Reprise du message précédent :

Désolé qu'il n'y en ait pas pour ton bushisme béat
 
 

Enfin disons plutôt des dictateurs qui ne se fournissent pas exclusivement chez eux...
On va quand même pas dresser la liste des dictatures mises en place par les services américains, ou des démocraties renversés avec leur soutien.
 
 
http://zine.mediaocre.com/files/ar [...] saddam.jpg  
 
Souriez, c'est pour la photo

 
     
 
j'arrête là, je suis scandalisé par ce que tu dis.
comment peux tu mettre sur le même plan un démocratie et une dictature.
je vais t envoyer 6 mois à cuba tu vas voir ce que ca veut dire !
c'est abject ce que tu dis !!!
 
Ensuite dire que Castro oeuvre pour cuba mais je rêve!!!
   

 
 
c le propre des dictateur de voir dans un journaliste trop critique un assassin en puissance
 
si Castro pensait oeuvrer pour son pays il aurait préparé sa succession, alors que là le jour où il mourra ça risque d'être un beau bordel  
 
 

 
n'importe quoi  
je suis pas bushiste et t'as même le droit de le dire aux usa
alors qu'à Cuba t as pasle droit d'être anti castro  

La liberté d'expression aux USA est tellement grande qu'on aura toute la peine du monde à trouver un journal de gauche qui a une publication au niveau national...  
 
Mais bon, le débat est sur Cuba, même si c'est toujours difficile d'en parler sans mentionner les USA...
 
Pour ma part, j'ai pour projet d'aller sur place et de voir ce qui s'y passe... Je pourrais même aller fumer un cigare avec Castro...
 
Et je le répète, pour moi, Castro oeuvre pour Cuba, il pourrait le faire plus habilement mais aussi bien plus maladroitement... Il a l'avantage de ne pas être corrompu, puisque c'est lui le boss...  
 
A mon avis, le jour ou Cuba aura un gouvernement démocratique, il ne sera que plus facile aux grandes familles cubaines, soutenues par les USA, de gouverner par la corruption !

 
clairement faux.
dictature horrible dès le premier jour avec d'immenses difficultés économiques dès le début
(je viens de me taper 500 pages sur le sujet   )

La prochaine remarque de ce genre, je ne te répondrai plus.
 

Un peu comme le Pentagone pour l'Irak en somme
 

C'était un exemple pour illustrer la liberté d'expression dans un pays en guerre.
 

Le problème et les méthodes sont similaires non ?

 
 
ne parlons pas de Elf, facteur de destabilisation en Afrique de l'Ouest
 
si la France en avait les moyens, elle ferait la même politique que les USA, faisant et défaisant les gouvernements au mieux de ses intérêts
 
est-ce que pour autant on vit dans une dictature ?

   
 
New York Times (anti guerre même si 2 de ses chroniqueurs sont pour)
Boston Globe
...
 

 
       
comment peux tu comparer la liberté de parole aux usa et à cuba en les mettant sur le même niveau
c'est carément de la négation de la réalité excuse moi !!

 
Merci de te renseigner sur la loi "hayles-Burton" (orthographe douteuse), cela t'évitera de dire des bêtises

 
   
ya une différence entre un pays (les usa) qui font tout ce qu'ils peuvent pour faire un embargo sur Cuba et un embargo décrété par l'ensemble des pays ....

 
 
cependant il me semble que ce pays se distingue effectivement des autres dictatures par sa politique sociale et éducative  
 
il ne s'agirait pas de noircir abusivement le tableau, n'oublie pas que nous représentons dans ce topic le camps de la liberté et de la vérité

 
Faut pas se leurrer, sur toutes les démocraties officielles, y'en a une bonne part de plus répressive que Cuba... Démocratie ne rime pas vraiment avec liberté, sauf dans les bouquins...

 
Ouais, mais si il oeuvrait que pour lui-même, il porterait des costumes plus classe... (un peu d'humour ne fait jamais de mal...) !!!

 
 
des noms !

 
Mouep... De la dire que c'est des journaux de gauche...

 
bof la campagne d'alphabétisation de Cuba dans les années 60 était une grosse manipulation. Maintenant j'en suis qu'en 1970 dans mon bouquin, je peux pas dire pour après      
J'aimerais savoir qui mesure le taux d'alphabétisation à Cuba d'alleurs    
 
Après une dictature avec un taux d alphabétisation élevé, c'est avant tout une dictature, rédébitoire pour moi mais certain ici ont une certaine tendresse apparemment pour les dictature quand elles sont communistes  

 
Une grande partie de l'Amérique latine... Faites les comptes... Dont les policiers ont été entrainés dans la fameuse "School of America" ou qqch comme ca, pour leur apprendre à bien taper sur les manifestants...
 
Un exemple parmi d'autres...

 
je te signale qu'aux usa t as le droit de condamner la politique de Bush sans aller en prison  

 
En l'occurence c'est la volonté des USA d'imposer leur embargo à l'ensemble de leur partenaire économique, donc en gros tous les pays développés....

   
Faut distinguer les pays qui se décrétent 'démocratiques' et qui le sont pas (Russie, amérique latine ...) évidemment

 
Ouaip, bah si tu veux garder ton job', mieux vaut ne pas le dire trop fort quand même...

 
la france fait du commerce avec Cuba  

 
Et toi, tu semble détenir toute la vérité après la lecture d'un bouquin ?!! Si justement pour ca que je voulais lancer un peu cette réflexion, parce que certains voient cuba comme le paradis et d'autres comme l'enfer... J'aimerais bien un avis plus balancé...

 
n'importe quoi  

 
T'y a déjà été ?
T'as déjà été crier "Fuck Bush" avec l'accent parigot dans un aéroport US en avril 2003 ?
 
Enfin bon, moi ce que j'en dis, c'est que c'est facile de cracher sur un pays pris à la gorge depuis 50 ans, alors que les pays autour ne font pas forcément mieux, alors que eux ont les valises de dollars et le soutien de la CIA...
 
Quand on parle de liberté, sous nos latitudes, c'est essentiellement pouvoir dire "Chirac escroc, Bush assassin" sans aller en taule, mais peut être que dans ces pays plus pauvres, la liberté commence par pouvoir se faire soigner quand on est malade, ou pouvoir faire des études sans devoir hypothéquer ses reins...
 

 
Si t'es pas arabe, ouep...

 
Oui, et ca en fait tout de meme un bon nombre...

 
je vais te poser une tite question :
 
Peux tu qualifier de paradis un pays où la presse est muselée (c'est un fait indiscutable), où l'opposition est interdite (c'est un fait indiscutable) , où la liberté de sortir du pays est controlée par le pouvoir (c'est un fait indiscutable)?

petite anecdote (désolé):
mon beau père va à Los angeles tous les 2 mois pour son boulot. Il était presque applaudi à la douane en californie à cette époque car il était francais   Les californiens sont à fond contre Bush
bref ...    
 

mais oui si les cubains n'ont pas le droit d avoir une presse libre c'est à cause de l'embargo    
 

 
   
ce que tu décris, c'est la solidarité et la fraternité.

 
Relis mon post, justement, j'ai marqué texto :
 
"...je voulais lancer un peu cette réflexion, parce que certains voient cuba comme le paradis et d'autres comme l'enfer... J'aimerais bien un avis plus balancé..."
 
Si Cuba était paradisiaque, on serait nombreux à déménager, je n'ai jamais prétendu ca, mais je ne trouve pas que Castro est le pire des dictateurs non plus... C'est pour ca qu'il faut à mon avis être plus modéré dans nos propos... Pour moi, Cuba aurait pu être un très bo modèle de société et je pense que les USA ne sont pas pour rien dans le maintien de Cuba dans les difficultés... Mais je ne veux pas non plus dire que Castro n'est qu'une victime, il a certainement lui aussi été maladroit à certains moments... Pour autant, je le répète, j'estime que les USA, par leurs attaques contre cuba et le communisme et par leur soutien à des cubains exilés, bien souvent mafieux ont causés plus de tort aux cubains que le barbu de La Havane...

 
moi je mets dans le même tas toutes les dictatures hein    
Quelles soient d'extrème droite, gauche milieu.
Après, je me refuse à faire le choix entre la peste et le choléra.

A moins qu'ils l'aient applaudi pour son courage d'être venu jusque là
 

Peut être à cause de l'état de siège de l'île ?
Et si les américains n'ont pas eu droit à une presse libre de mars 2003 à maintenant, c'est à cause du superbowl ?
 

Rien a voir
La santé fait partie des droits fondamentaux de l'homme (cf déclaration blablabla).
Vu que ta liberté dépend de ta capacité à en jouir, un homme en mauvaise santé n'est pas un homme libre, ça tombe sous le sens.
 
Pour toi un tuberculeux qui vit dans un pays ne dépensant rien pour soigner sa population, c'est quelqu'un de libre du moment qu'il a le droit de dire "raz le bol de ce pays, y'a pas de médicaments, je vais crever dans 6 mois" ??
 

   
Je te conseille de lire les chroniques bi hebdomadaires de Paul Krugman et de Maureen dowd qui tirent à boulets rouges sur Bush dans le New York Times (et reprises dans le hérald) et tu arrêteras de dire cette connerie, car ça en est une ...  
 
 
Pas plus tard qu'aujourd'hui http://www.iht.com/articles/115799.html
 

 
Depuis combien de temps ???
 
 
De toute façon, tu es le seul sur ce topic (comme à ton habitude) à ne vouloir regarder qu'un seul coté de la question. Il est vrai que cela a l'avantage de permettre à tous de développer leurs arguments, mais à la fin discuter avec quelqu'un d'aussi buté, s'avére plus que pénible  
 
 
 
Pour les autres, comment voyez vous l'après Castro, ce peut-il que cela arrange la situation ? Et d'ailleurs, la situation peut-elle s'arranger ? Le USA peuvent-ils laisser ce pays se développer sans vouloir à tout prix imposer leur conception du droit, de l'économie et de la politique ???
 
 
J'avoue que je ne vois comment les USA pourraient laisser faire, je croire au contraire qu'à la mort (ou au départ) de Castro, tout sera fait pour que cela devienne un Irak bis....

 
 
Evidemment c'est plus facile de tirer sur les corbillards maintenant que les boulons de la censure commencent à se déserrer...puisqu'ils ont finalement eu TOUT ce qu'ils voulaient en Irak.
 
J'attends de voir les articles "libres" en mars-avril 2003
 

désolé de pas être de ton avis    
La prochaine fois je ferai un effort    
 

 
là c'est clair, les usa vont se jeter dessus, c'est tellement prêt des usa !    

   
va voir les archives. Le NYT a fait un vrai festival pendant des mois  

 
Pas plus tard qu'aujourd'hui... C'est un tard justement...
 
Etaient-ils aussi virulents lors des discussions au Conseil de sécurité ?!! (je ne connais pas la réponse, je demande...)