Reprise du message précédent :

 
Et toi tu devrais apprendre à lire. J'ai déjà dit que Castro était un dictateur. ça n'empêche pas que les USA ne sont pas une démocratie.
Le "diable" peut se trouver dans plusieurs endroits en même temps... De plus, il est certains que les USA ont tué bcp plus de monde que bien des dictatures. Vietnamm, Corée, Amérique du sud etc...

 
non, mais je suis français (même si quand j'entend parler certains, je n'en suis pas très fier... et je commence à en avoir marre que partout à l'étranger, on me dit que je suis sympa, et pas comme les français "normaux" ).

 
 
 
 
ne défends pas la démocratie si tu considères les gens comme des cons incapables de penser  

 
Moi je défend la vraie démocratie, qui devrait commencer par réellement instruire ces populations, au lieu d'autoriser ce merdier télévisuel qui lobotomise 80% des gens.
Oui, les gens sont incapables de penser en ce moment.
 
Dans 50/60 ans si rien ne change on ne pourra plus vivre correctement sur notre planète, et personne ne semble s'en inquiéter. Les gens "dorment".
 
Et quand on parle de "changer le monde", on se fait traiter de naïf, alors que tout ce qui a occasionner un progrès dans l'histoire de l'homme a été proposé par des gens "complêtement naïfs" et traité comme tel.

 
 
en gros il faut un guide qui éduue ces masses qui se complaisent dans la médiocrité ? faire le bien des gens malgré eux quoi. c sans doute comme ça que se voit certains dictateurs
 
 
 
 
 
 
 

 
Oui, exact. C'est comme ça par exemple que la peine de mort a été abolie alors qu'une majorité de gens étaient contre ou que l'avortement a été autorisé contre l'avi de la majorité.
 
De même, il faudra sauver notre planête de la misère et de la désolation qui l'attendent dans le siècle à venir en prenant des mesures très contraignantes concernant notre mode de vie à tous. C'est ça, ou la fin, et comme les gens ne sont pas courageux, il est probable qu'il faudra aller à un moment donné contre leur avis.
Si demain, on demande aux gens de mois consommer et de ne plus avoir de voiture, ou de ne plus pouvoir conduire en ville, je ne pense pas qu'ils seront d'accord. Il faudra pourtant le faire.

 
 
 
la société parfaite quoi
 
le but de toute idéologie fascisante

 
Non, juste ne pas "crever" en ce qui concerne notre époque.

 
décréter tout ce qu'on n'arrive pas à concevoir comme "fascisant", c'est aussi une forme de fascisme intellectuel hein.  
 
En tout cas c'est pas avec ce genre de blocage névrotique et cette ligne de défense (on m'impose un truc qui m'emmerde = fachisme) qu'on arrive à discuter
 

 
Il me semble que tu as une vision un peu idéaliste de la démocratie... Elle ne représente pas la pureté même... La corruption, le lobbying et tout ce qui les accompagnent sont très présents... Je préfère un dictateur qui offre une vie digne à son peuple plutot qu'une démocratie qui croulerait sous la corruption...

 
Heu, c'était pas trop la question en fait...
 
Il me demandait quels pays démocratiques étaient aussi répressifs qu'une dictature... J'ai cité les pays d'Amérique latine, dont la police est entrainer à la répression par les Etats-Unis... Mais je n'ai pas dis que les états-unis était une dictature... Juste un gouvernement aux moeurs assez louches et qui donnent peu d'importance à la vie humaine, comme il y en a beaucoup, je le reconnais...

 
Tiens, un fan de George Orwell...    
 
Pour ce qui est de savoir si Castro a oeuvré pour Cuba ou pas, j'attends de voir l'évolution du pays après son départ... J'ai l'impression que les fauves se jetteront sur la proie et qu'ils rogneront jusqu'à l'os...

 
Y'a pas besoin d'etre dictateur pour garder les masses dans l'ignorance... On en revient sur les USA, mais :
 
Budget de l'armée : 350 milliards
Budget de l'éducation : 35 milliards
 
Tire d'abord, discute ensuite...  

 
sclair que c'est assez édifiant...
 

 
 
...et après on voit le résultat
 

 

 
 
 
euh oui
 
 
par contre on trouve qu'ils sont long à la détente quand on attend d'eux de s'occuper du Libéria
 
bien que critique, l'Europe est bien contente de laisser les Etats-Unis gérer quasiment seul les pbs internationaux, on se réserve pour les interventions humanitaires de Rwanda ou de Côte d'Ivoire, dans un cas pour aider les responsables du génocide à s'évader, de l'autre sans demander à la communauté internationale de donner son avis sur bien-fondé d'une telle intervention
 
 
 
 
et quand on voit le succès de Loft Story ou de Loft Story on ferait mieux de pas trop jouer la carte de l'exception culturelle européenne face à la bêtise des Américains

 
 
France2 a fait la même erreur 2 journaux de suite sur une carte d'Amérique du Sud  
 
 
enfin on a sans doute l'excuse que c loin  

 
 
ouais, voire l'excuse que c'est juste de l'humour pour mettre en valeur le diagramme au dessus (qui n'est malheureusement pas une erreur, lui)
 

 
T'as pas du bcp voyager toi... Je crois que tu ne te rends pas bien compte que les américains sont détestés dans 90% du monde... En tous cas, dans tous les pays que j'ai vu (et j'en ai vu, et s'y ai surtout vécu), c'est assez dingue... Les français sont mal vus, mais pas détestés. On les trouve prétentieux et incapables de s'adapter quand ils sont à l'étranger, mais on les hait pas.
Dans toute l'amérique du sud à l'heure actuelle, les américains sont hais. Idem dans la majeure partie de l'afrique. En asie, ils l'ont toujours été et c'est pire que jamais.
Même en Europe, ça commence. Toute les allemands que je connais les détestent... Il doit y avoir une bonne raison à mon avis...

 
Tous mes voisins détestent les Arabes. Il doit y avoir une bonne raison à mon avis...
 
EDIT : je précise, si besoin est (malheureusement, oui) qu'il s'agit d'une forme d'ironie...

 
Pourtant ils doivent pas être si malheureux de les trouver quand ils vident leurs poubelles, changent leurs conduite d'eau éclatée, goudronnent leur route, ou construisent leur baraque
 

 
 
 
faut les haïr car ils sont haïs ?    
 
 
leur politique est discutable et condamnable sur certains points, mais quand ces reproches sont noyés dans un anti-américanisme imbécile dénonçant une culture, ou plutôt pour nous une sous-culture (que bizarrement nous adoptons d'autant plus que nous la dénigrons) en usant des mêmes clichés que l'on dénonce, ils perdent toute crédibilité
 
dire que les US sont les gros méchants et les autres les gentilles victimes, c être aussi manichéen que le premier redneck venu
 
 
 

 
Pas forcément, mais faut au moins se poser des questions et relire ses livres d'histoire récentes. En particulier pour tout ce qui s'est passé en Asie et en Amérique du Sud ces dernières années... On comprend tout de suite mieux certaines choses...
 
 
 

 
Où j'ai dit ça ? Tu rêves mon beau...    
 
 
 
 
 
 

 
E VIVA LA REPRESSION !!

 
L'histoire nous a enseigné ce que valait le communisme...

 
je superplussois. et j'ajoute que certains historiens s'accordent à dire que le régime de de gaulle était bel et bien autoritaire.
 
(en bref: contrôle de la presse, censure, mainmise sur les armées, élimination d'opposants, décisions unilatérales comme pour les accords d'Evian, ecoutes téléphoniques, discrimination, déni de liberté politique etc etc... en clair, tu pouvais être de droite ou de gauche mais toujours gaulliste.)

 
Non, l'histoire nous a enseigné ce que valaient les régimes qui se prévalaient du communisme. Rien de plus.
 
Le "communisme" n'a jamais été réalisé ou alors si, mais uniquement pendant une courte période, puis immédiatement remplacés par une dictature.

 
Nan Mitterand admirait sa Francisque durement gagnée sous le régime de Vichy.

 
Mais le communisme n'est-il justement pas une forme d'utopie impossible de mettre en place? regarde le résultat c'est pas viable.

 
Le capitalisme n'est pas viable pour tous... Les fameux scandales sur l'eau, dans certains pays (notamment le brésil...) ou dans des ghettos ou l'eau était à disposition, des entreprises privés l'ont pris à leur compte et la revende aux pauvres gens qui jusque là en disposaient gratuitement... Quand meme l'eau n'est plus assuré, tu peux pas parler de système viable...

 
c'est pas honnête de présenter ces chiffres
Le budget fédéral n'est justement que là pour payer l'armée, subventionner quelques trucs, et s'assurer que la constitution américaine fonctionne identiquement dans les usa.
La 'vraie' politique budgétaire a lieu au niveau de chacun des  états. Un tableau honnete ajouterait les bugets de chacun des états.
 
Mais bon il est plus facile de montrer ce tableau grossièrement faux pour terminer de s'auto convaincre qu'on a raison  

 
+1

 
Sans parler des sommes mises à disposition par des sociétés bienveillantes telles que Coca-Pepsi-McDo, afin que les écoles soient fournis en ordinateurs pour que les gosses puissent y apprendre des phrases telles que : "Hum, le McDo, c'est bieng !" ou "Oh, quelle soif, si seulement j'avais une canette de Pepsi..."

 
Façon bien naive de voir les choses.
Je dirais plutôt que les Etats-unis font et defont les dictatures en foncion de leurs intérêts du moment (géopolitiques, économiques etc..)

 
   
 
Les Etats-Unis sont l'ennemi des dicateurs qui ne prennent pas leurs ordres à Washington...

Je ne veux pas rentrer dans le débat car je n'ai pas tout lu, mais juste une info que je tiens d'une californienne rencontrée au Canada (j'y ai passé pas mal de temps) :
 
A peu près la moitié des américains ne savent pas où se trouvent le Canada...
 
J'ai bien dit le Canada hein, pas la France.
 
Comment peut-on défendre un régime qui laisse son peuple dans une telle ignorance ???
 
Sur ce, bonne continuation de débat...

 
 
C'est tout l'intérêt du guidage satellite : ils n'ont même plus besoin de savoir où sont les pays pour les bombarder
 

http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14- [...] 755,0.html
 

 
Spa si mal pour des crève-la-faim analphabètes  
 

juste pour préciser, que sur le sondage sur les americains et le canada, si on parle du meme, c'est que en gros 50% des americains pensent que le Canada est un des Etats americains.
 
Sinon a part certains post, ca fait du bien de voir ce genre de topic

Oui,Cuba est une dictature.
 
Mais,il est vrai que malgré tout le peuple dort sous un toit,est eduqué et soigné.
 
En ce qui concerne leur futur,ca sera bien beau de promouvoir la democratie,mais la majorité des exilés cubains a miami font partie de l'extreme droite cubaine.Voire meme certains veulent le rattachement aux Etats Unis.
A la mort de Castro pourquoi pas un "décastriation"?Un communisme a visage humain(ouais,ouais,je reve je sais.)Normalement c'est Raoul castro qui prend le flambeau a sa mort
 
Les USA une democratie?50% de la population ne votent pas.Generalement les plus defavorisé.(voir THE BIG ONE de mickael moore.)
 
Je dirai pasque c'est une dictature au meme point que CUba,mais au moins un regime autoritaire.
 
Les americains ne savent rien du monde,il ne connaissent que leurs pays et meme les etrangers connaissent mieux les etats americains.Je suis sur que 50% de la pop ne connaissent meme pas tout leurs etats.

 
et n'a pas le droit de voter
n'a pas le droit de sortir du pays
n'a pas d'opposition
n'a pas de liberté de la presse
 
toutes ces choses qui paraissent si secondaire lorsqu'on vit dans un pays libre et qui sont inscrits dans nos habitudes
 
 

 
Ok, le monde est insatisfaisant pour tout à chacun dans tous les pays.  
Ceci dit, la moindre des choses est de ne pas comparer l'incomparable.
Les pays où on est libre de dire ce qu'on pense et les autres.
 
Je trouve ton post scandaleux et surtout tu te rends pas compte de ce que tu dis.
La complaisance que certains peuvent avoir dans notre pays -où la liberté d'expression existe- pour des régimes dictatauriaux où 'finalement on ne vit pas si mal' (comment le sais tu vu que les journalistes qui disent le contraire sont en prison ?) est totalement scandaleuse.
 
Je te signale qu'à Cuba tu n'as pas le droit d'aller sur des forums hein  

 
 
JE ne voulais pas dire "CUba c'est vrai que c'est une dictature mais c'est pas si mal",jai voulu dire "Cuba est une dictature mais Castro nest aps le diable non plus"
 
Tu as mal interpréter mon post.Je ne supporte pas le regime de Castro,mais je pense que ce regime est bien moins pire que la Corée du Nord par exemple,ou celui de Pinochet,qui eux se soucier trés peu du peuple.Certes Castro se soucie de son peuple juste pour son image peut-etre mais au moins,il n'y a pas de famines a Cuba.
 
Comme disait je ne c plus ki(desole hein)Cuba n'est pas noir et les States ne sont pas blanc.