Reprise du message précédent :

Hum... les informations que je viens de donner sont largement verifiables.
 
Tiens voila une source :
http://www.ameriquelatine.com/pays/cuba/cuba3.php
 
En revanche toujours aucune source concernant tes camps de pour homos et deviants.
 
Je note egalement que les textes que tu cites correspondent tout a fait a ce que j'ai mis dans mon post au dessus a savoir : "castro est un parano qui fout ses opposants en taule".
 
 
 
EDIT :
 
Morceaux choisis du lien : http://www.ameriquelatine.com/pays/cuba/cuba3.php
 

Zeux> http://www.regards.fr/archives/199 [...] cre09.html
 
par exemple..
 

 
et je t'assure que ce n'est pas le seul lien existant
 
sur ce bonne nuit aussi..

On vient de te dire que Castro était un gentil monsieur qui fabriquait des médicaments contre le Sida
D'ailleurs c'est pas des conneries, c'est son service de propagande qui le dit

Moi Castro, je l'aime bieng !
 
Bien sûr, il pourrait faire mieux, mais je pense qu'il sera amèrement regretté, lorsqu'il quittera le pouvoir, d'autant plus si c la famille baccardi qui se l'approprie...

au moins, castro ne va pas dans un pays etrangers tué des gens et balancé des bombes sur des carcasses d'enfants pour une histoire de racket de petrole

Je me demande bien à quel autre pays tu fais référence...
 
Ne serait-ce pas cette grande démocratie, garante des libertés individuelles, qui s'amuse à torturer les irakiens...
 
=> http://www.tsr.ch/tsr/index.html?s [...] id=4904243

Dans n'importe quel pays industrialisé, tout le monde se dirait avant tout scandalisé par la politique de castro, mais pas en France, pays exception qui compte plus de 10 % de son electorat qui est communiste, et ou le parti communiste a connu pas mal de succes historiquement
 
Motif premier avancé, c'est l'égalité sociale, pour nos amis communistes, le fait que personne soit riche et que tout le monde soit pauvre est une grande avancée sociale
 
Second motif avancé, la présence de services sociaux (soins gratuits, taux d'alphabétisation correct). Il faut en effet reconnaitre que la protection sociale à cuba est bien meilleure que dans les autres pays des caraibes
 
Que Cuba soit une dictature ou les opposants et journalistes soient jeté pendant des dizaines d'années en prison, ca ne semble pas choquer nos amis communiste. Selon eux la protection sociale vas au dessus des principe fondamentaux des droits de l'homme. A côté de ca ils nous expliquent que ce sont des démocrates, mais bien evidemment !

Bon, ben perso je suis suisse, donc voilà, je pense pas que la France soit une exception, concernant son rapport à Cuba...  
 
Sinon, bien entendu que si les gens pouvaient exprimer leurs opinions, ce serait un grand pas en avant, personne ne le conteste, mais il faut tout de même avouer que les conditions de vie à Cuba reste bien meilleure que dans la plupart des autres dictatures et que dans pas mal de "démocraties" aussi d'ailleurs...
 
Et en même temps, si les opposants tentent de renverser le pouvoir, pose des bombes, etc... Tu peux pas leur mettre une claque sur les fesses et le laisser repartir dans la nature...
 
Concernant les journalistes, effectivement, c là que le bas blesse...

 
Il me semble que tu as assez bien compris ce qu'il en est de Cuba.
 
Cuba dérange beaucoup le concensus libéral. Certes Castro a des tendances à concillier marxisme et opportunisme, mais il est difficile de nier que Cuba est un exemple de développement économique et humain en Amérique latine, malgré un embargo économique qui dure depuis 42 ans.
 
Quant aux soi-disant journalistes condamnés à 20 ans de prison, ce sont des "journalistes" sans carte de presse à la solde du département d'Etat américain...

 
Ils font quoi comme score l'extreme gauche en suisse ? Juste pour savoir

 
Ben chez nous ca existe pas trop l'extreme-gauche...
 
Tu penses, dans un pays de bourgeois comme la Suisse !
 
Même le PS, ici il fait que 25% des voix...  
 
La Suisse est à la droite ce que Bush est à la guerre... fervent supporter...  

 
Cuba un exemple de développement économique !!!!. Je m'attendais à beaucoup de choses mais franchement pas à ça  
 
(En revanche les sous-entendus comme quoi Cuba n'est pas réelement une dictature, ça oui je m'y attendais )

 
Donc bon voila, je doute que beaucoup de monde ne soutiennent Castro...

Ben y'a moi !!! Tu sais, si on faisait ce que tout le monde fait, on perdrait quand meme en diversité...

 
Parce que Saddam, lui, il était super cool avec les Irakiens

Toshy, si tu allais vivre à Cuba, je suis sûr que 10 Cubains seraient prêts à te laisser leur place

 
Ben justement, on renverse pas un dictateur pour agir pareil, dans le même lieu...

 
source ?

 

 

 
T'as vu, les Cubains aiment bien faire du bateau

Ah, mais ca c'est clair qu'il y a des gens qui fuient cuba... et généralement, c pas les plus pauvres...
 
C clair que si tu aimes l'argent, le partager avec tous les autres habitants, ca fait mal au sac...
 
Mais ils reviendront sur l'île pour une baie des cochons II, le retour...

+1 je confirme, c'est une majorite des familles riches qui fuient.
 
Je suis alle faire un tour a Little Havana y'a 2 semaines (c'est le quartier cubain de Miami) et y'a de sacres baraques .
 
Mais en 1980 quand Castro a laisse partir les cubains qui voulaient aller aux US il a egalement fait charger les bateaux avec les prisonniers. On estime que sur 125000 personnes qui sont parties de Cuba en 1980, 25000 etaient d'anciens criminels. C'est d'ailleurs le theme de depart du film Scarface de Brian De Palma.
 
Donc y'a egalement une partie de Little Havana qui est pauvre .
 
D'ailleurs le film Scarface apporte une vision interessante. A son arrive Tony Montana (Al Pacino) crache sur le communisme et vers la fin du film on le voit pourrir le capitalisme alors qu'il matte la tele dans son immense jacuzzi.
 
Film exceptionnel qui montre que pour pas mal de Cubains les USA n'ont pas apporte ce qu'ils en attendaient.
 
N'oublions pas de preciser egalement que beaucoup fuient a cause de la crise economique qui, si elle a ete declenchee par la chute de l'URSS en 1990, est largement entretenue par l'embargo Americain.

 
THE WORLD IS YOURS...

Pour y être aller cet été je peux donner un avis totalment personnel : Cuba est une "dictature de velour" si vous me passez l'eexpression...
Premièrement je ne suis pas allé ds un camp pour touriste ni même à l'hotel mais j'ai logé pdt 2 semaines chez l'habitant, vivant donc au rythme des cubains... Première constatation, on a vraiment l'impression que ces gens sont heureux malgré la pauvreté, car oui, ne nous voilons pas la face, cette île est très pauvre. Mais je pense que c'est du bien + à l'embargo américain qu'à la politique de Fidel...
2ème constation : tous les cubains ont accès à la santé, l'éducation, la nourritue et au logement! Personne n'est à la rue, personne ne meurt de faim, des soins pour tout le monde, ce qui n'est pas forcément le cas dans nos démocraties occidentales... troisième constation, je suis prêt à parier que si castro organisait des élections démocratiques il serait réélu, malgré les exactions qu'il a commis, il a un côté légitime au près des cubains ! Et la population a bien + peur de l'après castro que de maintenant. Quatrième constatation : Fidel n'a pas le culte de la personnalité contrairement à "tout bon dictateur". UIl n'y a pas de photos de lui, pas de statue, il paraitrait mem qu'il vit ds la simplicité (en même temps impossible à prouver) et ses apparitions médiatiques sont très rare, à part bien sur son discours annuel du 26 ou 27 juillet je sais plus...
Bon en même temps c'est que tout n'est pas rose à Cuba, surtout au niveau de la liberté d'expression... mais je n'ai pas vu les cubains comme un peuple vivant ds la peur, j'ai eu de nbreuses conversations avec eux (malgré mon espagnol misérable...) Et je ne sais vraiment pas quoi penser de cette "dictature" en même tps ce n'est que mon avis...

Ravi de voir que tu as pu constater de tes propres yeux ce que pratiquemment tous les bouquins serieux sur Cuba relatent depuis des annees.

 
A moins que ce ne soit, vue la longueur de ses discours, du 26 AU 27 juillet...
 
En tous cas, c vrai qu'il a pas trop l'air d'abuser de sa position à titre personnel... Jamais trop entendu parler des palais de Castro, etc... Je doute bien qu'il vit pas dans un cabanon, mais tout de même, juste à regarder comme il est sapé, c'est pas le luxe...

Ecoute, je n'avais jamais lu de bouquin sur Cuba avant d'y aller, je n'étais pas forcément intéressé par cette île mais l'occasion d'y aller s'est présentée et je suis vraiment ravi de mon séjour là-bas ! D'ailleurs je conseillerai à tout ceux qui veulenty aller de le faire avant la mort de Castro car j'ai moi aussi bien peur que la situation se déteriore à la fin de son "règne"

Il a d'ailleurs le record de la longueur du discours a l'ONU en 1960, plus de 5 heures au cours desquelles il a annonce le lancement de la plus grande campagne contre l'analphabetisme de toute l'histoire.
 
Pendant 1 an il a envoye des centaines de milliers de professeurs dans les campagnes pour qu'ils apprennent aux gens a lire et a ecrire. A la fin de l'apprentissage il a ete demande a chaque personne qui le voulait bien d'ecrire une lettre a Castro pour prouver leur maitrise de la langue.
 
Le gouvernement de Fidel a recu plus de 700000 lettres qui sont aujourd'hui soigneusement gardees dans les bibliotheques.

zeux : si j'ai bien compris tu habites en Floride? Y as tu déjà rencontré des Cubains ayant fuit leur île, savoir ce que eux pensent de Castro?  
 
D'ailleurs une remarque au passage, il ne faut pas oublier qu'à une certaine époque, les USA donnaient la nationalité américaine à tout cubain qui arrivait "entier" sur les côtes de la Floride !

 
J'en ai vu bien plus de 10 (vu comment ils sont accueillants et amicaux !), pas un seul ne semblait vouloir me laisser la sienne, j'ai pas du tomber sur les bons

C'est toujours le cas . Ca s'appelle la loi du "pied mouille/pied sec".
 
J'habite en effet en Floride et je connais en effet 1 cubain. La personne en question est arrivee trop jeune pour avoir un quelconque souvenir de sa vie a Cuba mais ses parents sont medecins (ils etaient medecins a Cuba avant) et si tu les ecoutes ils sont surtout partis parce qu'ils voulaient faire richesse aux USA puisqu'il n'est pas vraiment possible de s'enrichir a Cuba.
 
L'oppression c'est surtout pour les journalistes anti-castristes, la plupart des Cubains sont plus concernes par l'etat de l'economie que par les journalistes qu'on fout en taule ou les pirates de l'air qu'on execute.

http://fr.news.yahoo.com/040511/202/3skoq.html
 
mardi 11 mai 2004, 20h08  
Prisons cubaines: 4.000 détenus avant Castro, 100.000 aujourd'hui  
 
agrandir la photo  
 
LA HAVANE (AFP) - La population pénale cubaine, estimée à moins de 4.000 prisonniers avant l'arrivée au pouvoir en 1959 de Fidel Castro, est aujourd'hui "de l'ordre de 100.000 détenus", selon une enquête révélée mardi par la Commission cubaine pour les droits de l'homme et la réconciliation nationale (CCDHRN, interdite).
 
Présentant la "première étude exhaustive" de ce qu'il a qualifié de "Goulag tropical", le président de la CCDHRN, Elizardo Sanchez Santa Cruz, ancien prisonnier politique, a souligné "l'hypertrophie du système carcéral" cubain, passé de 14 prisons en 1958 à plus de 200 aujourd'hui.
 
Ce chiffre comprend 45 établissements de "haute sécurité" --contre un seul avant 1959-- autour desquels gravitent des dizaines de camps de travail et de centres d'internement secondaires.
 
Au total, entre 0,7% et 0,9% de la population cubaine est sous les verrous, "un chiffre gigantesque" selon Elizardo Sanchez, "le fruit amer du système totalitaire", a-t-il déclaré lors d'une conférence presse.
 
La population cubaine a doublé depuis l'arrivée au pouvoir du président Fidel Castro, passant de 5,5 millions à plus de 11 millions aujourd'hui.
 
"Il ne peut y avoir d'exactitude absolue" sur ces chiffres, a prévenu le dissident, soulignant que le gouvernement cubain se refusait "malheureusement" à les communiquer, faisant du système pénitenciaire cubain "le seul de l'hémiphère occidental qui se tient à l'écart de toute forme d'inspection nationale ou internationale indépendante".
 
L'enquête, a-t-il précisé, est le résultat d'un an de travail avec d'anciens détenus et auprès des familles de prisonniers.
 
Le nombre de prisonniers de conscience dépasse les 300, a-t-il rappelé, après une hausse brutale en avril 2003 due à l'incarcération de 75 dissidents, condamnés à des peines de 6 à 28 ans de prison.
 
 
et aprés certains disent que c'est un paradis castriste

Qui a parle de paradis Castriste ?
Ce qu'on te dit, et repete depuis le debut de ce topic preuves a l'appui, c'est que si il est evident que Castro a tendance a mener une guerre contre l'opposition a son gouvernement, ce n'est pas une raison pour le ranger directement avec Saddam et Staline.
 
Depuis quand la population carcerale renseigne d'un pays ?  
Parce que si c'est le cas je te signale juste qu'il y a pas mal de pays soi-disant 'developpes' qui ont une population carcerale dans les memes taux. Puisque l'on compare souvent Cuba aux US (leurs histoires etant tres liees), il est interressant de rappeler que les US ont presque 2 millions de prisonniers pour 290 millions d'habitants, soit pres de 0.7%. La difference c'est que Cuba est tres pauvre donc il y a forcement plus de crime.
 
En fait, le seul chiffre vraiment important de cette etude, realisee au passage par des gens que l'on ne peut pas vraiment qualifier de 'neutres', c'est celui sur les prisonniers de conscience. C'est ca qui est denonce par les agences humanitaires internationales. 300 ? Ca me semble un petit chiffre contrairement a ce que les anti-castristes avancent generalement (dans les 3 - 4000).  
 
D'ailleurs je me demande si il y a pas une erreur de frappe dans l'article et si c'est pas 3000 qu'il voulait dire en fait parce que si Cuba n'a que 300 prisonniers de conscience alors ca doit en faire un des taux de prisonniers de conscience parmi les plus bas de l'hemisphere sud.
 
La France aussi a des soucis avec trop de detenus :
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/06/COMFORT/10207

Le simple fait de lire ça fait réfléchir sur le régime de Castro(malgré les réussites qu'on peut lui accorder pour la santé et l'éducation de "sa" population):
http://www.cubanet.org/french/y04/apr04/07f4.htm

Je voulai aussi savoir si qqun avait vu les interviews de Castro him-self sur la chaîne histoire?
Les ayant tous vu, ce que j'en retiens(entre autres) c'est que le dictateur lui-même précise que les USA l'ont laissé tranquille depuis plusieurs dizaines d'années (au moins pour les attentats et les tentatives d'assassinat)
C'est pas pour autant que je soutiens cette pseudo-démocratie (où l'on a le droit de tout faire du moment que c'est autorisé mais où l'on vous puni durement dès que ce qu'on fait sort des lois)!C'est pas un exemple à suivre

Allez, un petit up pour annoncer une grande nouvelle :
http://blog.argentine-news.com/?p=643
 
 

hello!
je cherche désespérement le site officiel de Fidel Castro... si vous pouvez m'aider...
merci!

 
 
bah c'est bien connu que les riches familles cubaine comme les Baccardi ont financé la guerrilla anti-castriste et, probablement, l'assassinat de Kenedy aussi.
 
Sinon, bah, vu d'ici, castro peu avoir une image "sympa" de vieux leader marxist ect folklore mais il ne faut pas oublier qu'il est avant tout un dictateur sanguinaire

 
 
Si on veut un héros, Chavez est nettement mieux

... vous y allez un peu fort!  
Castro est un sale type
comme tous dictateur qui se respecte il a instauré beaucoup de chose dans son pays comme  
un peu de culture et ce genre de chose (ca doit sans doute etre pourris par du formatage de jeunes... enfin j'en sais rien)
mais les gens ne vont pas pleurer sa mort! ce type est monstrueux! il a trahi son peuple! au nom de rien du tout!
il a pas d'honneur c est pas comme tous ces gros cons déja formaté qui accedent au pouvoir! c'est un type malin qui décide de devenir roi.
je comprends pas ou est sa fiertée d'ailleur ... je pige absolument pas ou est son but dans tout ca... il est quand meme dérangé!
quant aux américains je les trouvent plutot imprévisibles alors de dire qu'ils sont pas dangereux ... j'en sais trop rien!

 
 
 
 
 
J'espère que nombreux sont ceux qui regardent Canal + en ce moment : reportage clandestin consacré à... Cuba.  
 
D'entrée, on constate que les Cubains n'ont pas le droit de parler aux étrangers (touristes) qui viennent.  
 
Joli passage en ce moment où on voit que les touristes sont encouragés à acheter des souvenirs relatifs au Ché : T-shirt, cartes, etc. (une opération marketing en guise d'alternative au méchant capitalisme et libéralisme occidental ?...)  
 
Rappel que Castro est le plus gros propriétaire de Cuba.
 
Puis image d'un bidonville. D'un gosse de 6 ans qui vit là.  
 
Puis un flic qui arrive pour contrôler qui sont ces curieux touristes qui parlent à un gosse de 6 ans. Emet des doutes sur la véracité des passeports. Suppose qu'ils pourraient être des terroristes venus poser une bombe.  
 
Un médecin, qui gagne 18 euros par mois (salaire versé en pesos).  
 
80 % de la population fonctionnaire. Salaire moyen : 12 euros (également en pesos).  
 
Sur le marché, tout se paye en dollars.  
 
Dernière fois qu'un type a mangé de la viande rouge : il y a 15 ans.  
 
On ne trouve pas d'oeufs non plus.  
 
Un dissident explique que Castro a détruit l'économie locale, et parvient seulement à garder une façade, un faux-semblant.  
 
Encore un flic qui vient contrôler les "touristes". Le guide se sent inquiété. Explique que Cuba "c'est comme le féodalisme. Quand il y avait un roi, et que tout le monde travaillait pour lui". Il continue : "on est tous contrôlés. Dans chaque rue, il y a les comités de défense de la révolution, qui veillent à ce que personne ne s'oppose au système. Le but est d'empêcher les gens de s'enrichir. Les Cubains sont contraints de trafiquer, de voler, beaucoup n'ont pas de formation supérieure. Dès qu'on peut voler qqch, on le fait. C'est le système qui suscite ce comportement."  
 
Le marché noir est partout. Les Cubains volent du tabac à la fabrique nationale et fabriquent des cigares maisons, qu'ils revendent aux touristes 5 fois moins que le prix officiel (dans les boutiques d'Etat).  
 
L'Etat attribue à chaque famille des produits mensuels de base. 3 kg de riz par mois. 1 kg de sucre. 500 g de féculents. Quand tout a été acheté, on ne peut plus en acheter davantage avant le mois suivant. --> marché noir, troc.  
 
Pour justifier toute cete misère, Castro accuse l'embargo.  
 
Mais oublie que depuis 2002, il a acheté pour plus d'un milliard de dollars de produits agro-alimentaires aux USA.
 
Ceux qui cherchent à fuir sont nombreux. Ceux qui sont rattrappés sont envoyés en prison, ou exécutés quand ils ont la mauvaise idée de détourner un navire (à comparer avec la SNCM en France !).  
 
Celui qui dit son mécontentement en public, se fait tabasser et envoyer en taule pour 15 ans.  
 
La prostitution est partout, les jeunes filles cherchent à se faire qq dollars. 40 dollars la passe.  
 
Récemment, énorme rafle : 9000 jeunes femmes sont arrêtées puis renvoyées dans leur province.  
 
En cas de "conduite anti-sociale", risque de 4 ans de prison. Mesure de prévention. Utilisé quand on a aucune preuve contre quelqu'un. Ceux qui ne travaillent pas sont considéré comme asociaux. Deux ans de taule pour le type à l'écran.  
 
Les jeunes sont parfois emprisonnés à partir de 14-15 ans.  
 
Univers carcéral cubain : 252 prisons. Estimation : 100 000 personnes. En pourcentage, 10 x plus qu'en France.  
 
La priorité à Cuba est au tourisme international. La viande rouge est réservée aux touristes, et aux classes supérieures; Si un paysan tue sa propre vache, il risque la prison. Certains ont été condamnés à 30 ans de prison. "Offenser une vache" conduit à la prison !  
 
Les différences entre les classes sont de plus en plus profondes.  
 
En plein centre de la Havane, un bidonville, effacé des cartes touristiques. Son nom ? "La Fange". Ses habitants (depuis près de 20 ans) sont menacés d'explusion, l'Etat veut faire une zone touristique.  
 
Tout le monde a peut de passer pour un contre-révolutionnaire, par le fait de parler à des touristes.  
 
Les mots sont récurrents : dictadura, dictadura, dictadura.  
 
Seule une minorité des Cubains vit, voyage, conduit des voitures.  
 
Il est interdit de parler, de dire la vérité.  
 
Affiche de propagande, avec la tête de Castro. Slogan : "Nous allons bien".  
 
 
 
 
 
 
Et je rappelle la position du PCF sur Cuba : http://www.pcf.fr/?iddoc=3681&iddo [...] 7&idcol=30  
 
En guise de condamnation, Marie-George BUFFET ne s'en prend qu'aux USA.

Je debarque
 
 Simplement: la majoritée des russes regrettent le regime liberticide et totalitaire de l'URSS, et aimeraient un retour au capitalisme d'etat d'avant 1989.  
 
 Cuba est un pays condamné a sombrer dans la misère la plus totale. Preferez vous vivre bien sans libertée ou souffrir et vivre mal, en étant libre?
 
 On aurais tendence à prétendre que le second choix est évident, mais dans la pratiqe très rare sont ceux qui sacrifieraient leur "confort" pour de grands principes.  
 
 C'est pourquoi je trouve que Castro est bien a sa place, et je plein vraiment les cubains lorsqu'il ne sera plus la, dictateur totalitaire ou pas.