Reprise du message précédent :

 
Bah oui je sais bien spa du français mais c'est quand meme bon à savoir quand les conventions diffèrent sur des points comme ceux-ci, alors que l'on a naturellement tendance à penser que c'est pareil...

pourquoi on mettraist une majuscule à l'état et à l'art ?  
 
edit:  

mettrait

plus un (:D)
 
Une chose est sûre : pas de majuscule à "état". Quant à "art", on pourrait être tenté d'en mettre une, mais ça ne me semble pas indispensable. Il n'y a d'ailleurs rien de plus flou dans la langue française que l'usage des majuscules.

A mon avis, par déduction, il y a une majuscule à "état" ... sinon "l'état de l'art" voudrait sous-entendre "l'état dans lequel se trouve l'art" (en bon état, mauvais état...)
 
Par contre je ne vois pas pourquoi mettre une majuscule à "art".
 
Donc je pencherais pour : l'Etat de l'art
 
++

Ça tombe bien, c'est le sens de cette expression. Ou plus exactement, cette expression désigne le degré d'avancement de l'art à un instant "t".  
 
Il est absolument certain que le mot "état" ne prend pas de majuscule dans ce cas.  

 
(bien qu'on trouve a peu près toutes les formes dans Google...)

Le seul Etat qui prend une majuscule, c'est l'Etat en tant que personne morale personnifiant une nation. En dehors de cela pas de majuscule.  
 
Je ne mettrais aucune majuscule.

 
Alors dans ce cas oui, (personnellement je n'avais jamais entendu parler de "l'état de l'art", comme je l'ai dis c'était par déduction. Donc ça rejoint bien ce que je disais, état sans majuscule et art non plus en l'occurence.
 
++

Oui ç'a l'air logique en effet de ne mettre aucune majuscule ; j'ai cherché sur le net une définition histoire d'avoir une vérification sur l'orthographe mais je n'ai rien trouvé.

En même temps, si tu écris dans une autre langue, c'est que tu as déjà lu un certain nombre de textes dans cette langue, et tu as sûrement remarqué que les règles typographiques n'étaient pas les mêmes.

État, pas Etat

 
Ben non je n'avais jamais spécialement fait attention à la présence de l'espace avant les ponctuations hautes en fonction de la langue utilisée. Et justement, le fait que la règle ne soit pas la meme en anglais et en francais porte à confusion. Il me semble que si beaucoup de gens ne mettent pas cet accent (moi le premier), c'est parcequ'il est absent en anglais.
 
En gros, ce que je dis c'est qu'en plus de dire aux gens qu'ils ont tror, il peut etre fort pédagogique de leur dire pourquoi ils se trompent (d'aprés ce que j'ai compris, la réponse est le plus souvent 'parcequ'ils sont belges'   ).

En gelbique, vous pouvez vous permettre des excentricités, c'est votre nature. En France, les majuscules ne prennent pas les accents normalement. Mais tout fout l'camp ma brave dame

 
 
Si, en français aussi on doit mettre les accents : http://www.dsi.univ-paris5.fr/typo.html  
 

Tiens sinon... moi j'ai une ptite question... on se posait la question l'autre WE justement quand on baignait dedans...
Quelle est la différence entre un spa et un jaccuzzi ? Est-ce qu'il y a une différence ? et/ou quelle est-elle ?

Pour état de l'art... je ne vois pas trop non plus le pourquoi des majuscules...
On parle bien ici de l'état dans lequel se trouve l'art d'une manière général. L'art est déjà un terme générique sans pour autant avoir besoin d'y mettre une majuscule pour le sustenter en tant qu'état de l'art...

Jacuzzi est une marque (je crois).

C'était en effet une de nos suggestions... mais on avait un dico tellement vieux que ni l'un ni l'autre n'était dedans :S
Faudra que j'investigue un peu plus... merci pour ton avis.
 
Tiens, d'ailleurs y'a pas une leçon avec les noms de marques qui sont passés dans le langage courant ?
- frigidaire
- scotch
- jacuzzi (?)
- velcro
...
 
(sinon ça ferait une bonne leçon 198 (j'dois avouer que la 197 me gonfle depuis le temps))
 
Edit: oh la maxi faute sur "langage" que j'avais faite... honte à moi !

 
Légende urbaine

Je sais pas s'ils sont dans le dico, mais ... Caddie, Kleenex, ... Velux (j'en suis pas sur mais il me semble que c'est une marque)

Oui, ce sont bien des marques.. (enfin, Caddie j'suis pas sûr, mais toi tu le sembles, donc ok).
 
Bien sûr que la plupart ne seront pas dans le dico, mais je crois qu'on peut tout de même dire qu'ils sont passés dans le langage courant... non ?

Coucou Combattant Du Siam,
 
Pour ta collection de marques passées dans le langage courant, il y a aussi Bic, typex, post-it, stabilo, aspirine...
 
EDIT : Je viens de trouver ça en regardant sur google :
http://www.manucorp.com/encycloped [...] comme_noms

aspirine est bien le nom commun, c'est Aspro qui est le nom de marque ! (ouf, ça me rassure, parce que là ça m'a vraiment étonné)
 
Bizarre quand même cette source... certains me paraissent étrange.. (enfin, c'est du wiki, donc j'me méfie un peu du contenu tout de même...) :
-> Déchetterie, Jardinerie, Brumisateur, Bureautique, Cocotte minute... ?

 
Oui  

Non    
 
Aspirine est un nom déposé (en 1899, il me semble...), c'est acide acétylsalicilique le nom commun

 
Non, semble-t-il...
Aspirine n'est pas déposé en France, c'est donc un nom commun.

Aspirine est déposé à l'INPI en France... Si tu vends des bonbons en les appelants aspirines, je ne suis pas certain que Bayer (détenteur du brevet) ne te colle pas un procès aux fesses .

Ni le Petit Larousse, ni le Petit Robert et pas plus le dictionnaire de l'Académie ne font référence à un nom déposé.    

Petite liste des aspirines déposées à l'INPI :
1.     ASPIRINE UPSA CONSEIL (semi-figurative)   Marque française
2.   ASPIRINE UPSA UPSA (semi-figurative)  Marque française
3.   NATURASPIRINE  Marque française
4.   ASPIRINE  Marque française
5.   ASPIRINE PROTECT  Marque française
6.   L'ASPIRINE DES PLUS BELLES ANNEES  Marque française
7.   LA PLUS BELLE INVENTION DEPUIS L'ASPIRINE  Marque française
8.   ASPIRINE BAYER  Marque française
9.   Aspirine-ratio  Marque française
10.   Aspirine-ratiopharm  Marque française
11.   ASPIRINE DU RHONE (semi-figurative)  Marque française
12.   ASPIRINE DU RHONE (semi-figurative)  Marque française
13.   ASPIRINE DU RHONE (semi-figurative)  Marque française
14.   CHRONO-ASPIRINE  Marque française
15.   ASPIRINE 400C (semi-figurative)  Marque française
16.   BAYER ASPIRINE DIRECT  Marque française
17.   DERMASPIRINE  Marque française
18.   CEFASPIRINE  Marque française
19.   LAPHASPIRINE  Marque française
20.   ASPIRINE DU RHONE (semi-figurative)  Marque française
21.   ASPIRINE DU RHONE 500 (semi-figurative)  Marque française
22.   ASPIRINE DU RHONE 500 (semi-figurative)  Marque française
23.   CHRONASPIRINE  Marque française
24.   VALDASPIRINE  Marque française
25.   ASPIRINE pH 8  Marque française
 
Monsieur Bayer est prudent

Petit double post pour préciser que je n'en sais pas plus que vous sur la question... c'est vrai que dans le dico ce n'est pas précisé...
 
Je vais voir chez Bayer ce qu'ils en disent...

 
Félix Hoffmann et Heinrich Dreser, tous deux chimistes de la firme Bayer, déposeront en 1899 le nom commercial « aspirin » de ce nouveau composé: « a » pour rappeler le processus d'acétylation, « spir » car l'acide de départ provient de plantes du genre Spiraea et « In » comme la terminaison semblable de morphin(e) digitalin(e). La fabrication industrielle de l'aspirine et d'autres dérivés salicylés allait permettre de mettre sur le marché mondial ce médicament et le mot « aspirine » est depuis passé dans le langage courant.

Nous avions tous les deux raisons alors ?
 

   
 
Il est probable que le brevet aurait été déposé dans tous les pays du monde de nos jours. A l'époque celà n'a pas été le cas et le terme a été repris comme nom commun dans plusieurs langues.
 
D'ailleurs, à y regarder de plus près, le Petit Larousse indique "nom déposé dans plusieurs pays" (ce qui semblerait exclure la France, car dans ce cas il indique "nom déposé" ).

Au passage morphine est du coup également une marque ayant appartenu à Bayer...
 
Finalement, le problème des marques devenues des noms courants est plus complexe qu'il n'y parait  
 
EDIT : Je viens de recevoir un mail de Bayer (je leur ai posé la question avant qu'Alberich trouve la solution)
 

 
Rien de renversant  mais bel effort et extraordinaire rapidité
 
 
EDIT 2 :
 
En plus du site de l'INPI voilà un outil pour vérifier qu'une marque est déposée :
 
http://www.wipo.int/ipdl/fr/search [...] struct.jsp
 
On y voit que cocotte minute appartient à SEB

Voué... c'est sûr, je pose toujours des questions pleines de bon sens !

On dit :
 
... tous ceux qui, de par leur fonction, sont confrontés à...
 
ou
 
... tous ceux qui, par leur fonction, sont confrontés à...
 
?

Je dirais "de par".

Je dirais "par" car "de par" est une altération de "de la part".  

idem... je vote pour "de par".
La "par" seul semble trop faire penser à une notion de "à travers"