse: les patrons et les financiers remplaceront les cadres du parti, de l'armée et de la police plus les innombrables "suceurs" et profiteurs du régime...bref, cela ne changerait rien!!!...et au moins auraient-ils la chance d'avoir enfin la liberté d'aller voir ailleurs!!!
L'égalité a Cuba n'est qu'une égalité de façade!!!...c'est un pays ou prévaut la jalousie, la délation et d'innombrables inégalités provoquée par la nomenklatura...un exemple parmi d'autres: pourquoi la classe dirigeante est essentiellement composée de race blanche hispanique!?...pourquoi les noirs( les negros, comme ils disent) occupent-ils les positions les plus misérable dans la société!? ect...
PUTAIN...laissez au moins UNE FOIS par siècle le droit et la chance a ce peuple formidable de prendre son destin en main...il ont droit, comme nous l'avons, a l'autodétermination!!!
 
Plus haut, je n'ai pas affirmé que vous disiez uniquement des contre-vérités!!!...vous dites des choses vraies(la prévention des ouragans ect...), des choses plus ou moins vraies(quoique!...l'éducation ect...), des choses plus ou moins fausses :D  ( santé...) et des choses carrément fausses( efficaçité de l'embargo, "c'était pire sous le bordel de Batista"ect...)
 
Du pour et du contre, donc!!! ;)

 
NB: Tu sais, a Cuba, tout n'est que propagande et toutes les informations sont a prendre avec des pinçettes...
Tous les Cubains ne partagent pas votre optimisme "béa" au niveau de l'efficacité"100%" du système de prévention des ouragans...je ne remet pas en cause son bon niveau mais des victimes, il y en a!!!...mais on ne dit rien!!!...pas bon pour l'image!!!
Il y a peu, Fidèl annonçait une hausse du PNB de 11% par rapport a l'année passée :bounce:  tu vas croire cela, toi!? :sarcastic:  
C'est comme la sécurité vis a vis des touristes, un thème cher au régime...ouais, ouais!!!...n'empêche qu'il sont plusieurs Italiens(par ex) a être revenu entre quatres planches...mais CHUUUT!!!
...mais la vérité finit toujoours par perçer!!!...tôt ou tard!!!

 
En un mot comme en cent, il faut RELATIVISER !
 
 

n°8214741
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 00:59:07  answer
 

vrobaina a écrit :

:pfff:  Sa préoccupation principal a tjs été de controler le pays lui et sa famille, en maintenant la terreur et en pratiquant toutes méthodes éprouvées des grandes dictatures de ce monde.
 
Education et soin : Il ne faut pas y voir la "gentillesse" d'un dictateur mais plutot une conséquence historique : Cuba a été longtemps la vitrine du communiste et pour cela il "fallait" montrer au monde entier (surtout aux "yankees" )  les "bons cotés" d'un regime communistes => soins et education à gogo, ce qui est très facile lorsque l'argent, donné par le grand frere Soviétique coulait à flot.
 
qt au tourisme, c'est pour le régime cubain un "mal nécessaire" pour ramener des devises. Et pour cela, tout est fait là-bas pour mettre en confiance le touriste (qui bien souvent est consideré comme un distributeur de billet) et pour lui faire croire que "finalement le régime cubain n'est pas si méchant qu'on le dit".


 
rien a ajouter!!! :jap:  ;)

n°8216285
Zogzog4
Posté le 21-04-2006 à 10:23:18  profilanswer
 


 
 

Citation :

"y a pire ailleurs DONC, c'est pas si mal!"


 
Oui, clap clap. Bravo pour cette brillante interprétation. Je me doutais que quelque uns allaient comprendre de travers ma boutade  :D  
 
En attendant, ça n'explique pas pourquoi tous les projecteurs sont braqués sur Cuba alors qu'effectivement il y a bien bien pire ailleurs.  
Pourquoi les "tenants de la Libertés" voient le problème à Cuba et ne voient plus rien ailleurs. De jolies oeillères :D  
 
Tes brillantes explications ne répondent pas à cette question...

Citation :


Si tu dis a un Cubain que n'a rien dans son assiette( euh, pardon...presque rien :D  ):"écoute, mi pequeño, t'as pas beaucoup a bouffer mais tu dois savoir que, a côté, a Haïti, c'est encore pire!!!" ...qu'est-ce que tu crois qu'il vas te répondre le compay!?...qu'est-ce que j'en ai a FOUTRE!!!...c'est pas ça qui va remplir mon assiette!!!


 
... et nous le comprenons, le brave homme  :jap:  
Mais cela n'explique toujours pas pourqoi Cuba en prend plein la figure dans l'opinion publique, alors que pas loin de cette île, il s'est passé des choses pires dans l'indifférence générale...
 
C'est quand même étrange.
 
Pour que tu comprennes mieux de quoi je parles, nous allons prendre un exemple qui pourrait te toucher d'avantage.
Imaginons que toi et un collègues, vous travaillez dans une banque. Vous trouvez une combine pour voler de l'argent.
Ton collège empoche 100000000 d'€.
Tu empoches 300000€.
Vous vous faites prendre, tout le monde connait votre culpabilité.
La sanction tombe :
=> Tu écopes de 5 ans de prison;
=> ton collègue écope de 3 ans, dont 2 avec sursis.
 
Quelel va être ta réaction?
Si tu te met à couiner à l'injustice, on te répondra : "il ne fallait pas piquer dans la caisse...", comme si ça justifiait le traitement sélectif...

n°8219653
mazarino
Posté le 21-04-2006 à 15:55:50  profilanswer
 

Tjs la même logique : puisque d'autres volent, pourquoi me condamner ? L'argumentation par l'absurde!

n°8220051
Zogzog4
Posté le 21-04-2006 à 16:29:16  profilanswer
 

mazarino a écrit :

Tjs la même logique : puisque d'autres volent, pourquoi me condamner ? L'argumentation par l'absurde!


 
Là encore tu n'as pas compris. Je ré-explique :
==> Pourquoi une telle focalisation sur Cuba alors qu'il y a pire à coté?
Pourquoi les ardents défenseurs de la Liberté concentrent t'ils leurs tirs sur Cuba au détriment de situations plus dramatiques?
Pourquoi cette sélection dans le "ciblage"?
 
Concentrer les tirs sur Haïti au détriment de Cuba aurait été plus logique d'une certaine façon : on se focalise sur le plus "grave".
Or, c'est l'inverse qui se produit. On se focalise sur le plus "light" des deux. Pourquoi?
 
C'est plus clair?


Message édité par Zogzog4 le 21-04-2006 à 16:41:06
n°8220239
charlie 13
Posté le 21-04-2006 à 16:44:47  profilanswer
 

Parceque dans toute l'amerique du sud (et ailleurs) Cuba est le symbole de la resistance (pour l'instant victorieuse) aux agressions de l'imperialisme "yanqui", et que la propagande "yanquie" ne peut pas l'admettre.
 On peut rappeler que le congrès des USA vote tous les ans ,très officiellement, un budget de plusieurs millions de dollars affecté uniquement à des actions destinées à nuire au gouvernement cubain ?
 C'était d'ailleurs la raison invoquée un temps par Cuba pour interdire la circulation des dollars sur l'ile, pour empêcher les usa d'acheter des cubains et leur faire faire ce qui semblait bon à la CIA.
 Imagine-t-on le scandale si la france consacrait un budget à nuire au gouvernement de la belgique ?

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 21-04-2006 à 16:46:07
mood
Publicité
Posté le 21-04-2006 à 16:44:47  profilanswer
 

n°8220531
nellaye
Posté le 21-04-2006 à 17:10:23  profilanswer
 

SALUT
 
J AI UN PEU LU EN GROS VOTRE DISCUSSION ET SI JE PEUX ME PERMETTRE JE PENSE QU IL N EST PAS POSSIBLE DE POUVOIR EVALUER LA SITUATION DE PAYS SUR UNE ECHELLE Y A PIRE AILLEURS C EST SU MAIS TOUT EST RELATIF  
EN TOUT CAS MEME EN FRANCE CA CRAINT

n°8220551
nellaye
Posté le 21-04-2006 à 17:13:05  profilanswer
 

EXCUSE MOI MAIS JE NE COMPREND PAS TROP CE QUE TU VEUX DIRE JE VIENS D ARRIVER SUR CE SITE

n°8220939
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 18:09:12  answer
 

Le monsieur te signale que l'emploi des MAJUSCULES n'est pas conseillé sur ce forum, et ce dans le but de conserver une certaine lisibilité.  
 
 
 

n°8221050
Germinal
Hasta la victoria siempre !
Posté le 21-04-2006 à 18:21:31  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Parceque dans toute l'amerique du sud (et ailleurs) Cuba est le symbole de la resistance (pour l'instant victorieuse) aux agressions de l'imperialisme "yanqui", et que la propagande "yanquie" ne peut pas l'admettre.
 On peut rappeler que le congrès des USA vote tous les ans ,très officiellement, un budget de plusieurs millions de dollars affecté uniquement à des actions destinées à nuire au gouvernement cubain ?
 C'était d'ailleurs la raison invoquée un temps par Cuba pour interdire la circulation des dollars sur l'ile, pour empêcher les usa d'acheter des cubains et leur faire faire ce qui semblait bon à la CIA.
 Imagine-t-on le scandale si la france consacrait un budget à nuire au gouvernement de la belgique ?


 :jap: C'est comme la désinformation effectuée par RSF selon laquelle Castro est un affreux dictateur qui emprisonne les journaleux de l'île. Ce que RSF oublie de dire c'est que ces journaleux sont payés par les USA et qu'avec la menace américaine constante bien encoquinée avec la mafia de miami, il serait débile de ne pas contrôler un minimum ce pouvoir.    
Voyez l'intox qu'a subi le gouvernement d'Allende au Chili. Ce dernier trop passionné par l'idéal démocratique n'a pas voulu "verrouiller" la presse pourtant corrompu par les $$$ américains. On sait comment ça s'est terminé.

n°8221079
Zogzog4
Posté le 21-04-2006 à 18:25:15  profilanswer
 

Germinal a écrit :

Ce que RSF oublie de dire c'est que ces journaleux sont payés par les USA et qu'avec la menace américaine constante bien encoquinée avec la mafia de miami, il serait débile de ne pas contrôler un minimum ce pouvoir.  


 
A ce sujet là, un écrivain Cubain en éxil en Suède confirme (paradoxalement) ces propos :
http://www.monde-diplomatique.fr/2004/02/DIAZ/11014
 

Citation :

Par René Vázquez Díaz
 Ecrivain cubain, exilé, réside en Suède. Auteur d’El sabor de Cuba, Tusquets, Barcelone, 2002. Dernier ouvrage paru en France : Un amour qui s’étiole, José Corti, Paris, 2003.
 
Après l’arrestation par les autorités cubaines de plusieurs dizaines de dissidents en mars 2003, l’Union européenne a adopté, le 5 juin 2003, des sanctions diplomatiques contre La Havane. A la demande de l’Espagne et de l’Italie, et sous la pression des Etats-Unis, l’Europe a décidé de réduire ses programmes d’aide, de limiter les relations officielles des Etats membres avec le gouvernement cubain, et de renforcer les liens avec les opposants internes.
 
L’arrestation à Cuba et la condamnation à de lourdes peines, le 15 mars 2003, de quelque soixante-dix opposants (1), accusés d’être financés par des agences américaines, sont venues souligner le caractère irrationnel des relations qu’entretiennent La Havane et Washington.
 
En s’en mêlant, sans être directement concernée, l’Union européenne a perdu son sang-froid et risque d’être elle-même happée par l’irrationalité et la passion qui caractérisent souvent le traitement de la question cubaine. Tout cela aux dépens de la majorité des citoyens cubains, victimes principales du durcissement interne et des sanctions adoptées par Bruxelles.
 
Même s’il faut déplorer les peines infligées à des opposants non violents, nul ne peut contester que les personnes condamnées percevaient des Etats-Unis, de façon régulière, sous forme de « subvention » ou d’« aide », des sommes en dollars. Ni que, par ses provocations et par son attitude défiante, le représentant de Washington à La Havane, M. James C. Cason, un ami de M. George W. Bush, a grillé ses « recrues ». Peut-être délibérément.
 
Confronté à l’interdiction de subventionner des personnes ou des organisations ayant pour but de promouvoir des activités politiques visant à troubler l’ordre interne d’un Etat, M. James Cason a entrepris secrètement, dès son arrivée à La Havane en septembre 2002, des missions de financement et d’appui logistique aux opposants internes, par l’intermédiaire de valises diplomatiques ou d’émissaires plus ou moins discrets. Les autorités cubaines ont eu connaissance de ce trafic, dès le début, grâce à leurs agents infiltrés, et le toléraient. De vieux opposants vivent depuis des années de cette « aide internationale », et certains d’entre eux représentent, en raison de cette manne économique providentielle, ce que beaucoup de Cubains appellent une « opposition d’esbroufe ».
 
Dans le but d’encourager la déstabilisation de Cuba, le réseau constitué par l’Agence des Etats-Unis pour le développement international (Usaid) et la National Endowment for Democracy (Fondation nationale pour la démocratie), organisations créées pour réaliser au grand jour ce que l’Agence centrale de renseignements (CIA) pratique en secret, rassemble de très importantes sommes d’argent.
 
Un contexte de guerre larvée
 
En 2000, par exemple, ces deux organisations disposaient de 8 239 000 dollars. Un montant qui se décomposait ainsi : 2 132 000 pour « planifier la transition » de Cuba ; 670 000 pour « la publication à l’étranger de l’œuvre de journalistes cubains indépendants » ; 160 000 pour la création d’« ONG indépendantes » à Cuba ; 335 000 pour assurer le « bon déroulement du programme de déstabilisation »  ; 2 300 000 pour récolter et diffuser à l’étranger des informations sur les organisations de défense des droits humains ; 1 200 000 pour le Réseau de soutien à la dissidence, composé, entre autres, de Radio « Martí » et de Télévision « Martí », de la revue Encuentro (éditée à Madrid), de Cubanet sur la Toile, et d’autres médias qui, rassemblés, constituent un véritable réseau multimédia dévoué corps et âme à la stratégie anticubaine de Washington.
 
Des stations émettrices américaines, relayées par des Cubains installés en Floride, transmettent en direction de l’île, chaque semaine, 2 200 heures de programmes sur 24 fréquences. Mais ce bombardement ne suffisant sans doute pas, le 20 mai 2003, un avion Hercules C-130 de la force aérienne américaine a survolé le territoire cubain pour diffuser les programmes de Télévision « Martí », violant ainsi la réglementation de l’Union internationale des télécommunications et piratant le canal 13 de la télévision insulaire.
 
Formidable image de courage : la liberté de l’information arrivant à Cuba à bord d’un avion militaire appartenant à une armée qui, au cours de l’histoire cubaine, a surtout été une armée d’occupation...
 
Dans de nombreux pays démocratiques, la législation interdit l’apport pour le financement de campagnes électorales (et aussi sur les comptes personnels des candidats) de fonds provenant d’entités ou de personnes étrangères. La question est simple : un élu peut-il appliquer son programme en toute indépendance s’il se révèle que sa campagne électorale a été financée par une puissance étrangère ou par des intermédiaires de celle-ci ?
 
En France, par exemple, dans le livre IV du Code pénal (Des crimes et délits contre la nation, l’Etat et la paix publique), le chapitre Ier, « De la trahison et de l’espionnage », section 2, « Des intelligences avec une puissance étrangère » (art. 411-4), précise les sanctions encourues : « Le fait d’entretenir des intelligences avec une puissance étrangère, avec une entreprise ou organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou avec leurs agents, en vue de susciter des hostilités ou des actes d’agression contre la France, est puni de trente ans de détention criminelle et de 3 000 000 F d’amende . »
 
De son côté, la très démocratique Suède, mon pays d’adoption et patrie de mes filles, condamne à un maximum de deux années d’emprisonnement (Code pénal, chapitre 19, article 13, « Sur les délits contre la sécurité de l’Etat ») « celui qui perçoit de l’argent ou d’autres dons d’une puissance étrangère ou de quiconque agit dans l’intérêt de celle-ci, afin de publier ou diffuser des écrits, ou d’influencer de quelque façon que ce soit l’opinion publique en ce qui concerne l’organisation interne de l’Etat ». La Suède punit également (art. 8) « celui qui propage ou transmet à des puissances étrangères ou à leurs agents des informations inexactes ou tendancieuses, dans le but de créer des menaces pour la Sécurité de l’Etat ». Et, comme délit de haute trahison, la pacifique Suède punit « celui qui constitue une menace contre la sécurité de l’Etat pour avoir utilisé des moyens illégaux avec l’appui d’une puissance étrangère », à dix ans de prison ou à la réclusion criminelle à perpétuité.
 
Ainsi donc, l’Union européenne n’a pas hésité à sanctionner Cuba à cause de mesures répressives – certes odieuses, excessives et condamnables – mais pourtant envisagées par tous ses Etats membres dans leurs propres législations... Au prétexte que la révolution cubaine n’est pas du goût de Washington, Bruxelles se refuse à admettre une évidence : que, face à ce qu’il faut bien appeler le harcèlement des Etats-Unis, La Havane a exercé, à sa manière, un droit de légitime défense.
 
L’Union européenne pense-t-elle que, en punissant les 11 millions de Cubains, les changements démocratiques pourront s’accélérer dans l’île ? Pourquoi l’Union applique-t-elle avec tant de rigueur contre Cuba et ses habitants des sanctions qu’elle se refuse d’imposer à d’autres Etats qui ne respectent pas la légalité internationale comme les Etats-Unis ou le Maroc ? Une telle position est contre-productive. Car, pour la majorité des citoyens cubains, ces sanctions ont des conséquences néfastes et se traduisent par plus de pénuries et plus de difficultés dans leur déjà difficile vie quotidienne.
 
L’Europe considère-t-elle que la Fondation nationale américano-cubaine (2), basée à Miami, n’est pas impliquée dans les actes de terrorisme perpétrés sur le territoire cubain, qui ont provoqué, en quarante ans, plus de 2 000 morts et des dizaines de milliers de blessés ? Ou que contribuer à l’application de la loi Helms-Burton (3) « de quelque manière que ce soit et quelle qu’en soit la raison » serait un acte licite ? En application de cette loi, des avions cubains séquestrés par des pirates de l’air au printemps 2003, un DC-3 et un Antonov-24, ont été vendus aux enchères en Floride. Pourquoi l’Union européenne n’a-t-elle pas protesté contre de tels abus, contraires aux lois internationales ?
 
En adoptant des sanctions contre la population cubaine sans mentionner le contexte de guerre larvée que cette île endure depuis quarante-cinq ans, l’Union européenne commet une injustice. Car, en dépit de l’abomination que constitue la condamnation à de lourdes peines des opposants, La Havane, en l’occurrence, a dit la vérité.
 
Les Etats-Unis ont inscrit Cuba sur la liste des « pays finançant le terrorisme », non parce qu’ils peuvent présenter la moindre preuve de cette allégation, mais « simplement parce que Cuba fait partie de cette liste », selon l’explication ahurissante fournie en mai 2003 par M. Cofer J. Black, coordinateur au sein du département d’Etat de la lutte contre le terrorisme (4).
 
Avec les récentes sanctions et l’Accord de Birmingham, signé en 1998, selon lequel Bruxelles accepte tacitement le contenu de la loi Helms-Burton – loi relevant de la fixation névrotique qui substitue la législation américaine à la cubaine et est donc destinée à provoquer, dans la Cuba post-castriste, de féroces luttes fratricides –, l’Union européenne admet la légalité de toute agression arbitraire des Etats-Unis contre Cuba.
 
Le problème humanitaire concernant les opposants incarcérés, victimes crédules persuadées que l’impunité dont jouissent les Etats-Unis garantirait la leur, doit être réglé d’urgence. Dans cette optique, il est vital d’en finir avec l’isolement de Cuba. Ne vaut-il pas mieux ouvrir des créneaux de négociations, au lieu de les verrouiller ? Il faut enjoindre aux Etats-Unis de mettre fin à l’embargo commercial imposé à l’île (que les Nations unies condamnent), et à renoncer à cette machine de guerre que représente la loi Helms- Burton.
 
Obsession punitive chronique
 
L’alignement de Madrid sur la doctrine illégale américaine est un point particulièrement douloureux. Au sein de l’Union européenne, le gouvernement espagnol de M. José Maria Aznar a agi avec imprudence contre une population cubaine déjà à terre. Il prétend détenir un certain nombre de solutions pour les problèmes de l’île. Mais elles sont toutes dénuées de référence historique. Que penser du problème posé, dès 1998, par James G. Blight et Peter Kornbluh dans leur livre Politics of illusion  (5) ? Dans ce surprenant recueil de témoignages et de discussions lors d’un symposium entre hauts officiers de la CIA et du gouvernement américain (Arthur Schlesinger Jr et Jacob L. Esterline, entre autres) et certains dissidents cubains des années 1960, on en vient à la conclusion que, pour les Etats-Unis, en 1959, « perdre Cuba, qui était dans la pratique une colonie ou un protectorat plus proche de Washington DC que Dallas ou Los Angeles, fut un traumatisme comparable à ce qu’aurait représenté la perte de Cape Cod ou de Miami Beach ».
 
Le choc provoqué par une telle perte s’est mué en une obsession punitive chronique envers le peuple cubain. L’histoire dira si cette hostilité a contaminé l’Union européenne. Ou si cette dernière, contre l’opinion de ses citoyens, y a été contrainte par Washington.
 
Le contraire de la vérité, affirmait le grand scientifique danois Niels Bohr, n’est pas le mensonge, mais une autre vérité. A Cuba, il est urgent de se débarrasser des entraves totalitaires qui brident tout épanouissement des forces vives de la nation. Pour cela, il est indispensable d’abolir le syndrome d’île assiégée, de façon à ce qu’un climat de paix puisse enfin s’instaurer.
 
Plutôt que de sanctionner sans réfléchir, l’Union européenne ne devrait-elle pas favoriser, à l’intérieur de l’île, la création d’une opposition débarrassée de toute immixtion américaine ? C’est la seule manière de créer, en douceur et depuis le noyau de la Révolution, un contexte favorable pour une ouverture progressive du régime.
 
René Vázquez Díaz


 
Ca aussi c'est beau :
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] LASS/12997
Ca illustre le concept de "deux poids - deux mesures" que notre amis ci-dessus avait du mal à percevoir...
Avant de me sortir "C'est de la propagaaaannnnnde cooommuniiiiste!!!!!!" la bave aux lèvres, je présente brièvement l'auteur de cet article :
 

Citation :

Leonard Weinglass
Avocat américain, a assuré la défense (entre autres) de Mme Angela Davis et de M. Mumia Abu-Jamal.


 
Et une petite citation pour mettre en appétit (texte écrit par un avocat Etat-Uniens, je le rappelle)
 

Citation :

L’île a subi des pertes humaines significatives (environ 2 000 morts) et de coûteux dommages du fait des agressions dont elle a été victime pendant des décennies. Ses protestations auprès du gouvernement des Etats-Unis et des Nations unies ont été vaines. Au début des années 1990, et alors que Cuba s’efforçait de développer le tourisme, les anticastristes de Miami ont déclenché une violente campagne d’attentats visant à dissuader les étrangers de se rendre dans l’île. En 1997, une bombe a été découverte dans l’un des aéroports de La Havane, d’autres ont fait explosion dans des bus et des hôtels. Un touriste italien – Fabio di Celmo – a été tué, des dizaines d’autres blessés. Des installations touristiques ont été mitraillées, depuis des embarcations venues de Miami.


 
Mais à part ça, il ne se passe rien à Cuba :D


Message édité par Zogzog4 le 21-04-2006 à 22:35:23
n°8222494
charlie 13
Posté le 21-04-2006 à 21:23:47  profilanswer
 

He ben, quelle degelée !
 Venant d'un opposant au régime de Castro, en plus, c'est paticulièrement édifiant sur les crapuleries menées par les USA.

n°8237039
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2006 à 20:19:05  answer
 


 
PINGA !!! attention, attention...les "félés du Castrisme" arrivent sur le foro...manque plus que Maxime Vivas et son Cuba Linda pour une bonne cure d'intoxication au mépris des droits de l'homme les plus élémentaires... :fou:  
 
Fallait quand même osé comme pseudo CUBA LIBRE !!!...dis-moi, c'est de l'ironie ou de la provocation!? :o  
 
Pour ceux qui auraient du mal a suivre, Cuba Solidarity machin Chouette, n'est que un résidu nauséabond du régime Cubain et de son immonde propagande...
 
tout savoir sur Cuba...version officielle du régime et de ses partisans a l'étranger OK!!! :kaola:  
 
Il y a aussi la version officieuse...moins reluisante...
 
http://www.therealcuba.com/  :sweat:  
 
C'est un peu hard, je l'avoue, mais façe a l'autre lien, je trouve ça encore bien trop gentil !!! :D  
 
Quand a toi, Cuba Libre, merci d'aller vendre ta p'tite salade passablement avariée sous d'autres cieux plus cléments...au Vénézuela, par exemple!!! :lol:  
 
Je ne te salue pas, sinvergüenza...

n°8237230
Gorri
Posté le 23-04-2006 à 20:37:27  profilanswer
 

bouffi_bouffon a écrit :

troisième constation, je suis prêt à parier que si castro organisait des élections démocratiques il serait réélu


En fait il l'est, élu!
Eh oui, il y a des éléctions à Cuba. Le système éléctoral n'est pas le même qu'en France, mais il y a des elections.
La grosse difference avec la France, c'est que les partis politiques n'existent pas pour les éléctions, on ne vote pas pour un candidat d'un parti X ou Y, mais pour un candidat, point. Tous les candidats sont a égalité, sans affiliation partisane d'aucune sorte. Les candidats sont proposés par les electeurs eux-mêmes, dans des assemblées locales; ensuite une fois la liste de candidats faite, on vote par vote secret, on peut voter pour un ou plusieurs candidats, ou bien les refuser tous (par exemple, si on refuse le système politique, on peut les refuser tous; on peut cependant noter que moins de 5% des votants choisit cette possibilité). Les élus forment alors le parlement qui a son tour élit  le gouvernement (on ne vote pas directemment pour le président, c'est le parlement qui le fait, mais le parlement lui est élu au vote universel et secret). Et Fidel Castro est effectivement voté comme chef de l'Etat par le parlement.

 

La légitimité de Fidel Castro est en effet immense; les cubains  l'adorent, il n'y a tout simplement aucune autre personne au monde qui pourrait gagner une éléction contre lui;  ce sera plus ardu pour élire son successeur.

 

Il faut aussi savoir que comme les cubains sont en état de siège permanent, et bien ils se serrent les coudes et ils ne vont pas se quereller entre eux alors qu'un ennemi puissant veut les detruire! La politique cubaine est de ce fait guidée par la recherche du consensus, essayer d'avoir toujours l'unanimité ou presque, car arriver à une division sur un choix politique serait aussitôt utilisé par les Etats-Unis.

 

Fidel Castro est aussi énormement admiré et aimé partout en Amérique latine; pour ce qu'il a fait pour son pays et son peuple, et aussi et surtout pour l'exemple de resistance qu'il represente.

 

Et pour la succession de Fidel Castro, ne vous en faites pas, son successeur est déjà là, en pleine forme et lui volant déjà la vedette; il s'appelle Hugo Chavez.
(je ne parle pas de la succession pour la place de chef d'Etat cubain, qui est un evenement relativement mineur; mais pour la succession de figure de proue de la revolution)

 

Les manipulations médiatiques et les mensonges sur Cuba commencent à avoir de moins en moins de succès; les Etats-Unis ont même dû interdire à leurs citoyens de se rendre à Cuba, car evidemment alors ils auraient pu voir par eux mêmes!

n°8237336
Gorri
Posté le 23-04-2006 à 20:49:00  profilanswer
 


 
Il faut bien équilibrer un peu.
 
Quoi qu'il en soit; on peut visiter Cuba, quiconque voulant vraiment savoir a donc la possibilité de le decouvrir par ses propres yeux; pas besoin de croire les "félés" de l'un ou l'autre bord.
 
Je note cependant que ceux qui sont réellement allés à Cuba, sans à priori, disent que la situation n'est absolument pas l'enfer decrit par certains.
Je note aussi que les organismes internationaux disent du bien du Cuba; classé en bien de matières bien mieux que les Etats-Unis; notamment en ce qui concerne les droits humains (le gouvernement cubain ne torture pas, par exemple, le gouvernement des Etats-Unis, oui; ce n'est qu'un exemple).
Et je note aussi, chose relevée par d'autres; que pour un même fait, Cuba, et seule Cuba, se prendra des reportages négatifs dans les grands médias; si la chose se passe n'importe où ailleurs dans le monde, on ne dira rien, ou on l'adoucira.
Par exemple, imaginez, en toute sincerité, quelle aurait été la réaction des médias si les tabassages de manifestants par les CRS qu'on a vu en France s'étaient deroulés à Cuba... En France, c'est normal, on n'irait pas accuser le gouvernement de dictatorial ni de sanguinaire pour ça; mais à Cuba... heureusement que cela n'arrive pas à Cuba; mais on donne une couverture médiatique bien plus negative quand des manifestans se font injurier, même pas tabasser, seulement injurier, par la population. Deux poids deux mesures?
C'est à cause de ce deux poids deux mesures que beaucoup de gens ont idée fausse, totalement distordue, de la réalité cubaine.
 
Heureusement la crédibilité des médias s'effrite.
 
Moi je prefère croire le temoignage de quelqu'un qui est allé à Cuba, et qui parle de "dictature de velours", que de croire le JT à la télévision française; c'est une affaire de credibilité.
 

n°8237924
charlie 13
Posté le 23-04-2006 à 21:49:50  profilanswer
 

Effectivement, pour ceux qui habitent dans un pays libre, donc pas aux USA ou on risque la taule si on va en vacances à Cuba, le plus simple est d'y aller.
C'est un pays magnifique, et la destination est encore bon marché, raison pour laquelle beaucoup d'europeens et de canadiens y vont.
 Il leur sera facile de se rendre compte par eux mêmes des inepties de la propagande américaine.
 Je pense que les milloins de touristes qui y sont déjà allés se seraient rendus compte si Cuba ressemblait, même un peu, à l'image que veut en donner la propagande "yanquie", et les journalistes europeens payés pour ça.

n°8237953
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2006 à 21:52:21  answer
 

Germinal a écrit :

:jap: C'est comme la désinformation effectuée par RSF selon laquelle Castro est un affreux dictateur qui emprisonne les journaleux de l'île. Ce que RSF oublie de dire c'est que ces journaleux sont payés par les USA et qu'avec la menace américaine constante bien encoquinée avec la mafia de miami, il serait débile de ne pas contrôler un minimum ce pouvoir.    
Voyez l'intox qu'a subi le gouvernement d'Allende au Chili. Ce dernier trop passionné par l'idéal démocratique n'a pas voulu "verrouiller" la presse pourtant corrompu par les $$$ américains. On sait comment ça s'est terminé.


 
Je vois qu'il n'aura pas fallu attendre longtemps pour que réapparaissent les inepties sur le sujet dont la caractéristisque commune avec mon petit rón du vendredi et du samedi soir est que cela me "saoule"...avec une différence néammoins...un bon mal de crâne!!! :D  
 
Je n'ai pas plus de sympathie pour le "Ménard" de RSF et ses gusanos de Miami que pour les peligrosos locos de Cuba Solidarity Project...
Cependant je trouve ton procédé des plus malhonnêtes...en effet, ton message induit finalement que grand papa Fidel ne serait, en réalité, que un gentil vieillard débonaire et non pas un dictateur...( qui a quand même des milliers de morts sur la conscience!!! :sweat: )
La(enfin, TA)preuve, la désinformation de RSF...ben mon vieux, eu matière de désinformation, t'es pas mal non plus!!!
Mais dois-je m'en étonner!?...quant tu viens traiter les journalistes de, je cite, "journaleux" et que ce serait débile de ne pas, un minimum, les contrôler...eh bien, je me dis que tu n'as pas beaucoup de notions et de principes démocratiques.
Encore un qui a oublié la chance qu'il avait d'habiter en démocratie, même imparfaite...je te rappelle que c'est cette démocratie que tu vômis qui te permet, aujourd'hui, de t'exprimer...tu ne pourrais le faire a Cuba!!! :sarcastic:  
Tiens, au fait, juste une question: je suppose que les syndicats aussi, il faut les "contrôler"!? :sarcastic:  
 
Merci aussi de ne plus salir la mémoire de Alliende, cet homme formidable et intègre, de tes raccourcis aussi ridicules que tendancieux...
Effectivement, comme tu le dis, Alliende, au contraire de toi, était épris de justice et de démocratie.
Raison pour laquelle il n'a pa muselé la presse tant de droite(c'est vrai, majoritaire) que...DE GAUCHE!!!
Le rôle de la presse dans la chute du président, n'est QU'UNE COMPOSANTE qui a provoqué sa chute, tu le sais...enfin, quoique!!! :sarcastic:  
 
liste des "journaleux" emprisonnés et, certains, EXECUTES!!! :sweat:  en 2003, merci, a l'avenir, de leur témoigner plus de respect...
 
http://www.terresdumonde.com/cuba/ [...] php?ID=202
 
...la suite 2005, 2006...ça continue!!!...a méditer!!!
 
http://www.cubantrip.com/actu/news [...] d_news=230
 
...et amnesty international, tu connais !?
 
http://www.latinreporters.com/cubaai2002.html
 
Eh bien, a 22ans, ça promet!!!...pauvre France!!!...au fait, tu es étudiant!!!...t'as été manifester contre le CPE avec ton t-shirt "hasta la victoria  siempre"!?...tu sais, on est au moi de mai, pratiquement...faudrait peut-être aller étudier un peu parceque si tu maitrise ta matière comme tu maîtrise la réalité Cubaine, ben mon vieux, c'est pas gagner!!! :bounce:  
 
Tu devrais aller jeter un coup d'oeïl sur le topic"les jeunes et le Che"un peu plus loin...sûr que tu vas te reconnaître dans les nombreux commentaires des intervenants... :lol:  :lol:  
 
...et puis, enlève ton stupide T-shirt, cela ne te vas pas dutout!!!...et puis a Cuba, tu sais, c'est plutôt:la patria o la muerte! :whistle:

n°8238389
charlie 13
Posté le 23-04-2006 à 22:40:27  profilanswer
 

J'y suis déjà allé, et j'ai (un peu) circulé, l'ile est grande.
J'avais demandé à l'agence de NE PAS aller à Varadero, mais je n'ai pas pu echapper à une nuit sur place, vu qu'un circuit que j'avais pris partait de là.
 Il y a plusieures sortes de touristes, là bas comme ailleurs, ceux qui y vont pour les cigarres, pour les putes pas chères, d'autres pour la plage, encore que du point de vue plage, je conseillerais plutôt Cayo Largo que Varadero, et d'autres qui sont au courant de la situation de l'ile, et qui y vont pour visiter le pays, j'ai trouvé Trinidad superbe.
 Pour La Havane, j'étais en séjour libre, aucun accompagnateur,alors, le bobard sur les cubains qui n'ont pas le droit de parler aux touristes, à d'autres.
Je n'ai pas eu le temps d'aller jusqu'à Santiago, et je le regrette, ce sera pour la prochaine fois.  
 Comme d'autres l'ont déjà dit, Varadero est un ghetto à touristes qui ne veulent rien voir d'autre que leur hotel ('de luxe) et la plage.
 De telles installations touristiques dont le seul but est d'éponger le "dollar caminante" existent partout dans le monde, mais bizarement il n'y a que Cuba qui se le fasse reprocher.

n°8238403
Gorri
Posté le 23-04-2006 à 22:42:04  profilanswer
 


 
Un petit pourcentage minoritaire, sans doute.
Je n'ai jamais rencontré personne, ni lmême u personne, qui soit allé à Varadero; par contre, plusieures personnes qui sont allés à Cuba (et pas seulement qu'à La Havanne, d'ailleurs).
 

Citation :

Pour ma part, je me rend 2 fois par an sur la Isla depuis plusieurs années...


 
 :ouch:  
Je pensais que ce que tu disais c'était par ignorance, que tu croyais réellement à la propagande qui décrit Cuba comme la pire dictature ayant existe de toute étérnité; mais tu nous avoue que tu as déjà été à Cuba, plusieurs fois même; alors ce n'est plus de l'ignorance ou de la naïveté, mais de la mauvaise foi caracterisée.
 
Enfin, comment peux-tu dire que Cuba serait une dictature sanguinaire où les gens ont peur de parler, qu'on leur interdit de parler aux touristes, etc; alors que tu peux y aller librement et en dire du mal, et non seulement parler avec les cubains, mais qu'en plus tu entretiens une rélation avec une cubaine depuis trois ans.
Tu te contredis!
Ou alors ta fiancée est sourd-muette et n'est donc pas soumise à l'"interdiction de parler aux touristes"?  :lol:

n°8241459
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 24-04-2006 à 12:11:06  profilanswer
 

motorhead:   :jap:  j'ai rien à dire de plus.  
 

n°8241472
athanasepe​rcevalve
Liberons les Alpages
Posté le 24-04-2006 à 12:13:42  profilanswer
 


 
merci de ne pas écrire en gras


---------------
Mobylette lâche moi ce Suisse !
n°8241622
Zogzog4
Posté le 24-04-2006 à 12:44:23  profilanswer
 


 
Merci pour le témoignage... et les menaces qui vont avec. Charmant  :D  
 
Tu sembles connaître Cuba.
Moi, je connais d'autres pays d'Asie et vécu dans l'un d'entre eux, des régimes plus ou moins démocratiques qui ne dérangent personne, très alignés "Occident".
 
Des anécdotes du même style, je peux en raconter : policiers verreux, amandes multiplié par 10 pour les étrangers, corruption, racisme d'état (différents groupes éthniques avec des droits différents. Bien sûr, le groupe dominant n'a pas de "contraintes".), ventes immobilières ou emplois réservées à certaines éthnies et interdites à d'autres (affiché très clairement dans les publicités des journaux "XXXXX only", le "XXXX" étant toujours l'éthnie dominante), etc
 
Les bidonvilles sont pas mal non plus, ainsi que les handicapés qui font la manche dans la rue : un gars à qui il manque un bras et un jambe, un autre qui n'a plus que des moignons, etc etc.
 
Curieusement, ça semble poser moins de problèmes que d'interdire aux étrangers d'entrer dans des baraques de militaires Cubains.
 
Heureusement que ce n'est pas à Cuba, sinon toute la planête serait au courant.


Message édité par Zogzog4 le 24-04-2006 à 13:16:47
n°8241698
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-04-2006 à 12:57:15  profilanswer
 


Prochaine attaque personnelle et c'est dehors :o
 
Et arrête d'écrire en gras, sinon c'est dehors aussi :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8242152
Gorri
Posté le 24-04-2006 à 14:07:59  profilanswer
 

Bon, j'ai été un peu sarcastique, et je m'en excuse; mais je n'arrive toujours pas à être convaincu par ton discours.
 
 
 
Il existe des humiliations bien pires que cela.
A-t-elle été torturée? Craint-elle pour sa vie? Pour celle de ses enfants?
A-t-elle du quitter sa maison par peur des represailles?
 
Ces choses sont pourtant courantes à Haïti, en Republique Dominicaine, en Colombie, au Mexique,...
Crois moi les gens qui vivent ces situations seraient heureux de n'avoir que des tracasseries administratives; tout stressantes et humiliantes qu'elles puissent être.
(en passant, en France aussi, si tu as un certain phénotype, tu est contrôlé plusieures fois par jour par la police; est-ce que la France est pour hautant "une dictature des plus vicieuses"?)
 

Citation :

Tu verras comme c'est humiliant de passer 3 heures a palabres avec des flics a la MOTORIZADA de Santiago ( centre de classification de Santiago ) pour faire libèrer ta fiançée accusée de prostitution alors que tu as les preuves du contraires( carta de invitation, permis A2, photos...). Et de finalement taper 100pesos convertibles sous la table pour la faire libérer...tout a Cuba est, comme ils disent, MECANICA...corrompu si tu préfères!!!


 
Donc apparamment le but était de te taxer.
Il y a, oui, de la corruption à Cuba, comme ailleurs aussi.
Note que cela contredit aussi quelque peu la thèse d'un dictateur surpuissant contrôlant tout.
 
Mais comment se fait-il que c'est toi, étranger, qui fais les demarches? Elle n'a pas de famille ni d'amis?
 

Citation :

Cette année nous sommes allés a la Havane pour fêter son anniversaire...elle m'a ammené chez son oncle qui est un militaire de carrière...le problème c'est qu'un étranger ne peut rentrer chez un membre de l'armée...résultat des courses, le tio(oncle): EXPULSé!!!


 
Expulsé de l'armée ou de sa maison?
 
ça me paraît bizarre comme histoire; je ne vois absolument pas en quoi la maison d'un militaire est spéciale pour la sécurité du pays; je pourrais comprendre que les militaires aient des restrictions pour leurs contacts avec des étrangers, mais leur maison? Donc, un militaire cubain peut passer sa journée avec un étranger, dans un bar, un parc, la maison d'un parent, dans un voiture, etc. mais il ne pourrait le voir chez lui? Et la sanction ne serait pas une mise en garde mais une expulsion definitive?
Pour une sanction aussi drastique, comment se fait-il qu'il t'aie quand même permis d'entrer, en sachant à quoi il s'exposait?
 

Citation :

Je pourrais encore t'en raconter des dizaines d'anecdotes mais, S.V.P, ne te mêles pas de choses qui te dépassent!!!


 
Je prefererai une seule anecdote, mais qui ne soulève pas autant d'interrogations.
 

Citation :

l'année suivante, elle avait été emprisonnée pour une durée de quatre ans dans un centre de rééducation  pour le simple fait de comportement associal...son crime!?...fréquenter des touristes pour arrondire ses fins de mois


 
Donc, excuse moi, mais elle se prostituait réellement?
(Il me semble que la prostitution est aussi punie en France)
 

Citation :

et, surtout, nourrir ses deux merveilleuses petites filles...Yusmaïli de 2ans et Leonor de 3 ans...le père, évidemment, surtout a Cuba, s'est "tiré"!!!
Salaire de Yanela: environ 8 euros par mois!!!...tu peux, je l'èspère, imaginer mon malaise de voir ces deux petites gamines boirent de l'eau avec un peu de sucre parcequ'ils n'ont pas les moyens d'avoir du lait en poudre!!!
Aujourd'hui, c'est sa mère qui gardent les petites...chaque années j'apporte ma modeste contribution pour les aider...tu ne me crois pas!?...alors prends ton courage a deux mains et vas parler des beaux principes de la révolution Cubaine, tu verras ce qu'elle vas t'en dire...malgré que son mari a fait L'Angola pour le compte de Castro.          Su dirección:  ...


 
Tu dis que Cuba est une atroce dictature; mais tu donnes son nom et adresse sur internet...
Si Cuba est vraiment une atroce dictature vicieuse comme tu le dis, je trouve que tu te soucies bien peu des consequences que ça pourrait avoir pour elle.
Ou bien tu pense que cela n'aura aucune consequence grave, et donc que c'est plus une "dictature de velours" qu'une atroce et vicieuse.
 
Ce que tu racontes c'est un pays pauvre, où tu as eu à faire a des flics corrompus, et où des personnes se prostituent pour "arrondir leurs fins de mois" (et non pour survivre, comme dans d'autres pays; ce qui est aussi une difference de taille).
 
Je me demande cependant, si tu n'est pas un peu manipulé par cette fille; si elle n'a pas senti le bon filon et si elle ne mets pas en scène une réalité plus dramatique que ce qu'elle n'est, pour que tu sois touché et donnes plus facilement de l'argent.
Les enfants par exemple, est-ce qu'ils ont les membres emaciés, les côtes saillantes, le ventre en forme de ballon de foot, le regard hagard, des mouches autour des yeux? Ou bien sont-ils en bonne santé et souriants?
 
Car oui, Cuba, est un pays pauvre du tiers-monde; de plus il subit un blocus économique qui fait que tout ce qui est importé est 2 à 3 fois plus cher qu'ailleurs. Et oui la liberté d'expression n'est pas totale.
Je ne mets absolument pas en doute que tu prefères vivre en France. Mais il se fait que la France n'est pas non plus un pays pauvre du tiers-monde, alors, comparons ce qui est comparable.
Si on compara Cuba avec un autre pays pauvre du tiers-monde, Cuba sort gagnant à chaque fois.
Moi c'est ça que je vois.
Je vois aussi que dans les années 1990, alors que Cuba était isolée totalement, que les Etats-Unis ont accentué le blocus dans le but avoué de causer le plus de tort possible aux cubains, qu'il y a eu pénurie de médicaments et d'aliments, que la moyenne calorique à descendu; et bien, malgré tout ça, il n'y a pas eu de famine, pas d'enfants mourant de faim. Pas comme en Argentine, un pays bien plus riche, exportateur de viande, où, à la suite de la crise économiqué fruit des politiques néolibérales, des enfants mouraient de faim par centaines.
Alors je me dis que le gouvernement cubain, avec toutes ses imperfections et ses côtés criticables, fait quand même, étant donné les circonstances, un assez bon boulot; bien meilleur que l'Argentine en ce qui concerne l'alimentation, bien meilleur que les Etats-Unis en ce qui concerne la prevention civile lors des catastrophes naturelles.
 

Citation :

Comment, au troisième millennaire et malgré tous les médias a notre disposition, peut-on encore croire que cette Dictature de règne sans partage est, finalement, tolérable !?


 
Mais c'est justemment parceque les médias disent du mal de Cuba d'une façon excessive que je me suis dit, de façon intuitive, que Cuba devait être pas si mal (c'est assez systématique, si une idée est poussée à fond par les grands médias, il y a de fortes chances pour que la vértité soit le contraire, peut-être pas toujours, mais le nombre de fois où cela se verifie est très élévé).
Je me suis alors renseigné à d'autres sources; notamment des gens ayant été là-bas; des cubains vivant ici; des sites divers, des cubains vivant là-bas. Et ma conclusion est que les médias, une fois de plus, nous manipulent et nous donnent une idée fausse, ou au mieux extrêmement biaisée, de Cuba.

n°8243072
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-04-2006 à 16:00:36  profilanswer
 


Pareil : prochaine insulte et c'est dehors :o
 
Remarque générale : vous baissez TOUS d'un ton, à la prochain agression ou agressivité c'est TT direct :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8243554
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-04-2006 à 16:58:35  profilanswer
 

Tu n'as pas à te mettre à son niveau. Ce sont les modérateurs qui sanctionnent les excès. Mais on ne peut pas suivre tous les topics 24h/24. Donc là, pour le moment, je vais un rappel à l'ordre pour tout le monde, je préfère prévenir avant de frapper.
 
Le prochain qui dérape, quelqu'il soit, c'est dehors.  
 
Et pour information si je le sanctionne tout de suite pour les propos que tu cites là, tu seras également sanctionné tout de suite pour ton "crétin" qui ne vaut pas mieux.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8243735
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-04-2006 à 17:16:45  profilanswer
 

Merci :jap:
 
Que chacun reprenne la discussion dans le calme :) si c'est possible :whistle:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  7  8  9  ..  22  23  24  25  26  27

Aller à :
 

Sujets relatifs
Réflexion sur le communismeCigare Roméo et Juliette de Cuba
De quoi il se mèle fidel Castro!!c'est koi déjà exactement le communisme ???
[USA] Irak, corée du nord...et maintenant Cuba! 
Plus de sujets relatifs à : Cuba, Fidel Castro, communisme, etc...


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)