Reprise du message précédent :
Je debarque
 
 Simplement: la majoritée des russes regrettent le regime liberticide et totalitaire de l'URSS, et aimeraient un retour au capitalisme d'etat d'avant 1989.  
 
 Cuba est un pays condamné a sombrer dans la misère la plus totale. Preferez vous vivre bien sans libertée ou souffrir et vivre mal, en étant libre?
 
 On aurais tendence à prétendre que le second choix est évident, mais dans la pratiqe très rare sont ceux qui sacrifieraient leur "confort" pour de grands principes.  
 
 C'est pourquoi je trouve que Castro est bien a sa place, et je plein vraiment les cubains lorsqu'il ne sera plus la, dictateur totalitaire ou pas.

 
 
 
       
 
Cuba n'est pas condamné à sombrer dans la misère, Cuba a sombré dans la misère. Grâce à Castro.
 
Je plains vraiment les gens qui sont capables de regretter des gens comme Castro.

Tiens, je te le recolle en haut de page.
 
 
 

 
C'est une dictature liberticide, je ne l'ai nié nulle part...
 

 
en gras: ça, c'est extremement positif de mon point de vue. Pour le reste: c'est un pays pauvre, plus pauvre en core grace a l'embargo. Pour les Dollars, c'était déja le cas en Pologne dans les années 70, alors...
 
 

 
je vois pas en quoi c'est fondamentalement different de celui de l'occident, ce marché noir
 

 
la première partie est très certainement positive, la seconde ne l'est surement pas    
 

 
C'est pas grand chose, un milliard... ça fais 30 centimes par habitant et par jour, s'il n'y en a qu'un million...
 

 
 
Dis et re-dis: c'est un regime liberticide, on le sait.
 
 

 
 
Ca a l'air à peine orienté comme reportage
 
Un bon conseil, éteins ta télé, achète un billet d'avion et va faire un saut là bas. Tu pourras te rendre compte par toi même que la majorité de ces réflexions ne sont que des foutaises ou alors des faits divers.
 
Certes il y'a une dictature à Cuba, on ne peut pas le nier. Mais pour info si demain il y'avait des élections démocratiques, Castro les remporteraient haut la main !  
 
Source : le peuple cubain avec qui j'ai pu vivre un petit bout de temps.
 
ps : quant aux affiches de propagande avec l'image de Castro, foutaises et billevesés ! Le seul culte de la personnalité qui existe làbas c'est celui du Ché, Castro on ne le voit jamais.
 
 

 
 
 
Ah ben c'est bien connu : Canal + est une chaîne ultra-libérale.  
 
Tu as peut-être été à Cuba, mais tu n'es pas journaliste. As-tu cherché à savoir le dessous des choses ?
 
Quant à l'affiche avec l'image de Castro, elle était bel et bien présente à l'écran. Un mirage, sans doute ?
 
   

As tu déjà cherché à te rendre ds un pays avant de croire aveuglément ce que l'on te dit dessus à la tv, que ce soit sur canal, arte ou tf1?
 
Déjà rien que la phrase "les Cubains ont peur de parler aux touristes" je me suis pissé dessus !
 
 

Ouais bon, j'ai été à cuba, je parle espagnol(eux ont un accent atroce)et je me suis baladé, personne n'empêche quiconque de parler aux touristes.
Le pays est pauvre, comme tout pays de la zone des antilles qui n'est pas arrosé de subventions,(antilles françaises)
Il n'y a pas de misère noire comme en amerique latine, pas d'enfants abandonnés dans les rues, personne ne dort dans la rue.
Il y a un gros problème d'aprovisionnement, mais les gens dans la rue ne sont pas fameliques.
Pour ce que j'ai cru comprendre, on a fait une erreur en privilégiant deux grandes cultures, dont on attendait des devises, le tabac et le sucre, mais les cours se sont effondrés.
Maintenant ils ont compris que leur chance, c'est le tourisme, l'ile étant superbe, bien meilleure destination que la martinique dont on fait le tour en un jour.
Le tourisme pose un énorme problème de "chocs de cultures", le cubain moyen ne comprenant pas qu'un dollar c'est queud'z pour un français, alors que lui gagne 20 dollars par mois.
Il n'a aucune idée du prix qu'on paye en france our un appart, alors que lui est logé pour rien ou presque.
Bien sûr, tout le monde veut gratter prés des touristes, pour recuperer des pourboires, qui permettent de gagner plus qu'un professeur.
  Je pense que ce désequilibre entre l'economie locale, et l'economie touristique ,risque de faire exploser le pays si un equilibre n'est pas rapidement atteint.
Ah, oui, pendant tout le séjour, je n'ai vu aucune statue de Castro.De Marty, oui, partout, quelques unes du Che.
Des affiches à l'effigie de Castro, je ne me souviens pas d'en avoir vu une seule.

Témoignage qui se retrouve chez tout ceux qui ont visité le pays, enfin en évitant vajadero (ortho?)
 
Merci    
 
C'est très facile de trouver des exilés pour faire un reportage à peine orienté comme je le disai plus haut.
 
Certes tout n'est pas rose là-bas loin de là, mais quand en France on aura tous (je dis bien tous) accès au logement, à la nourriture, à l'éducation et à la santé gratos on pourra peut-être commencer à donner des leçons...

Varadero(comiquement, le nom designe un lieu ou on échoue les épaves), c'est un getho a touristes, l'archetype du "bronze cul" sans aucun interêt.
C'est fait pour une clientèle qui vient pour la plage et ne veut pas voir autre chose.
Il y a la même chose à Hurgada, en egypte, et encore, là il y a des possibilités de plongée qu'il n'y a pas à Varadero.
Les touristes restent entre eux dans le style "club med", et certains sont très contents.

Perso je n'y suis pas allé vu que j'ai logé chez l'habitant à chaque fois.

On approche de la fin de la saison des pluies, à Cuba, c'est le moment de préparer un voyage là bas, pour profiter de la beauté du pays, et voir que contrairement à la propagande américaine il n'y a pas un diable cornu, issu de l"enfer rouge",à chaque coin de rue.

à Cuba, le fidèle casse trop    .........  je sors  

 
Ouais, en attendant je préfère vivre dans l'Irak de Saddam avant les guerres et autres blocus, que maintenant que le pays est "libre"    
C'est plutôt les tenants de la thèse inverse qui ont quelques problèmes à se justifier... A part le mot "liberté", il n'y a pas beaucoup d'avantages à vivre maintenant. Il ne reste plus grand chose de l'Irak d'il y a 15 ans. Le blocus a même fait plus de morts que le régime du Saddam, au point de provoquer la démission de plusieurs hauts-responsables des Nations Unies qui dénonçaient un "génocide humanitaire" (ou quelque chose comme ça) en évoquant le programme "pétrole contre nourriture."
 

 
La Loi Helms-Burton (loi Etat-Uniennes) stipule que toute entreprise souhaitant commercer avec Cuba verra ses avoirs Etats-Uniens saisis. En gros, il faut choisir entre commercer avec Cuba ou les US. Plusieurs compagnies commercent effectivement avec Cuba sans commercer avec les US. D'autres se sont réellement fait saisir leurs avoirs sur le teritoire US. On est pas tout à fait dans un cadre "libre", et la plupart des entreprises préfèrent faire l'impasse sur Cuba. Donc, ce que tu dis n'est pas faux...

Je ne vais pas revenir sur les aspects liberticide, castro  etc etc .. je suis ok avec tout ca.
 
Pour y être allé et avoir rencontré beaucoup de gens, dormi chez l'habitant etc .. discuté politique avec des gens (oui c'est jouable )
mais oui la peur de l'Etat et de la dictature existe.  
 
la pauvreté est là, mais relative, la même pour beaucoup, et elle n'atteint pas d'extremes comme dans d'autres pays.
 
mais Cuba brille à mon avis par ses priorités : l'éducation et la medecine
On peut faire des recherches et en débattre mais je pense que c'est important.  
Les gens sont éduqués (c'est étonant), et l'acces au soins est bien là.
 
Par contre, pour l'education, il n'y a ni livre, ni papier ni stylos (amenez des stylos si vous y aller !!!)
pour la medecine il n'y a pas de médicament (amenez en aussi !!!)
Et cela est du à l'embargo américain et à rien d'autre. Cet embargo est une honte.  
 
Sur les aspects politique on peut se poser la question suivante (il ne s'agit pas de légitimer le pouvoir de Castro)
 
A Cuba, ont il le choix ?  
Y a t il des pays d'amérique latine ou les Etats Unis ont laissé la démocratie s'installer ?  
 
On peut causer du chili et de l'assassinat pur et simple d'Aliende (président démocratiquement élu ) par les américains.  
Plus récemment on peut parler du coup d'Etat contre Chavez, ou tous les bons penseurs de la démocratie (reporter sans frontiere les premiers, et pourquoipas canal+ et ses reportages à la con) ont effectivement montré de quel coté ils se battaient.
(depuis cet épisode je n'achète plus le bouquin de reporter sans frontière ...)  
 
Les exemples sont nombreux et il y a une seule chose qu'il faut se demander :
 
Si demain Castro crève et que la démocratie s'installe, combien de temps va t elle tenir face à l'offensive US ?

 
    je plussois.
 
Qt à l'education et l'accès aux soins que certains formeurs mettent en avant, laissez-moi rire, je pense que vous n'avez jamais été dans un dispensaire cubain (ou meme l'aspirine est une denrée rare) ou dans une école (les crayons de couleurs, les cahiers sont quasi inexistants).
 
 
 
 
 
 

Je pense qu'il faut avoir vécu la misère extrême pour comprendre que le régime de Cuba, même si c'est une dictature est efficace quand au respect de la dignité humaine. Allez parler de liberté à tous les enfants qui se prostituent pour bouffer ou à leurs parents analphabêtes des pays où le libéralisme cher aux américains est bien installé. Sans l'embargo américain le niveau de vie de Cuba serait probablement plusieurs fois plus important que ce qu'il est actuellement et homogènement réparti. Personnellement quand je vois un pays qui compte la moitié des 100 plus grosses fortunes au monde, qui cache ses pauvres, dont une partie de la population qui travaille doit manger à la soupe populaire (poor workers) et qui n'a aucun scrupule à semer la mort à travers le monde afin conserver son leader ship économique et que je compare ce pays à Cuba, eh bien tout à coup Fidel Castro m'apparaît plus comme un bienfaiteur qui se soucie du sort de ses concitoyens que comme un gros porc dont l'unique préoccupation est de se goinfrer aux dépends des autres.

 
C'est toujours la même histoire : pourquoi est ce le cas? Pourquoi l'aspirine est elle une denrée rare? Pourquoi les cahiers sont ils introuvables?

ouhhh    les mechants américains qui empechent les gentils cubains d'acceder aux medicaments !!!!
 
Un peu de recul te permettrait de t'apercevoir que l'economie cubaine est completement à reconstruire et que meme sans embargo de produits américains (et encore, je peux te garantir que la bourgeoisie cubaine ne manque rien, ni de Coca-Cola ni de chaussures Nike.....), le cubain de base ne vivrait pas mieux.
 
Fidel est un dictateur, qui tient son peuple d'une main de fer et qui à mon avis maintient volontairement sa population dans la misère. Qt ton quotidien est de magouiller au possible pour trouver du riz, ou un morceau de savon, tu pense pas à faire la révolution. En plus comme ton voisin de palier ou un membre de ta famille (sans que tu le saches) est potentiellement un commissaire politique...... tu sers les dents et tu t'essaie de survivre.  
 

 
Je crois que c'est toi qui a besoin de recul.  
Pour commencer, ce n'est pas un "embargo sur produits américains" vu que les mesures de répressions visent aussi les entreprises étrangères ayant des avoirs aux US. La Loi Helms-Burton, disponible en ligne, traduction française comprise. C'est écrit noir sur blanc dedant, il suffit de lire. Entre autre, cette loi précise que les entreprises qui commercent avec Cuba se verront geler leurs avoirs préésents sur le sol Etat-Uniens.
 
Petit extrait :  

Ensuite, je sais parfaitement que l'économie Cubaine est à reconstruire, ce n'est un secret pour personne.  
 
Quand aux bourgeois qui ne manquent de rien, ce n'est pas le propos. Il y en a partout des bougeois, même dans le pays le plus pauvre du monde.
 
Quand au mot "dictateur", il ne veut rien dire du tout. Des dictateurs, il y en a des biens pires qui ne dérangent personne, et qui ne mettent pas en place des tickets de rationnement pour répartir un minimum le peu de bouffe disponible.
 
es infos concernant les "vilains américains" sont publiquement disponibles, là encore, mais que tout le monde fait comme si de rien n'était. Alors pour parler de "recul", nous allons revenir en 1976, visitant le site d'une... université Américaine qui étudie les documents déclassifiés de la CIA:
Un exemple parmis d'autres : un gars qui fait exploser un avion Cubain en vol et qui obtient plus tard l'asile politique aux USA.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEB [...] /index.htm
 
Voici un texte issu d'une conférence universitaire au Canada, pour l'anniversaire de la mort de José Marti (rien à voir). Ca devient intéressant à partir du (2).
http://www.hist.umontreal.ca/U/morin/pub/Cubdesinf.htm
 
Bref, du recul, il en faut. Mais ce n'est pas avec des phrases du style "les mechants américains qui empechent les gentils cubains d'accéder aux médicaments!!!" qu'on va aller bien loin... d'autant plus qu'en vertue de la Loi Helms-Burton, les entreprises pharmaceutiques doivent choisir entre Cuba et les USA. Finallement tout s'explique, je ne connais pas beaucoup d'entreprises pharmaceutiques qui préfereraient investir à Cuba plutôt qu'aux USA.  
Tu ne croyais pas si bien bien dire, finallement  

En parlant de médicaments et de matériel médical (exemples parmis d'autres):  
 

 
 
Et pour le "plaisir" :  

 
Elle est pas mal, celle là aussi :  

Zozog4 : No Comment.... Il y a les textes officiels et la réalité.
 
Officiellement, le commerce est en effet interdit sous peine de sanction. Mais la réalité est tout autre. Les entreprises américaines investissent partout en Amerique Centrale et meme à.....  Cuba.  Les médicaments (américains, ou europeens) sont achetés (à prix d'or ) indirectements via d'autres pays. Le  Coca-Cola que tu peux boire à Cuba est fabriqué sous license Mexicaine... etc... Tout le tourisme ainsi que les grands complexes hoteliers sont gérés par des entreprises privées (car crois-tu que l'etat cubain a les moyens de construire des complexes 5* à tour de bras ?), l'etat controlant le bon déroulement des choses et prenant au passage un très gros pactole.  Si tu joues le touriste de base, d'après toi , lorsque tu fais un tour en catamarant dans l'archipel, les bateaux, ils ont été fabriqués ou ?.  à Cuba, en Corée du Nord ? non en France.  
 
Soyons Clair, il y a d'un coté la volonté politique bornée : le boycott  (qui est à mon avis d'un autre age ) et il y a le business. Et ce qui drive la planete c'est bien le business.  Ne nous trompons pas. IL y a un enorme potentiel en terme de business à faire dans l'archipel de Cuba. Et tout un tas d'émigrés "politiques" d'origine cubaine lorgne avidement depuis des années sur cette mine d'or.  
Le seul Hic, c'est que Le Fidel, il est "costaud" et qu'il n'a toujours pas passé "l'arme à gauche".  
 
Bref beaucoup de monde attend avec une certaine impatience la mort de l'un des derniers mamouth du communiste en espérant en tirer profit. Mais quoiqu'il arrive, je le répète, pour le cubain moyen, cela ne changera rien. Dans le meilleur des cas, il pourra enfin s'exprimer mais malheureusement il n'aura toujours rien dans son assiette....
 
 
Ps: D'après toi, B. Clinton c'etait pas avec des cigares cubains avec les quels il jouait   ?.

 
Que si...
 
Je n'ai pas écris qu'il était impossible de commercer avec Cuba, mais que c'était plus difficile : plus long, plus cher, plus risqué.
Tu confirmes d'ailleurs mes propos en parlant de "méthodes indirectes". A ton avis, pourquoi s'embeter si effectivement les textes ne sont pas appliqués? La ligne droite n'est elle pas souvent plus rapide, moins couteuse...?

Ca fait quand même un joli bordel. Si toi tu n'y vois pas une contrainte...
 
 
Le cas James Sabzali est assez intéressant : il a lutté 8 ans contre la justice américaine, pour se sortir de son guépier. Il y a un ou deux ans, un avion fasant escale aux US a été retenu, car il transportait des marchandises Cubaines. La Licence de tes propres logiciels son ton ordinateur contient une clause d'interdiction vers certains pays, comme Cuba, etc etc.
 
Des saisies d'avoir d'entreprises ont égallement eu lieu. Les médicaments sont achetés à "prix d'or" : pourquoi donc? Pourquoi pas un prix "normal"? Le fait que les médocs soient vendu à "prix d'or" n'est il pas significatif? Cela doit réduire de fait la quantité acheté?
 
Si on te propose un cachet d'aspirine à 50€ au lieu de 0.2€, on pourra aussi te dire : "mais monsieur, nous sommes d'accord pour vous le vendre... Ou est le problème?", je suis sur que tu le verra, le problème...
 
D'après ce que j'ai parcouru sur internet, Cuba paye en moyenne ses marchandises 3 fois plus cher que la "normale". C'est le résultat de toutes ces stratégies "indirectes" à mettre en oeuvre pour commercer.
 
Il faudrait voir ce qui se passerait en France dans les mêmes conditions.
 

Clinton, c'est Clinton.
 
Pour revenir à un niveau plus "normal", voyons ceci :
http://www.1001cocktails.com/phpBB [...] ae1e95d34c

 
Mais à part ça, le commerce est libre...
 
Enfin, dernier commentaire : En supposant que l'embargo ne touche QUE les entreprises Etats-Uniennes, et que le reste du monde ne subisse aucune pression, il reste un dernier détail : Quel est le poids économique de la région géographique de Cuba, si on enlève les USA? Cela signifie que le marché principal (en théorie) de Cuba lui est très difficile d'accès. Un peu comme si on interdisait à la Grande-Bretagne de commercer avec le reste de l'UE. Il resterait bien l'Afrique, la Suisse, certains pays de l'Est etc, mais cela poserait tout de même un gros problème. L'économie Britannique se trouverait en crise.
D'où le problème : le marché principale de Cuba lui est très difficile d'accès. Aucun autre marché n'est comparable dans la région. A titre de comparaison, le Mexique ne serait pas ce qu'il est sans son commerce avec le reste de l'Amérique du Nord.

       
       CASTRO est un mégalomane dangereux ,  
       Il y a le Cuba du tourisme , et celui des misérables qui conjugent la pauvreté d'une économie centralisée et étatique et les atteintes aux droits de l'homme spécifiques à toutes les grandes dictatures .
       Sinon il n'y aurait pas autant de "boat people" , tous ces malheureux qui partent sur des embarcations de fortune et parfois y perdent leur vie.
       Les seuls personnes libres et riches sont les membres et alliés de la nomenclatura , ce qui est logique (voir l'ex URSS , l'Algérie actuelle et d'autres régimes du même type.
       Face aux dictatures fascistes de l'époque , beaucoup ont cru aux lendemains qui chantent : c'était aussi logique.... mais rien n'est simple .
 
     

Je pense que Castro est un idéaliste qui réve d'égalité et de justice, c pk il a rendu les hopitau gratuit. Mais en tenant à conservé son idéal comme possible il en est arrivé  à des extrémités comme meurtre et autres. Maintenant il n'a plus assez de recul néscéssaire pour se rendre compte qu'a force de chercher à pritégé son régime avec ses principes, il détruit le réve qu'il espérait mettre en place.
C'est le schéma que l'on à pu voir avec les différents régimes communisme, Staline, Mao...

 
De toute façon que pourrait vendre Cuba aux USA ? Pas ses denrées agricole en tous cas. Or c'est quasiment la seul chose qu'elle produit!
Sa seul porte de secours c'est le tourisme mais sa ne suffit pas a relancer une économie.
Qui plus est embargo ou pas Cuba aurait beaucoup de mal a commercer avec les USA, elle manque de devises (malgré le tourisme qui se developpe) et sa monnaie ne vaut rien en dehors de l'île.  
 
C'est d'ailleurs un problème chronique dans les economies autarciques, l'impossibilité d'ouvrir son marché sous peine de trés grave crise economique (suffit de regarder le désastre economique après la chute de l'URSS).

Le desastre économique de la chute de l'Urss est surtout du au pillage de l'économie par les bandits de la clique d'eltsine, qui on ruiné tout ce qui fonctionnait, pour piller les ressources, notament petrolières, et faire du fric en important des produits étrangers,après avoir fermé les usines locales rachetées pour un kopeck.
 C'est ce qui risque fort d'arriver à Cuba, une fois Castro mort, une clique de bandits se hatera de "privatiser", autrement dit voler, tout ce qui rapporte, et notament le secteur touristique, et laissera crever les autres, sous les aplaudissements des fans du "liberalisme".
  Avec un peu de chance, les maffias etasuniennes reviendront transformer une nouvelle fois la Havane en bordel pour americains.

Beaucoup d'inepties sur le sujet...c'est a mourir de rire!...ou a pleurer, c'est selon !!!...Pfff!!!

Pour être aussi allé à Cuba, voilà quelques rectifications au reportage cité par Artus...
 
 
désolé, c'est un peu long, mais au moins c'est vrai    
 
 
 
 
 
C'est difficile en tout cas de dresser un tableau apocalyptique de Cuba, surtout quand on la met en paralèlle avec d'autres régimes dictatoriaux de ce type. C'est une dictature, celà ne fait aucun doute, mais ce n'est pas non plus le pire endroit de la planète comme certains voudraient bien nous le faire croire...  
 
 

 
 
pas seulement... les américains aussi là    
 
Ils sont dedans jusqu'au coup, c'est la guerre civile , les religieux ont pris le pouvoir et l'iran montre ses dents sur la scene internationale devant les troupes américaines totalement immobilisé dans le pays d'à côté.
 
 
 

 
 
 
EDIT : haaaaaaa s'te up  de 3 ans , je suis archi grilled

[b]De tous les messages sur le sujet, ceux de Bouffi-Bouffon sont certainement les plus...BOUFFONS!!!
Quoique...y a pas de quoi rire!!!...c'est ahurissant de lire de tels inepties au 21-ème siècle !!!...triste !
 
Pour y être aller cet été je peux donner un avis totalment personnel( effectivement, il vaut mieux que cela n'engage que toi!!! ) : Cuba est une "dictature de velour" si vous me passez l'eexpression...Une dictature de velours!!!...ben t'es pas difficile!!!...plus de 250 prisons pour 11millions d'habitans( la plus forte densité au monde!!! ), le détroit de Floride transformé en cimetière marin, surveillance constante de tous les faits et gestes, opposition et journalistes de droit commun violamment muselés, camp de rééducation pour "comportement associal", des MILLIERS d'éxécutions sommaires au lendemain de la révolution...tu veux d'autres exemples !? )
Premièrement je ne suis pas allé ds un camp pour touriste ni même à l'hotel mais j'ai logé pdt 2 semaines chez l'habitant( OUAAH!!! deux semaines!!!...t'es donc un expert en Cubanité! ), vivant donc au rythme des cubains...désolé de te contre-dire mais si les casas particulares sont une meilleure approche que les hôtels, elles ne sont certainement pas représentative de  l'habitat de base de la majorité des Cubains...elles sont le plus souvent la propriété de l'ancienne bourgeoisie, les proprios vivent largement au-dessus de la moyenne...ces casas ne sont d'ailleurs destinées qu'au yuma(étrangers)...tiens, t'as remarqué, les proprios sont en majorité des blancs hispaniques...étrange, non!? ) Première constatation, on a vraiment l'impression que ces gens sont heureux malgré la pauvreté,ben comme tu dis, ce n'est qu'une impression!...toi(nous), tu arrives en vacances...il y a le soleil, la musique, le rhum, les gens dansent!!!...super!...mais voilà, pourquoi!?...tout simplement parceque les Cubains n'ont plus aucune vision d'avenir!!!...sa jeunesse est fatiguée de toujours devoir regarder dans le rétroviseur de l'histoire, les exploits d'une révolution éssouflée!...les Cubains vivent au jour le jour...hace falta difrutar(il faut profiter!)...et comme ils disent toujours: si en plus il fallait pleurer!!!...no es facil ! car oui, ne nous voilons pas la face, cette île est très pauvreben là, tu vois, je suis bien d'accord avec toi!!!. Mais je pense que c'est du bien + à l'embargo américain qu'à la politique de Fidel...FAUX FAUX ARCHI FAUX!!!...la pauvreté actuelle est dù, principalement, a deux facteurs: 1) au lendemain de la révolution, les acteurs les plus compétents en matières économique ont déserté l'île...où ont disparu(!!!)...la gestion du pays a toujours été catastrophique mais Castro préfère alors incriminé cet état de fait au "pseudo embargo"...2) la principale raison de l'etat actuel de Cuba est évidemment la chute du bloc communiste qui soutenait artificiellemment et a bout de bras, le régime de Castro...
S.V.P...Arretez de me chauffer les oreilles avec cet embargo!!!( que Castro préfère appeller"BLOCUS", alors que celui-ci n'a duré que quelques semaines )...bien sur, il existe et a encore été renforcé mais ses applications sont LARGEMENT contournées...on trouve de tout a Cuba!!!...des Nikes, du Coca-cola ect...en fait, tout est contourné par des pays tiers ( ex: le Mexique )...ce qui manque, a Cuba, ce n'est pas des médicaments, ce n'est pas des biens de consommation ect...c'est du FRIC !!!...de plus, cet embargo est l'alibi N°1 de Castro pour appuyer et justifier son pouvoir!!!...blocus...l'état de guerre permanent...les Cubains n'y croient plus...les touristes, si...étrange paradoxe!
2ème constation : tous les cubains ont accès à la santé, sujet récurent...exact dans le principe, faux dans les faits...les hôpitaux sont de vrai mouroirs...il manque de tout...de plus, il manque actuellement de médecins qui sont envoyé en grand nombre au Vénézuela, ce qui permet a Cuba d'obtenir de Chavez du pétrole a petit prix...par contre, pour les touristes et les cadres du partit, il y a des hôpitaux spéciaux du dernier cri!!!...les Cubains peuvent aussi y accèder...avec des dessus de tables...sinon, il doivent attendre des mois pour être opérés...cela s'appelle acheter "su turno" l'éducation Là, c'est mieux mais plutôt en ce qui concerne les plus jeunes...la qualité de l'enseignement dans les Université laisse a désirer...mais les diplômes sont obtenus, histoire de bien servir la propagande vis à vis du reste du monde...il n' y a aucune équivalence des diplômes avec nos contrées...de plus, au niveau Universitaire, il existe une véritable ségrégation...la moindre "erreur" dans votre parcours, vous en ferme les portes...peu de noirs y accèdent !!!...égalité de facade! nourrituevaste sujet!!!...la libreta(carnet de rationnement) ne suffit pas a combler le minimum vital...c'est mieux que rien mais c'est presque rien...avec un salaire de, en moyenne, un dizaine de Cuc( + ou - égal a l'euros ) pas de quoi faire "bombence"...seule solution: le marché noir, les traffics avec les extranjeros...et le vol !!!...très fréquent a Cuba! et au logement! plusieurs familles dans une même demeure délabrée a la Havane...des centaines de taudis dans l'Oriente...sans parler des " Cabanes" dans les campagnes !!! Personne n'est à la rue, personne ne meurt de faim, des soins pour tout le monde, faux, comme je te l'ai dit ! ce qui n'est pas forcément le cas dans nos démocraties occidentales... te plains pas trop et n' agis pas comme un enfant gâté qui a oublié la chance qu'il avait!!!..."la pire des démocratie vaut mieux que la meilleure des dictatures"...tout n'est pas parfait chez nous, claro !...perso, j'habite en Belgique, un des meilleurs système social...chaque fois que je reviens de Cuba, crois-moi, je me dis que l'on est vraiment des privilègiés !troisième constation, je suis prêt à parier que si castro organisait des élections démocratiques il serait réélu, ben toi, tu vas fort !!!...sais-tu que les milliers de participants au différent meeting du Jefe sont OBLIGé d'y participer!!!...Cuba est le seul endroit au monde où l'on connaît le nombre de participants...avant la manifestation de soutien a leur "vénéré" Castro...tout est organisé a l'avance!...quant a l'opposition, elle est étouffée ( ou éxécutée...comme Ochoa par exemple, pourtant ancien grand ami de Fidel! ) malgré les exactions qu'il a commis, il a un côté légitime au près des cubains ! Et la population a bien + peur de l'après castro que de maintenant. effectivement, cela a longtemps été le cas car les Cubains sont devenu en 47ans un peuple d'assisté...mais avec la jeune génération, les choses changes...première apparitions de graffitis anti Castro a La Havane Quatrième constatation : Fidel n'a pas le culte de la personnalité contrairement à "tout bon dictateur". UIl n'y a pas de photos de lui, pas de statue, pas ou peu de statues, c'est vrai!...mais les photos, y en a partout: manuel scolaires, cadres dans les classes, les maisons...et, bien sur, l'incontournable GRANMA, le célèbre( pour sa monotonie ) journal il paraitrait mem qu'il vit ds la simplicité (en même temps impossible à prouver) seul le pouvoir l'intéresse...pas les richesses...il n'a pas accumulé les  richesses, seulement les maîtresses...et ses apparitions médiatiques sont très rare, à part bien sur son discours annuel du 26 ou 27 juillet je sais plus...alors là!!!...j'me poile!!!...t'était où a Cuba!?...trois heures de discours journalier sur la seule chaîne de télévision disponible plus l'émission "mesa redonda"...merci, on est proche de l'écoeurement...sans parler de la radio !
Bon en même temps c'est que tout n'est pas rose à Cuba, surtout au niveau de la liberté d'expression... mais je n'ai pas vu les cubains comme un peuple vivant ds la peur détrompee-toi, les Cubains vivent dans la peur quotidienne...après le marché noir, la délation est le sport national...tout est contrôlé par le CDR, comité de quartier de la révolution + les nombreux policiés en uniforme et en civils, j'ai eu de nbreuses conversations avec eux (malgré mon espagnol misérable...) Et je ne sais vraiment pas quoi penser de cette "dictature" en même tps ce n'est que mon avis...[/quotemsg]
 
J'ai lu plus loin que "tu pissais de rire" lorsque l'on te disais que les Cubains ne pouvaient pas fréquenter les touristes...effectivement, c'est un peu exagéré  mais rien qu'un peu...notre présence est juste tolérée!!!...le tourisme est un mal nécessaire pour Cuba...Castro n'a vraiment ouvert les portes de son île que au début des années nonantes...il n'avaient pas le choix...mais depuis peu, avec le pétrole de Chavez et les fonds alloués par la Chine, son nouveau partenaire très démocratique, Fidel resserre les boulons et n'encourage plus le tourisme en dehors de Varadero car le tourisme a engendré de grande inégalité entre les Cubains qui ont accès aux devises fortes avec les touristes et les autres...tout cela est opposé aux principes de la Révolution...de plus, le fréquentation des touristes a fait comprendre a de nombreux Cubains que la vie était plus douce ailleurs!!!...pas bon pour le régime cela!!!
Résultat des courses: multiplications des contrôles et des arrestastions depuis 2003...la moindre fille, sans discernement, qui papote avec un touriste, peut être accusée, sans preuve, de prostituée!!!...elle sont des MILLIERS a séjourner dans des camps de rééducation pour une période allant jusqu'a 4 ans!!!...tu vois, Bouffi-bouffons, ceux et celles-là, "ils ne se pissent pas dessus"...il pleurent tout simplement leur jeunesse gâchée!!!
 
Merci donc, a l'avenir, de ne plus tomber dans le panneaux de ces gentilles dictatures tropicale teintée du voile du romantisme révolutionnaire...les choses ne sont pas aussi simples...moi aussi, au début, j'ai cru que...mais voila, il ne faut pas "grater" beaucoup de vernis pour découvrir la triste réalité !!!
 
mes amitiés a Vobraina, la seule personne bien proche de la réalité Cubaine...
 
 

Castro aime bien se montrer à la télé, y 'a des types comme ça..
Ceux qui ont vecu l'epoque "De Gaulle" se souviennent de ses discourts perpetuels(sur les deux chaines à la fois, pour qu'on risque pas de zapper),et de ses interviews -cirage de pompes par Michel Droit(nommé en récompense academicien, on ne pouvait rien refuser au gaullisme)
 Pour en revenir au principal, le niveau de vie, il faut comparer ce qui est comparable, c'est à dire les autres îles des antilles:
Je doute qu'on puisse prouver que les pauvres sont moins nombreux, et vivent mieux, à St Domingue, ou à Haiti, autres iles independantes .
Cuba était dans la misère la plus noire du temps de Battista, seules les putes et maquereaux de la Havane profitaient du "bordel américain", et encore très partiellement, le plus gros des profits étant perçu par la maffia étasunienne.
 La situation ne s"est pas ameliorée autant qu'elle aurait du, et pas seulement à cause de l'embargo,qui a effectivement bon dos, mais surtout au fait que pas mal de monde ne fiche rien, par négligence:
  Il y a des arbres crevés sur le Prado, à la Havane, ça ne couterait rien de les remplacer.

a ????

...Vrobaina...lo siento

si

Tu portes bien ton pseudo : c'est sûr que Castro n'est pas du tout mégalo et pratique pas du tout le culte de la personnalité avec son vieil uniforme, ses discours fleuves de plusieurs heures, ses coups de menton à la Mussolini...    
Pour les élections, arrête de jouer au nostradamus. Il y a peu de chance qu'une île qui produit des boat people croit encore à la valeur du vieux guignol ^dont même certains anciens ministres dénoncent la mégalomanie et le caractère cyclotimique.

 
Bof, on a vu pire...    
 
Ca me rappelle une histoire, concernant les ouragants qui zonent parfois dans le secteur :
- un ouragan traverse Cuba : le Fidel envoit le plus possible d'habitants dans des abris militaires, et "présente" lui même la méteo. Résultat : peu de victimes. Tout le monde se fout de sa gueule, pour avoir déplacé la population dans des abris militaires et pour son action de "Camarade Météorologiste".
- Un ouragan traverse Haïti : aucune mesure n'est prise, il y a de nombreuses victimes, mais on ne se fout de la gueule de personne, à la TV. On se contente d'envoyer des secours et d'admirer le désastre. Mais aucun responsable sur qui s'esclafer pendant deux heures, aucun responsable désigné sur ce drame.
- Un ouragan traverse la Nouvelle Orléans : Bush n'a pas déplacé sa population dans des bunkers, ni présenté la météo. Pourtant, le résultat se passe de commentaires. Mais là aussi, on ne le pointe pas trop du doigt. Moins que le Fidel, en tout cas.
 
Je ne peux m'empécher de penser qu'il existe une différence de "perception" qui devance de très loin les éléments factuels    
Les sociologues appellent ça la "Perception Sélective", je crois...
 
Concernant les Boat-Peoples, Cuba en produit proportionnellement moins que Haïti (en rapport avec la population). C'est étrange, sachant que :
- Jusqu'en 94 (ou 96, je ne sais plus), un Cubain qui arrivait aux USA était automatiquement considéré comme "Réfugié Politique", et bénéficiait automatiquement des avantage qui en résulte.
- Un Haïtien, un Mexicain, un Gualtémaltèque qui arrive aux USA est considéré comme "Réfugié Economique", ce qui implique tout a fait autre chose, style "Emprisonnement et Raccompagnement à la frontière".
 
Pourtant :

 
La aussi, c'est quand même étrange.  
A cette date, tous les Cubains bénéficiaient automatiquement de l'Asile Politique. Ils ne sont pas raccompagnés à la frontière.
Mais les Haïtiens sont "Réfugiés Economiques" et raccompagnés à la frontière.
 
Comment expliquer ce décallage?

Par le fait que Haïti a été jusqu'à une date récente une dictature criminelle (Papa Doc, puis Bébé Doc ) avec la bénédiction et le soutien des USA, donc jamais considéré comme une nation "ennemie", d'ou on pourrait avoir envie de fuir vers le "pays de la liberté"

 
Comment se fait il alors que le bon Peuple Français créé des topics sur "Cuba, Fidel Castro, communisme, etc..." alors qu'il y a pire juste à coté?
On dirait qu'il y a comme une "fixation"... (une rapide recherche sur HFR confirmera que tout le monde s'en fout completement de Haïti, mis à part un petit sujet de deux pages sur Aristide)
 
Il a quand même fallu un sacré matracage pour en arriver là. Une éducation à l'échelle d'une vie  

On n'est pas forcé de parler toujours du même pays, surtout quand il n'y a rien à en dire:
Haïti, c'est la merde totale, personne n'aurait même l'idée d'y aller, c'est dans un état lamentable, et en plus dangereux.
Cuba, ce n'est pas le cas.
Des millions de français y sont allés ,ou vont y aller, la destination est à la mode, c'est pour ça qu'on en parle, et c'est pour ça aussi que pas mal de gens réagissent contre la propagande noramericaine qui pretend en faire un "enfer rouge", ce que ça n'est sûrement pas.
 Qu'il y ait des problèmes est évident, le principal étant, comme dans tout pays communiste, la création d'une classe d'apparatchiks qui ont reconstitué un régime capitaliste à leur profit.
 Castro est surement trop vieux pour aprehender la réalité de la situation, ce qui ne retire rien à son mérite personnel, notament en matière d'éducation et de santé publique, qui on toujours été ses préoccupations premières.