Reprise du message précédent :

 
Si on peut plus rire maintenant ...  

Rire dans le sens "c'est ça abruti, tu racontes n'importe quoi", non
 
Ce topic ne demande qu'à partir en sucette, alors je demande la plus grande auto-modération de la part de chacun. C'est pas le premier rappel à l'ordre que je fais en plus.

What are you talking about ?  
 
Accepter le TCE ne signifiait pas rester sous son empire ad vitam aeternam. Parce qu'avec une critique de ce niveau, la France devrait renoncer à sa Constitution, pendant que tu y es ?  
 
Ben tiens, on voit très bien ce que ça donne, les CDR qui invitent les Cubains à s'exprimer.  
 
Mais bien sûr.  
 
Tiens, on ne va parler que des principaux groupes de presse : http://www.clemi.org/formation/out [...] presse.pdf

 
Donc les millions d'Allemands qui ont vu ce qu'a fait Hitler de leur soutien aux urnes étaient tous des fachos car ils se rendaient bien à ces manifestations de forces, par millions.

 
Selon la Franc-maçonnerie il y aurait 314 loges maçonniques à Cuba donc les sources de ces journalistes sont-elles au final aussi fiables que ça?
 
Excuse moi si je prend mes sources directement des loges maçonniques de Cuba, donc si des journalistes sont meme pas foutus de trouver le nombre exact de loges, je me permet de douter de leur capacité à donner des infos exactes et crédibles.
 
+4 loges à rajouter qui ont été crées depuis
 
http://freemasonry.org/cuba/Logiasn.htm

 
Bah tu m'excuses tu affirmes que les Cubains qui se réunissent en masse c'est parce qu'ils en ont envie, donc partant de se principe là on peut faire le parrallèle.

 
Site actualisé jusqu'en 2005 néanmoins
 
C'est visiblement le site officiel de la Gran Logia de Cuba
http://hiram.canalblog.com/archive [...] p14-4.html
 
Edit: c'est bien le site officiel
http://www.masoneriacubana.com/granlogia/vinculos.html
 
Donc excuse moi de prendre des sources sures ce que tes journalistes visiblement n'ont pas prises vu qu'ils ont un chiffre supérieur de 90 loges, ce qui dénote une faible enquete de leur part.
 
 
De plus Mobutu était connu comme un dictateur tu me diras pas le contraire, et pourtant il a authorisé la franc-maçonnerie au Zaire. Donc des exemples de la franc-maçonnerie en dictature il est possible d'en trovuer, je te l'accorde c'est rare mais ça existe.

 
Vu que pour moi ce qui se passe à Cuba est une dicatature, le raccourci est facile oui mais pourtant sous Hitler, les Allemands étaient forcés d'aller assister au manifestations du pouvoir donc qu'est ce qui pourrait empecher que ça ne soit pas le cas à Cuba? (mis à part ta parole)

 
 
   
 
Il est vrai qu'Hitler a eu un règne de dictateur plus court que celui de Castro

A Cuba , un abonnement à internet  est soumis à une décision du Ministère des sciences (seul fournisseur d'accès) et limité de fait à un nombre réduit de personne.
 
http://barthes.ens.fr/scpo/Present [...] belle.html
 
On ne risque pas de voir un cubain témoigner ici !
 

 
Effectivement, je crois que la bande passante entre l'île et le Réseau est très très faible.
Si tu regardes dans les Licences d'utilisation de l'ordinateur que tu utilises (celle de Microsoft, par exemple), on obtient une idée des contraintes en la matières (qui, bien qu'étant inéxistantes, n'en sont pas moins écrites noir sur blanc su le PC même que j'utilise).
 

 
Je vous laisse trouver la partie intéressante.
 
La question bonus : le "tuyau" Internet de Cuba est relié où?

 
 En général, je table sur l'intelligence de mes interlocuteur pour piger d'eux même certains sous-entendus ou rapport entre deux situation. Visiblement, tu as du mal, ou tu ne veux pas le voir.

Et ton argument, c'est de dire que si les USA font des choses répréhensibles, alors Cuba a le droit de les faire aussi, et que c'est moins grave ?
 
N'importe quoi.
 
Tu fonctionne vraiment de façon binaire : ta seule défense, c'est de dire "oui mais les USA.. bla bla bla"
 
Et la population cubaine, elle n'a pas le droit d'avoir des aspirations ? des aspirations individuelles ? la pauvreté est patente à Cuba. C'est mieux qu'en Afrique, mais moins bien qu'au Canada, qu'aux USA, qu'en Europe.
 
Cesse de prendre les Cubains en otage dans ta gué-guerre intestine avec les USA.

Dans une société de plusieurs millions d'individus, prétendre à la démocratie directe c'est surtout vouloir empêcher toute structuration des opposants potentiels.
 
Surtout quand on leur interdit explicitement de s'organiser en partis pour se présenter.

Et ben si c'est pour dire ça, abstiens-toi.  
 
Et toi tu ignores qu'un pays pouvait sortir de l'UE par un mécanisme prévu et explicite, ce qui n'existe pas jusqu'à présent ?
 
Les dizaines de milliers de personnes qui se sont retrouvées en prison à Cuba sur la base de vagues allusions sans fondement apprécieront.
 
Ah parce que ta réflexion tendait à prouver quelque chose ? Tu prétends qu'il n'y a que 3 groupes de presse en France, je te montre qu'il n'en est rien, et tu me sors 2 titres pour essayer de balayer tout le reste ? C'est faible, comme argumentation, très faible.

 
CubaLibre ne prétendait (sans doute) pas qu'il n'y avait que 3 groupes en France.
Il voulait probablement dire que la plus grande partie de la presse en France appartient à un nombre limité de propriétaires.
 
Il ne fallait sans doute pas considérer le "que" comme un "que" absolut, mais plutot comme une "manière de parler".
 
Exemple :  
- Lagardère Media, premier éditeur de presse magazine au monde, avec 245 titres publiés (dont Elle, Parents, Première) et des quotidiens comme La Provence, Nice-Matin ou Corse-Presse.
- Dassault : 70 titres dont Le Figaro, L’Express, L’Expansion et des dizaines de journaux régionaux
- Groupe La Vie-Le Monde (Le Monde, Monde Diplomatique (quand même indépendant à 49%), Courrier International, Le Monde des livres, Le Monde de ceci et de cela, etc)
 
Edit : Artus, je viens de consulter ta liste de groupes de presse. Ton tableau confirmes ces propos car une majorité des titres appartient bien à ces trois groupes, soit directement, soit à n% (Le Monde appartient même à 15% à Lagardère par exemple).
 
 
Cela englobe déjà une grande partie de la presse écrite., la plus influente en tout cas.
Sachant que Lagardère et Dassault sont des fabricants d'armes, ça donne confiance. Sachant que Dassault a déclaré ouvertement que "sa" presse devait défendre "ses" intérêts, ça confirma la confiance.
 
Ca ne fait pas TOUT la presse écrite, mais une bonne partie...

Juste une petite reflexion qui n'a rien à voir contre Castro mais envers la polituque mise en place à Cuba.
 
Les gens à Cuba ont un niveau de vie très bas, les medecins sont nombreux (je l'admet) mais son payés une misère. Le régime oeuvre pour le bien du peuple et ne peut pas faire autrement et plus à cause de l'embargo contre le pays mis en place par les USA, etc ...
 
Donc en gros ll semblerait que d'après ce que nous dis Cubalibre, les gens soient heureux de ce système.
 
Mais je me pose la question, est-ce que ce régime politique tient en place graçe à l'embargo américain?
 
Je m'explique,
Si il n'y avait pas eu d'embargo, Cuba aurait eu accès à tout ce que le monde peut lui apporter mais en masse, les prix auraient augmentés inévitablement, donc le pouvoir, qui payent les médecins ( et les autres), aurait été face au problème de dépenses enormes pour la consommation du pays.  
Les gens voyant des richesses qui ne sont pas à leur portée auraient réclamé des augmentations de salaires, ce qui aurait été difficile à assumer pour le pouvoir, donc il y aurait eu des mécontentements. Il y aurait eu des classes sociales qui se seraient mis en place avec une différence de traitement enorme.  
Le régime en place n'aurait pas pu tenir je pense.
 
Ce n'est qu'une supposition mais croyez-vous que le fait que Cuba soit isolé du monde et donc n'ait pas àccès à la majeure partie de ce qu'ont accès les gens en société de consommation, celà maintient le pouvoir en place?

 
C'est le même phénomène partout : l'inflation. Les PVDs y sont confrontés en permanance.
 
Tant que la richesse et le développement du pays sont "faibles", les prix sont égallement faibles tout comme le salaire de la main d'oeuvre.
Mais au fur et à mesure que les tarifs augmentent, les salaires tendent à augmenter égallement.
 
Par exemple, en Malaisie, un médecin hospitalier est payé environ 500€/mois, une jolie paye pour ce pays où il est possible de manger tous les jours au restaurant pour un 1€. Tout y est beaucoup moins cher qu'en Europe : nourriture, immobilier, médicaments, etc. (J'ai déjà vu un médicament, coutant 15€ en france, vendu 0.5€ la bas sous une marque différente)
 
Les prix grimpent en permanance... mais le salaire de notre médecin hospitatlier suit plus ou moins cette inflation.
 
Grosso modo, si les prix augmentent, les rececttes de l'état aussi, et ainsi de suite.
 
Par contre, pour des raisons politiques (syndrome de l'île assiégée, etc), l'embargo doit effectivement contribuer à consolider le régime, et surtout le durcir. Ce régime aurait il été aussi "tendu" si l'île n'avait pas pris plein la figure ces dernières décénies? Pas sûr... mais comme il s'est retrouvé la tête sous l'eau dès le début...

 
 
La Malaisie peut se permettre de limiter considérablement l'inflation, elle a beaucoup de pétrole et de gaz.

 
La Malaisie n'était qu'un éxemple. C'est partout pareil, Indonésie, Népal, France, etc.
L'inflation touche tout le monde ( 2% en Malaisie, bien plus dans les années 90)
 
 
Enfin, pour en revenir à Cuba, leur Révolution n'a été proclamées comme "Socialiste" qu'en moment où ils allaient se faire exploser par le grand frêre US, ce qui leur a permis de se placer sous la protection des Soviets, avec les contraintes que cela implique.
Bref, savoir ce qui se serait passé sans cet épisode...
 
Ca a permis à ceux qui poussé ce régime dans les bras des Soviets de déclarer par la suite "ouh qu'ils sont vilain!", refrain repris en coeur par pas mal de monde, visiblement.

 
La France avait des reserves pour essayer de contenir l'inflation.
 
Je veux dire par là qu'on a un grand territoire favorable pour l'agriculture, on a des reserves d'eau. Je dis pas que les autres pays l'ont pas mais on a cette chance là de pas devoir importer ce qu'on a besoin.
Cuba est une ile donc a un territoire restreint, à un certain moment ils auraient du importer pour faire face à la consommation grandissante car les population en demandent toujours plus. Vu que c'est l'Etat qui controle tout là-bas à un moment donné l'Etat aurait été plus que ruiné.

 
La France importe énormément. Elle n'est pas du tout auto-suffisante : matières premières, ressources énergétiques (pétrôle, gaz, etc)...
 
L'état Cubain n'aurait peut être pas sa main-mise actuelle sur l'économie dans une situation "normale". C'est l'une des conséquences de cet appel au secours vers l'URSS.
L'état aurait pu développer plus facilement certaines activités pour gagner des devises. C'est ce qu'ils essayent de faire avec plus ou moins de succès. Mais à Cuba, tout est plus difficiel qu'ailleurs en raison du contexte. Même les produits importés sont achetés plus cher. L'embargo, bien que "n'existant pas" seon certains, a bloqué pas mal de transactions commerciales. De même, le navire qui livrera les biens à Cuba n'aura plus le droit d'accoster aux USA dans les 180 jours qui suivent (il me semble)...

 
Je sais que l'on importe enormement mais on a des ressources qui permettent quelque peu de compenser derrière. On a une économie de marché qui permet à l'Etat de se désengager de certains secteurs car il ne peut pas l'assumer et l'économie de marché le régule quand ça marche ...
 
Cuba aurait eu à faire face à des nouvelles dépenses que le régime en l'état actuel n'aurait pas pu assumer je pense.

 
Il aurait peut être pû les assumer si ses exportations n'étaient pas rendues plus "difficiles" égallement.
Ils auraient aussi pû développer d'avantage certaines industries et fabriquer des biens de consommation, comem d'autres pays le font.
Bien sur, si l'Histoire avait été différente, Cuba n'aurait pas été comparable à la France.
 
Concernnant l'économie Cubaine, tout n'est pas étatique. Les capitaux privés sont présents.

 
ça pour le savoir il faudrait pouvoir tester sans blocus.
A noter que le gouvernement cubain a proposé de faire un essai d'un an sans blocus, les Etats-Unis ont refusé.
A noter aussi que les anti-castristes de Miami disent que le gouvernement cubain tient uniquement à cause du blocus... là grosse contradiction, ils disent que le blocus c'est ce qui permets à Fidel Castro de se maintenir au pouvoir, et en même temps ils refusent de supprimer le blocus?!

Embargo.

 
Embargo ou non, ça ne change rien à la situation politique de ce pays . Castro n'est rien d'autre qu'un dictateur, et il le demeurerait, embargo ou non . C'est tout simplement un prétexte pour ne rien changer .
 
Je doute fort que l'on voit des élections libres, une presse libre et la fin des emprisonnements pour délit d'opinion à Cuba advenant l'abolition de l'embargo .

 
Wikipedia :  
Blocus :

 
Embargo :

 
Effectivement, il existe une nuance...