Reprise du message précédent :

 
Pas plus tard qu'aujourd'hui... C'est un tard justement...
 
Etaient-ils aussi virulents lors des discussions au Conseil de sécurité ?!! (je ne connais pas la réponse, je demande...)

 
Tu peux commencer dès maintenant en te posant ce problème :
 
 * Depuis que tu discutes de la question de Cuba sur le forum, sur combien de points ton opinion a évolué ?
 
 * Compte le nb de pages lues et le nb d'intervenant différents
 
Conclue !

 
Je vois assez Cuba devenir une destination supplémentaire pour les multinationales aimant payé leurs employés au lance-pierre et fermer leurs usines sur sol US...

 
oui  
Ya William Safire et Friedmann qui défendent Bush au NYT. Sinon la rédaction, Krugman et Dowd ont pas arrêté pendant toute la crise.
Evidemment la majorité de la presse était pro-guerre. Mais c'est pas pareil de dire que ya pas de liberté de la presse aux usa.  
FAut pas confondre...

 
Allons plus loin, la condition des cubains va-t-elle être améliorée par le départ de Castro ???

 
Le grand problème de la presse US, c'est le monopole du gars dont j'ai honte d'avoir égaré le nom... Arf, pitoyable, raffraichissez-moi la mémoire please...
 
Du coup, presse libre, peut-être, mais l'équilibre des idées ne peut pas se faire, tant le monopole est grand... Mais ca fait plaisir qu'un journal ai pu au moins exprimer un avis différent, même si ce n'était pas d'une même voix...

 
tes leçons ...    
J'ai passé l'âge ...

 
Justement, je pense que non, et c'est pour ca que j'estime que Castro oeuvre pour Cuba... On verra ce que les soit-disant gardiens de la démocratie feront de cette île... Mais j'ai bien l'impression que la situation cubaine se détériorera...

 
voui là je suis d'accord    

 
CQFD
 

 
Il n'y a pas d'âge pour l'ouverture d'esprit...
 
M'enfin, en même temps, on voit que tu crois à tes idées, c'est plutot une bonne chose d'être en accord avec soi-même...

AAAAH !!!! RUPERT MURDOCH !!!
 
edit : décidemment, on est jamais mieux servi que par soi-même...

 
Voilà ce que je pense aussi et comme tout gauchiste, ça me désole  

 
je suis ouvert d'esprit merci.    
Mais les leçons de moral non merci  

 
       
 
Fais gaffe, les trolls sont violemment sanctionnés depuis la disparition de blabla.
 
(Quess qui faut pas lire quand même...soupir....)

 
Pour aller dans votre sens, les cubains seront enfin libre et ils pourront s'apercevoir librement qu'ils sont oppressés non plus par une dictature, mais par le manque d'argent  

Regardez, pas loin de Cuba, la Jamaique... La démocratie là-bas, ca se traduit par des groupes armés, payés par les partis politiques pour se faire la guerre dans les rues... Les bienfaits de la démocratie là-bas ?!! Ca crée des emplois-jeunes (en l'occurence, on te file un gun et t'es payé pour tirer sur tes compatriotes...) !!! Quel avenir prometteur...

 
peut être n'avons nous pas la même définition de l'ouverture d'esprit. Donne moi la tienne  

Castro est un traite.
 
C'est rien de plus qu'un dictateur parmis tant d'autres qui a profité de la révolution pour assoir son pouvoir personnel.
 
Il faut savoir qu'en amérique du sud et en amérique centrale, la notion de "révolution" est complêtement différente de ce que l'on connait chez nous.
 
On ne fait pas la révolution réellement par "conviction communiste", on la fait parce que les conditions de vie sont insupportables et que le pouvoir est détenu par quelques personnes très riches.
 
Attention à ne pas tout confondre non plus.
 
Par exemple, la "révolution" d'Allende qui s'est faite par les urnes et qui a été sabottée et détruite par les USA (plus particulièrement la CIA), était une révolution totalement pacifique, très "gauchiste" qui a essayé de mieux répartir les richesses. On a vu le résultat.
 
A Cuba, la situation du peuple était devenu insupportable, et Castro à cette époque était perçu comme un sauveur, non seulement pour le peuple cubain, mais pour toute l'amérique latine.
Malheureusement, on sait ce que Castro est devenu. Il a non seulement installé un régime de fer, mais s'est débarassé également des vrais révolutionnaires communistes (chegevarra en tête)...

 
La différence, c'est qu'après, non seulement ils manqueront d'argent, mais je doute qu'ils bénéficieront des mêmes soins gratuits ou de la scolarité pour tous... Bienvenu dans le monde "Paie ou crève" !!!  
 
En tous cas, une chose est sûre, je boycotte bacardi... (remarkez, ca tombe bien, j'aime pas le bacardi...) !!!

 
Elle est simple, mes idée sont une base de réflexion et de discution et non pas la finalité que je veux donner au débat.
 
Autrement dit, je ne participe pas à un débat pour imposer une idée mais pour en apprendre plus sur un sujet.

 
peux tu accepter l'idée que je me sois fait une opinion avant d'intervenir sur un topic et que je n'attende pas qu'un sujet sur Cuba apparaisse pour me poser des question ssur ce pays ?

 
   
Tu es prêt à accepter un régime non démocratique, du moment que le peuple mange à sa faim, est convenablement soigné, et sait lire et écrire ?

 
Oui, a une certaines époques, les conditions de vie étaient même bonnes, mais ça n'empêche pas que le "modèle stalinien" s'est très vite imposé. En cela, c'est une dictature comme une autre.
 
 

 
Tu es vraiment naïf. Si il est exact que le Che avait l'ambition de porter la révolution et le bien être dans le monde entier, il a vite été évincé par Castro qui trouvait qu'il devenait dangereux, de part sa popularité et son côté "pur". Le fait qu'il aurait "choisi" son exil est maintenant reconnu comme étant une farce et une légende montée de toute pièce par le régime de Castro. Certains disent même qu'il y a eu des pressions terribles sur la famille du che... (En clair, si tu parles et que tu refuses, on s'en prend à ta famille...)
 
 
 

   
Pour une fois je suis entiérement d'accord avec Hermes  

 
Ce n'est pas pour ça qu'une société réellement basée sur le partage des richesses et équitable n'est pas possible. Mais si je suis lucide pour voir les horreurs produites par le capitalisme, je suis tout autant lucide sur celles qui ont été produites par les sociétés staliniennes nommées à tord "communistes".

 
oui bien sûr    
Mais j'aurais pas mieux dit que toi la façon dont le Ché s'est fait gentillement envoyé ailleurs si j'y étais par Castro car c'est réellement comme ça que cela s'est produit je crois  

 
 
le cher général Aussaresses a lui aussi donné des cours de torture aux services secrets sud-américains
 
est-ce qu'on vit pour autant dans une dictature ?
 
 
 

 
Plus maintenant, mais il faut pas oublier que du temps de De Gaulle, les journaux étaient bien "muselé" hein... On pouvait pas vraiment parler de démocratie non plus...

 
 
et Mitterand était à Cayenne ?
 
y'a quand même une sacrée marge avec un régime cubain où la population est fliquée par les Comités de Défense de la Révolution

 
Si la démocratie n'est pas capable d'en fait autant, oui.
 
Etre libre de brouter l'herbe avec les vaches dans les prés, de crever d'une angine à 5 ans, d'ériger des bûchers contre les sorcières, ou de croire que la terre est plate, excuse moi mais je vois pas vraiment l'intérêt
 
Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs : avant la liberté de voter, faudrait déjà avoir la liberté de bouffer, d'avoir un boulot, d'être soigné correctement, et d'avoir accès à l'éducation
 
N'oublie pas qu'en France, la moitié de la population n'a le droit de vote que depuis 1945...est-ce que ça a bouleversé ses libertés quotidiennes ?
 

 
J'ai dit "on pouvait pas parler "vraiment" de démocratie", apprends à lire.
 
Et effectivement, les USA ne sont pas un pays démocratique. Ne serait-ce que parce que la liberté d'opinion est toute relative et que ceux qui osent par exemple critiquer le gouvernement américain ont des "gros problèmes"...
 
N'oublions pas non plus, les innombrables affaires qui ont vu les américains massacrer des milliers de personnes en amérique du sud au nom de la "lutte contre le communisme", alors qu'en fait, ils soutenaient tous les dictateurs en place.
 
Exemple ?
 
Argentine, Chilie, Perou, Bolivie, Salvador, Colombie, je continue ?

 
 
 
 
les dirigeants des Etats Unis sont élus  
 
 
quand aux actes répéhensibles des USA, pourquoi les dénoncer sinon pour passer sous silences ceux des pays européens ?

 
Je ne passe rien sous silence moi. Et ce n'est pas parce qu'un pays élie ces dirigeants que c'est une démocratie. Une démocratie laisse déjà les peuples en paix décider de leur destin eux-même et ne cherchent pas à dominer le monde.

 
 
c pas la démoncratie ça, c la naïveté

 
Ben c'est avec des "idées" qu'on disaient "naives" qu'on est arrivés quand même au semblant de démocratie qu'on connait chez nous...

 
chez nous ? t'habites pas en France ?

Les Etats-Unis sont une dictature.
Cuba est un paradis.
La guerre c'est la paix.
L'ignorance c'est la force.
La liberté c'est l'esclavage.
 
Certains devraient étudier un peu l'Histoire au lieu de chanter les louanges du lider maximo, qui censure et emprisonne ses opposants (libertaires, syndicalistes, etc.)
La véritable gauche crache sur Fidel et sur les autocrates marxistes, contrairement aux gauchistes décérébrés, manipulés comme c'est pas permis...
Dire que Fidel oeuvre pour Cuba est aussi stupide que dire d'Hitler qu'il a oeuvré pour l'Allemagne.

 
Ben les vacances c'étaient une "idée naïve" hein... Les grands économistes de la France de l'époque ont parlés de "ruine de la France". Il suffit de lire les journaux de cette époque.
 
Le problème c'est que les gens ne sont pas "instruits" et qu'ils gobent tout ce que la TV leur crache. Ils faut être plus fort que son voisin parce que sinon, c'est toi qui "perd". C'est avec ce genre d'idée que sont nourris les pauv's victimes dans ton genre...

 
Et toi tu devrais apprendre à lire. J'ai déjà dit que Castro était un dictateur. ça n'empêche pas que les USA ne sont pas une démocratie.
Le "diable" peut se trouver dans plusieurs endroits en même temps... De plus, il est certains que les USA ont tué bcp plus de monde que bien des dictatures. Vietnamm, Corée, Amérique du sud etc...