Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

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Auteur	Sujet : Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

beel1

Reprise du message précédent :

antp a écrit :

Tiens dans le Robert "béer" se conjugue normalement... zut

Oui comme "créer" selon mon Bescherelle. [:ddr555]

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antp

Champion des excuses bidons

Oui mais cet emploi est très rare, ou même disparu (on ne le retrouve que dans d'anciens textes je suppose). Pour cette raison, dans mon Bescherelle il n'y a que le participe présent et participe passé :
http://img233.echo.cx/my.php?image=beer6oa.jpg
(récup de l'image qui m'avait servi d'excuse bidon quand j'avais oublié l'accent sur le E)

Citation :

Verbe disparu de l'usage courant ; a été remplacé par bayer dont il n'était qu'un doublet orthographique. Les deux formes usitées, outre l'infinitif, sont les suivantes, entièrement sorties de la conjugaison :

Participe présent : Béant, devenu adjectif.
Participe passé : Bé, Bée (cf. l'expression « Bouche bée »).

Mais mon Bescherelle date de 1959, donc soit t'en as un plus vieux, soit ils ont changé d'avis plus tard

Message édité par antp le 20-04-2005 à 21:37:46

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

beel1

antp a écrit :

Mais mon Bescherelle date de 1959, donc soit t'en as un plus vieux, soit ils ont changé d'avis plus tard

J'ai le même [:volta]

...avec 30 ans de moins :sweat:

Spiderkat

beel1 a écrit :

Oui comme "créer" selon mon Bescherelle. [:ddr555]

Ton Bescherelle a raison.

aline15

[quotemsg=5347574,14439,2565]Dans le même genre, les verbes qui ont le moins de conjugaisons (ça se dit ?) que j'avais cité il y a une trentaine de pages :
[quote]Quérir n'est utilisé qu'à l'infinitif.

... QUE j'avais cité il y a ... ----accord ou pas ???

antp

Champion des excuses bidons

Ouais j'aurais peut-être dû écrire "cités". J'ai modifié ma phrase plusieurs fois en la tapant, et j'ai oublié de revérifier le tout avant de poster (oui, je sais, excuse bidon)

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

D'hors et déjà?

D'ors et déjà?

Dors et déjà?

Dors et des geâts?

3615Buck

55 ans de Belgitude...

D'ores et déjà

---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Je me disais bien.

je viens de le voir écrit 'dors et déjà' dans le débat sur la constitution, par un partisan du non . Encore un argument pour moi, les nonstes ne savent pas écrire!

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Ah non, moi j'ai mis des points d'interrogation aprés mes formes erronées, donc ça compte pas, je savais que au moins trois des quatre propositions étaient fausses.

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Day2na

c'est possible de faire une leçon sur une faute que beaucoup font, à savoir l'expression "dommages-intérêts", nombreux sont ceux qui disent "dommages et intérêts" ce qui en soi ne veut rien dire

Farren

Love Reign O'er Me

Citation :

CODE CIVIL

Paragraphe 2 : Des conséquences propres aux divorces autres que par consentement mutuel

Article 266

(Loi nº 75-617 du 11 juillet 1975 art. 1 Journal Officiel du 12 juillet 1975 en vigueur le 1er janvier 1976)

(Loi nº 2004-439 du 26 mai 2004 art. 17 Journal Officiel du 27 mai 2004 en vigueur le 1er janvier 2005)

Sans préjudice de l'application de l'article 270, des dommages et intérêts peuvent être accordés à un époux en réparation des conséquences d'une particulière gravité qu'il subit du fait de la dissolution du mariage soit lorsqu'il était défendeur à un divorce prononcé pour altération définitive du lien conjugal et qu'il n'avait lui-même formé aucune demande en divorce, soit lorsque le divorce est prononcé aux torts exclusifs de son conjoint.
Cette demande ne peut être formée qu'à l'occasion de l'action en divorce.

NOTA : La loi 2004-439 du 26 mai 2004 entrera en vigueur le 1er janvier 2005 sauf pour les exceptions citées par l'article 33 II.

et là, il y a les deux :

Citation :

Article 1153

(Loi du 7 avril 1900 Journal Officiel du 10 avril 1900)

(Ordonnance nº 59-148 du 7 janvier 1959 Journal Officiel du 10 janvier 1959 en vigueur le 11 août 1959)

(Loi nº 75-619 du 11 juillet 1975 Journal Officiel du 12 juillet 1975)

(Loi nº 92-644 du 13 juillet 1992 art. 5 Journal Officiel du 14 juillet 1992)

Dans les obligations qui se bornent au paiement d'une certaine somme, les dommages-intérêts résultant du retard dans l'exécution ne consistent jamais que dans la condamnation aux intérêts au taux légal, sauf les règles particulières au commerce et au cautionnement.
Ces dommages et intérêts sont dus sans que le créancier soit tenu de justifier d'aucune perte.
Ils ne sont dus que du jour de la sommation de payer, ou d'un autre acte équivalent telle une lettre missive s'il en ressort une interpellation suffisante, excepté dans le cas où la loi les fait courir de plein droit.
Le créancier auquel son débiteur en retard a causé, par sa mauvaise foi, un préjudice indépendant de ce retard, peut obtenir des dommages et intérêts distincts des intérêts moratoires de la créance.

Edit : source = Code Civil français.

Message édité par Farren le 21-04-2005 à 15:29:41

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Fire Walk With Me

Day2na

hum, c'est chelou, j'ai tjs entendu que dommages et intéret ca ne se disait pas :heink: , pourquoi les deux sont utilisés dans ton exemple ? alors que la signification est identique ? c'est pas cohérent pourquoi ils ne s'en tiennent pas à une seule orthographe

Message édité par Day2na le 21-04-2005 à 15:31:00

Farren

Love Reign O'er Me

Je ne sais pas...

Mais j'ai trouvé ça :

Étymol. et Hist. Ca 1100 damage (Roland, éd. J. Bédier, 1102); ca 1160 Ce est domage Que vos estes por mei ocis (Eneas, 5851 ds T.-L.); 1690 dommages et intérêts (FUR.). Dér. de dam*; suff. -age*; damage devenu domage prob. sous l'infl. de l'a. fr. dongier (v. danger). Fréq. abs. littér. : 1 369. Fréq. rel. littér. : XIXe s. : a) 1 624, b) 1 595; XXe s. : a) 2 219, b) 2 246.

C'est assez vieux comme expression

(attention, la source c'est le TLFi... Si quelqu'un a un vrai dico sous la main...)

Message édité par Farren le 21-04-2005 à 15:40:48

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Fire Walk With Me

Dj YeLL

$question = $to_be || !$to_be;

Normalement c'est "dommages-intérêts".

Les "dommages-intérêts" sont des intérêts demandé par rapport aux dommages infligés.

On peut demander des "intérêts" ... mais on ne peut pas demander des "dommages" ... ça n'a pas de sens.

---------------
Gamertag: CoteBlack YeLL

Profil supprimé

On dit les deux me semble-t-il

Farren

Love Reign O'er Me

Dj YeLL a écrit :

Normalement c'est "dommages-intérêts".

Les deux existent dans le code civil français et dans le code civil belge (il me semble)

Edit : a priori +1 avec Alberich

Message édité par Farren le 21-04-2005 à 15:50:16

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Fire Walk With Me

Day2na

Dj YeLL a écrit :

je m'étais fait le meme raisonnement, demander des dommages ca veut rien dire, mais il semble que les deux se disent ; mais pourquoi le code civil utilise tantôt l'un, tantôt l'autre ? ca n'est surement pas un hasard

Farren

Love Reign O'er Me

Citation :

Article 2045

Pour transiger, il faut avoir la capacité de disposer des objets compris dans la transaction.
Le tuteur ne peut transiger pour le mineur ou le majeur en tutelle que conformément à l'article 467 au titre De la minorité, de la tutelle et de l'émancipation ; et il ne peut transiger avec le mineur devenu majeur, sur le compte de tutelle, que conformément à l'article 472 au même titre.
Les communes et établissements publics ne peuvent transiger qu'avec l'autorisation expresse du roi.

Les mystères du code civil

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Fire Walk With Me

panzemeyer

The torture never stops

Ouep.

Il me semble aussi avoir entendu dire que seul "dommages-intérêts" se disait, mais je ne vois pas trop pour quelle raison après tout. En réalité les deux se valent.

panzemeyer

The torture never stops

Dj YeLL a écrit :

Ah ben non justement. Les "dommages", c'est la réparation pécuniaire du préjudice subi. Il faut comprendre : réparation par équivalent (dommages) + intérêts. C'est le sens aussi bien de "dommages-intérêts" que de "dommages et intérêts".

Tiens à propos de pécuniaire, une faute très courante consiste à en faire "pécunier" au masculin. Il faut dire un préjudice pécuniaire et non un préjudice ~~pécunier~~.

Message édité par panzemeyer le 21-04-2005 à 16:29:46

Day2na

+1 pour pécuniaire c'est vrai que la faute est souvent commise

3615Buck

55 ans de Belgitude...

Leçon 196 : Les pléonasmes (suite)

La leçon 28 abordait déjà le sujet.
Elle reprenait les pléonasmes suivants.

- Prévoir à lavance
- Comparer entre eux
- Collaborer ensemble
- Monopole exclusif
- Une heure de temps
- Panacée universelle
- Apanage exclusif
- Reculer en arrière
- Prédire lavenir
- Monter en haut
- Descendre en bas (sauf s'il s'agit de bas en nylon) :pt1cable:

Cette liste très sommaire méritait d'être complétée.

- Ajouter en plus
- Une autre alternative
- L'apparence extérieure
- Au jour d'aujourdhui
- Après le bip sonore (ben oui, un bip c'est sonore)
- S'avérer vrai (s'avérer signifie "être reconnu comme vrai" ).
- Campus universitaire
- Comme par exemple
- Commémorer un anniversaire
- Comparer ensemble
- Comparer entre eux
- Se cotiser à plusieurs
- Enfin pour conclure
- Enfin pour finir
- Enfin pour terminer
- Exporter à l'étranger
- Un hasard imprévu
- Importer de l'étranger
- Inaugurer l'ouverture
- Marcher à pied
- Au grand maximum
- Des perspectives d'avenir
- Prédire à l'avance
- Préparer à l'avance
- Prévenir à l'avance
- Prévoir à l'avance
- Répéter la même chose
- Réserver à l'avance
- Solidaires les uns des autres
- Sortir dehors
- Suivre derrière
- Surprendre à l'improviste
- La topographie des lieux

Message cité 1 fois
Message édité par ayena le 24-04-2005 à 10:48:59

iskandar

Jables

Citation :

Le gîte et le couvert (couvert n'est pas ici la fourchette ou le couteau mais le toit)

c'est sûr ça ? Ca me paraît bien bizarre cette histoire...

p47alto1

3615Buck a écrit :

[#ff0000]
- Sortir dehors

Et "Rentrer dedans" ?

neo101

aka Néal Zheimer/Guillaurent

3615Buck a écrit :

Leçon 196 : Les pléonasmes (suite)
[...]

Les pléonasmes sont des figures de style n'est-ce pas ? Il ne s'agit pas d'interdictions formelles d'utiliser ces tournures ou bien me trompé-je ?
On peut vouloir insister sur un point précis en utilisant un pléonasme (ex: Tu m'as volé ma voiture, et à cause de toi, il m'a fallu marcher à pieds !).

Enfin c'est comme ça que je le vois personnellement... :spamafote:

panzemeyer

The torture never stops

A quel propos tu ressors la leçon sur les pléonasmes Buck ? :??:

Spiderkat

Je pense que certains ne sont pas des pléonasmes à proprement parlé. Par exemple, sortir dehors précise à la personne où sortir. Tu peux sortir sans pour autant te retrouver dehors.

Message édité par Spiderkat le 21-04-2005 à 17:25:24

panzemeyer

The torture never stops

Spiderkat a écrit :

Je pense que certains ne sont pas des pléonasmes à proprement parlé ( :ange: ). Par exemple, sortir dehors précise à la personne où sortir. Tu peux sortir sans pour autant te retrouver dehors.

Si tu ne précises pas d'où tu sors, c'est forcément pour aller dehors.

> Je sors de la pièce (= pour aller dans une autre pièce)
> Je sors (= je sors... dehors)

Spiderkat

panzemeyer a écrit :

Si tu ne précises pas d'où tu sors, c'est forcément pour aller dehors.

> Je sors de la pièce (= pour aller dans une autre pièce)
> Je sors (= je sors... dehors)

Donc d'après ce que tu dis, si deux personnes sont dans la même pièce et l'une d'entre elle dit "sortez", l'autre va forcément allez dehors. [:ddr555]

3615Buck

55 ans de Belgitude...

iskandar a écrit :

Citation :

Le gîte et le couvert (couvert n'est pas ici la fourchette ou le couteau mais le toit)

c'est sûr ça ? Ca me paraît bien bizarre cette histoire...

Certain.

Message édité par ayena le 21-04-2005 à 17:35:51

panzemeyer

The torture never stops

Spiderkat a écrit :

Donc d'après ce que tu dis, si deux personnes sont dans la même pièce et l'une d'entre elle dit "sortez", l'autre va forcément allez dehors. [:ddr555]

Euh... oui en fait.

antp

Champion des excuses bidons

3615Buck a écrit :

Leçon 196 : Les pléonasmes (suite)

"double alternative", "autre alternative", et autres dérivés utilisé à la place du mot "alternative" seul

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

Spiderkat

Je ne vais pas tous les reprendre un par un mais beaucoup sont à effacer de la liste. Autre exemple, allumer la lumière signifie appuyer sur l'interrupteur.
Deux personnes entrent dans une pièce obscure, l'une ne dit que "allume" et l'autre va réfléchir sur quoi allumer (la télévision, le chauffage, etc.).

3615Buck

55 ans de Belgitude...

panzemeyer a écrit :

A quel propos tu ressors la leçon sur les pléonasmes Buck ? :??:

Je voulais faire une leçon sur "Le gîte et le couvert" en disant que c'était un pléonasme, puis je me suis dit pourquoi n'en citer qu'un... Ainsi naquit cette leçon 193.

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Spiderkat a écrit :

pluzun

C'est pas comme si on ne pouvait allumer que la lumiere ...

On dit pas "descendre en bas", parce qu'on ne peut pas "descendre en haut", "descendre a gauche", ..

Mais on peut allumer bcp d'autres choses que la lumiere [:spamafote]

---------------
iRacing, LA simu automobile

Spiderkat

3615Buck a écrit :

Je voulais faire une leçon sur "Le gîte et le couvert" en disant que c'était un pléonasme, puis je me suis dit pourquoi n'en citer qu'un... Ainsi naquit cette leçon 193.

Le gîte et le couvert n'est pas un pléonasme car il signfie bien le toit/l'abri (le gîte) et le repas servi (le couvert).

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