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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°6135984
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 20-07-2005 à 14:27:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
idem... je vote pour "de par".
La "par" seul semble trop faire penser à une notion de "à travers"

mood
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Posté le 20-07-2005 à 14:27:29  profilanswer
 

n°6136004
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 20-07-2005 à 14:28:56  profilanswer
 

La question en fait, serait
 
Ils sont confrontés à xxx par leur fonction...
ou
Ils sont confrontés à xxx de par leur fonction...
 
(autant réfléchir sur une phrase "dans le bon sens" )

n°6136009
stiffler
Lâche mon profil putain ! :o
Posté le 20-07-2005 à 14:29:30  profilanswer
 

on dit pour 1,25€ :
 
un euro vingt cinq sera exonéré
 
ou
 
un euro vingt cinq seront exonérés
 
[:opus dei]

n°6136660
iskandar
Jables
Posté le 20-07-2005 à 15:45:18  profilanswer
 

sera je crois.
le pluriel c'est à partier de 2.
 

n°6136881
neo101
aka Néal Zheimer/Guillaurent
Posté le 20-07-2005 à 16:12:42  profilanswer
 

Je dirai singulier aussi.
Et dans l'utilisation suivante :
 
Ça doit coûter dans les un euro(s) cinquante.
ou
Ça doit coûter dans l'euro cinquante.
 
:??:

n°6136913
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 20-07-2005 à 16:16:40  profilanswer
 

Dans ce cas "de par" à le sens de "Du fait de, à cause de".  
 
Exemples :
 

Citation :

La propriété existe de par la société (CONSTANT, Princ. pol., 1815, p.113).  
Mais, de par cela même, j'entends m'arroger le privilège de considérer mon neveu Omer Héricourt tel que dépendant de mon autorité (ADAM, Enf. Aust., 1902, p.175).
... l'homme a, sur la femme, en la matière, une incontestable supériorité. De par sa conformation il peut opposer la plus complète des fins de non-recevoir.
(BENOIT, Atlant., 1919, p.190.)


 
On doit dire "de par" dans l'exemple donné par Yop... je suis d'accord avec Poisson des Rizières


Message édité par Farren le 20-07-2005 à 16:16:54

---------------
Fire Walk With Me
n°6136942
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 20-07-2005 à 16:19:45  profilanswer
 

stiffler a écrit :

on dit pour 1,25€ :
 
un euro vingt cinq sera exonéré
 
ou
 
un euro vingt cinq seront exonérés
 
[:opus dei]


 
Je dirais " 1 euro 25 sera exonéré" ou "1 euro un quart sera exonéré" ou "1 virgule 25 euro sera exonéré"  
mais bobo aux oreilles si tu dis "1 euro et 25 centimes sera exonéré" là je dirais plutôt "seront"


Message édité par Farren le 20-07-2005 à 16:27:13

---------------
Fire Walk With Me
n°6137225
stiffler
Lâche mon profil putain ! :o
Posté le 20-07-2005 à 16:48:53  profilanswer
 

neo101 a écrit :

Je dirai singulier aussi.
Et dans l'utilisation suivante :
 
Ça doit coûter dans les un euro(s) cinquante.
ou
Ça doit coûter dans l'euro cinquante.
 
:??:


[:aloy]
 
Vous ceoyez qu'on peut trouver une référence style académie française ? [:dawa]

n°6137360
panchopa
le lama de Lima
Posté le 20-07-2005 à 17:00:35  profilanswer
 

antp a écrit :

Note que ça ne marche pas avec tous les verbes (peler, geler, etc.)
(enfin, perso le "èle" de ces verbes je le pronce plus long que le "elle" des autres, mais je ne sais pas si c'est un truc "standard" )


 
Voui ça fait parti des exceptions.  
- Pour une centaine de verbes en -eler -eter le son "è" se note en doublant la consomne : j'épelle, je jette...
- 5 verbes en -eter et 8 verbes en -eler ne suivent pas la règle. Les plus fréquents sont acheter, geler et peler : je gèle, je pèle (d'ailleurs synonymes  [:klem3i1] )

n°6137702
Dj YeLL
$question = $to_be || !$to_be;
Posté le 20-07-2005 à 17:44:06  profilanswer
 

neo101 a écrit :

Je dirai singulier aussi.
Et dans l'utilisation suivante :
 
Ça doit coûter dans les un euro(s) cinquante.
ou
Ça doit coûter dans l'euro cinquante.
 
:??:


 
Ça doit coûter aux alentours d'un euro cinquante.
Ça doit coûter environ un euro cinquante.
 
:whistle:


Message édité par Dj YeLL le 21-07-2005 à 11:13:57

---------------
Gamertag: CoteBlack YeLL
mood
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Posté le 20-07-2005 à 17:44:06  profilanswer
 

n°6137895
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 20-07-2005 à 18:23:54  profilanswer
 

pour l'exonération d'1,25€, il est clair que c'est le singulier... mais par contre, ça me fait bizarre quand vous parler d'exonérer une somme... moi je l'utilise plutôt (peut être à tort)
Môssieur Bidule sera exonéré de telle somme.
 
non ?

n°6139147
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 20-07-2005 à 21:25:30  profilanswer
 

Farren a écrit :

Dans ce cas "de par" à le sens de "Du fait de, à cause de".  
 
Exemples :
 

Citation :

La propriété existe de par la société (CONSTANT, Princ. pol., 1815, p.113).  
Mais, de par cela même, j'entends m'arroger le privilège de considérer mon neveu Omer Héricourt tel que dépendant de mon autorité (ADAM, Enf. Aust., 1902, p.175).
... l'homme a, sur la femme, en la matière, une incontestable supériorité. De par sa conformation il peut opposer la plus complète des fins de non-recevoir.
(BENOIT, Atlant., 1919, p.190.)


 
On doit dire "de par" dans l'exemple donné par Yop... je suis d'accord avec Poisson des Rizières

Ce que confirme le Robert :  
 

Citation :

Loc. div. Par cœur. Par exemple, par extension. Par excellence. Par conséquent. Par suite. Par ailleurs. Par contre. Par bonheur. Par miracle. Par pitié !  
à DE PAR : à cause de, du fait de. De par ses convictions.

C'est une locution à prendre telle quelle, même si mot à mot elle ne veut pas dire grand-chose.


Message édité par panzemeyer le 20-07-2005 à 21:30:36
n°6139198
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 20-07-2005 à 21:30:12  profilanswer
 

stiffler a écrit :

on dit pour 1,25€ :
 
un euro vingt cinq sera exonéré
 
ou
 
un euro vingt cinq seront exonérés
 
[:opus dei]

En étant vraiment rigoureux on ne tournerait pas la phrase de cette façon. On dirait plutôt que telle somme (salaire, indemnité, etc.) est exonérée "à hauteur de" 1,25 euros. Ce n'est pas la valeur (euros) qui est exonérée, mais la matière imposable.  
 
Maintenant, pour revenir à ton exemple, je crois que je mettrais tout au singulier.
 
edit : bon ben tout comme Betta Splendeur il a dit finalement :sol:


Message édité par panzemeyer le 20-07-2005 à 21:33:30
n°6148041
Trefledepi​que_W
Posté le 21-07-2005 à 20:26:03  profilanswer
 

J'ai plusieurs questions:
Comment écrit-on "tien(s)" dans la phrase par exemple "Tien(s) je viens de le voir !" ?
Comment écrit-on "faute(s)" dans la phrase "Je n'ai pas fait de faute(s)." ?

n°6148053
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-07-2005 à 20:27:21  profilanswer
 

"Tiens" (impératif du verbe tenir)
Et "faute" je dirais


---------------
Lu et approuvé.
n°6148271
Selenium
Posté le 21-07-2005 à 20:57:08  profilanswer
 

L'expression "Qui dort dine ?" Ca dit quelquechose à quelqu'un.. J'ai cherché sur Internet et j'ai trouvé que ça se rapportait aux affiches sur les auberges au moyen age : celui qui dormait devait payer le repas également.. D'où la question ? Quel est le sen réel aujourd'hui de cette expression ???

n°6148302
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 21-07-2005 à 21:00:02  profilanswer
 

Ca ne veut pas dire que tu peux remplacer un repas par une bonne nuit de sommeil? Enfin moi je l'entendais comme ça, je ne vois pas ce que ça peut vouloir dire d'autre [:spamafote]


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°6148348
Selenium
Posté le 21-07-2005 à 21:06:41  profilanswer
 

C'est ce que je pensais mais un ami soutient le contraitre alors si quelqu'un a des sources sures...


Message édité par Selenium le 21-07-2005 à 21:07:16
n°6148378
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 21-07-2005 à 21:12:15  profilanswer
 

Et il pense que ça voudrait dire quoi?


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°6148398
Selenium
Posté le 21-07-2005 à 21:17:02  profilanswer
 

Signification historique....

n°6148468
Elegy_Wild​e
HIIT like a girl
Posté le 21-07-2005 à 21:33:17  profilanswer
 

Ma source est un bouquin de Bernard Werber, j'espère que ça vous suffira :o
 
Il y disait justement que cette expression venait du Moyen-Âge, et qu'effectivement, dans les auberges, les gens qui voulaient une chambre devaient également y souper.
De nos jours cette expression est utilisée pour dire qu'une bonne nuit de sommeil remplace un repas, ce qui est faux, puisqu'on dort mieux le ventre plein !
 
Cela vient donc de l'Encyclopédie du savoir relatif et absolu...

n°6148502
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 21-07-2005 à 21:39:30  profilanswer
 

Dans le Robert il y a juste ça :

Citation :

. PROV. Qui dort dîne : le sommeil fait oublier la faim.


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°6148519
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 21-07-2005 à 21:42:46  profilanswer
 

Elegy_Wilde a écrit :

ce qui est faux, puisqu'on dort mieux le ventre plein !


[HS]
Non, il ne faut pas trop manger avant de dormir, car la digestion va te prendre beaucoup d'energie et ton sommeil sera de moindre qualité. Et comme les premières phases du sommeil servent à ta remise en forme, il ne faut pas perturber ces phases.
 
C'est pour ça que normalement plus la journée avance moins il faut manger : beaucoup le matin, moyen le midi et peu le soir.
[/HS]


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°6148583
Elegy_Wild​e
HIIT like a girl
Posté le 21-07-2005 à 21:59:48  profilanswer
 

[HS]
 
Oui oui, je me suis peut-être enflammée en disant "ventre plein", mais l'idée était qu'on dort mieux en ayant mangé, que le ventre vide (comme c'est le cas lorsqu'on utilise l'expression "qui dort dîne", c'est généralement qu'on va se coucher, zappant le repas du soir...)
 
[/HS]

n°6148591
Osama
Posté le 21-07-2005 à 22:01:33  profilanswer
 

L'accord du "on" me fait hésiter à chaque fois !! Alors une fois pour toutes :
 
"on est honnête" ou "on est honnêtes" ??

n°6148935
higlander
Posté le 21-07-2005 à 22:51:55  profilanswer
 

On correspond à la troisième personne du singulier, donc on est honnête :jap:

n°6149070
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 21-07-2005 à 23:05:50  profilanswer
 

Farren a écrit :

EDIT 2 :
 
En plus du site de l'INPI voilà un outil pour vérifier qu'une marque est déposée :
 
http://www.wipo.int/ipdl/fr/search [...] struct.jsp
 
On y voit que cocotte minute appartient à SEB :D


 
Et le "bonheur" appartient a Nestlé depuis 1967 [:ddr555]
http://www.wipo.int/cgi-mad/guest/ [...] AR+bonheur


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°6149291
matlu
Posté le 21-07-2005 à 23:26:38  profilanswer
 

higlander a écrit :

On correspond à la troisième personne du singulier, donc on est honnête :jap:


Pas toujours
 
http://grammaire.reverso.net/index [...] che238.htm

n°6149973
beel1
Posté le 22-07-2005 à 00:31:45  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Et le "bonheur" appartient a Nestlé depuis 1967 [:ddr555]
http://www.wipo.int/cgi-mad/guest/ [...] AR+bonheur


[:romf]
(lu dans "99 Francs" :D )

n°6149979
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 22-07-2005 à 00:33:02  profilanswer
 

beel1 a écrit :

[:romf]
(lu dans "99 Francs" :D )


Toi aussi ? [:ddr555]
 
Je voulais verifier qd meme [:cupra]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°6151766
Dj YeLL
$question = $to_be || !$to_be;
Posté le 22-07-2005 à 08:18:58  profilanswer
 


 
En ce qui me concerne je trouve ces exemples stupides. "ON" est un pronom "IMPERSONNEL", je ne vois pas comment on pourrait avoir un "on personnel".
 
A la base, le "on" signifie "quelqu'un".
 
"Tiens, on a cassé la fenêtre" veut dire "Tiens, quelqu'un a cassé la fenêtre" et non "Tiens, nous avons cassé la fenêtre".
 
Pour reprendre l'exemple du site cité, nous ne dirions sûrement pas "On s’est rencontrées au festival." mais "Nous nous sommes rencontrées au festival."


---------------
Gamertag: CoteBlack YeLL
n°6151841
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 22-07-2005 à 08:54:38  profilanswer
 

Dj YeLL a écrit :


Pour reprendre l'exemple du site cité, nous ne dirions sûrement pas "On s’est rencontrées au festival." mais "Nous nous sommes rencontrées au festival."


 
Hélas si... "on" est très souvent employé comme ça, à la place de "nous". Et pour reprendre un de tes exemples : "Tiens, ma soeur et moi, on a cassé la fenêtre" :lol:
 
Deux solutions dans l'emploi de "on" soit tu parles de quelqu'un que tu ne connais pas "On m'a volé ma montre...", soit tu parles d'un groupe en t'y incluant "on est arrivé en retard ce matin à cause de la SNCF".
 
Maintenant, perso, je trouve "on" très moche et comme toi je préfère largement dire "nous nous sommes rencontrés" plutôt que "on s'est rencontrés".


---------------
Fire Walk With Me
n°6151851
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 22-07-2005 à 08:55:51  profilanswer
 

Dj YeLL a écrit :


Pour reprendre l'exemple du site cité, nous ne dirions sûrement pas "On s’est rencontrées au festival." mais "Nous nous sommes rencontrées au festival."


Ben justement si, on (encore lui ! héhé) peut très bien imaginer ce dialogue...
"C'était super, on est de super copines maintenant... on s'est rencontrées au festival..."
 
Le "nous nous sommes" irait bien dans un journal, dans un récit narré par une tierce personne aussi...

n°6151858
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 22-07-2005 à 08:57:54  profilanswer
 

Alors on est toujours pas convaincu de l'usage multiple et varié de "on" ? Ou bien on t'a persuadé que c'était courant ? :lol: :lol: :lol:


Message édité par Farren le 22-07-2005 à 08:58:57

---------------
Fire Walk With Me
n°6152361
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 22-07-2005 à 10:34:58  profilanswer
 

Elegy_Wilde a écrit :

Ma source est un bouquin de Bernard Werber, j'espère que ça vous suffira :o


 
-sic-

n°6152449
Elegy_Wild​e
HIIT like a girl
Posté le 22-07-2005 à 10:44:49  profilanswer
 

Oh ça va hein :o
 
Si vous avez mieux à proposer allez-y, mais je trouve cette explication plutôt convaincante, non ? :o

n°6152499
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 22-07-2005 à 10:51:56  profilanswer
 

Elegy_Wilde a écrit :

Oh ça va hein :o
 
Si vous avez mieux à proposer allez-y, mais je trouve cette explication plutôt convaincante, non ? :o


 
Ben c'est une explication que j'ai souvent lue, donc je la crois vraie, mais Werber c'est le pluis bas niveau de référence pour moi.

n°6152738
higlander
Posté le 22-07-2005 à 11:19:40  profilanswer
 


 
 
Selon le site http://www.etudes-litteraires.com/ [...] onnels.php, "on" est toujours un pronom personnel indéfini. Il faudrait donc trouver une règle officielle pour être fixé.

n°6153004
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 22-07-2005 à 11:52:49  profilanswer
 

Concernant le "Qui dort dîne", j'ai l'impression en fait que 2 expressions ont existées... (simple avis perso)
- une première qui était affichée sur les auberges, peut être avec un petit clin d'oeil à la seconde
- une seconde qui est bien un dicton (à moins que ça ne soit un proverbe ??... oups... zut, faut que je retrouve et relise la leçon dicton/proverbe moi) qui semble expliquer qu'une bonne nuit peut aussi remplacer un repas... et j'ajouterai à cela que ce n'est pas quand on a faim que de dormir nous fera du bien... mais que bien souvent, et ça m'est arrivé, on en arrive à sauter un repas en dormant et on s'en porte très bien, sans sensation particulière de faim au réveil... je suis sûr que ça vous est tous déjà arrivé !

n°6153132
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 22-07-2005 à 12:07:40  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Ben c'est une explication que j'ai souvent lue, donc je la crois vraie, mais Werber c'est le pluis bas niveau de référence pour moi.


 
:non:  
Souvent je pense, parfois je sais, jamais je ne crois...  :D  
 


---------------
Fire Walk With Me
n°6153384
Dj YeLL
$question = $to_be || !$to_be;
Posté le 22-07-2005 à 12:38:54  profilanswer
 

Pour revenir sur l'histoire du "on", je sais très bien qu'il est très souvent utilisé pour dire "nous". Je disais juste qu'officielement c'est un pronom indéfini et qu'il n'y a aucune raison de l'utiliser à la place de "nous".
 
D'ailleurs j'aimerais bien savoir d'où vient cette habitude. :)


---------------
Gamertag: CoteBlack YeLL
mood
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