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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°31658202
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 12-09-2012 à 16:08:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pompono a écrit :


Si un juif demande de pouvoir pratiquer sa religion en France, tu lui dira qu'il veut imposer un état juif ? Ou j'imagine qu'on à le droit à un "traitement de faveur" ?
 
Un poids, deux mesures.  :sweat:  


 
Il ne devrait pas y avoir de différences de traitement. Cependant, dans la situation actuelle, ce sont des choses qui arrivent malheureusement (par exemple la Suisse qui interdit les minarets ou les partis comme le Front National qui réclame un genre de laïcité à géométrie variable pour faire chier les non-chrétiens.)
 
Par ailleurs, il y a des versions du christianisme qui ne peuvent pas être pratiquée librement dans un état laïque, et la remise en cause de pratiques religieuses non-musulmanes existent : la circoncision (bonjour les juifs) ou le port du couteau d'apparat par certains Sikhs. Ces remises en cause viennent d'un principe de neutralité religieuse.

mood
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Posté le 12-09-2012 à 16:08:23  profilanswer
 

n°31658234
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 12-09-2012 à 16:09:58  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Vivre selon la philosophie de vie et les principes occidentaux.


 
C'est à dire ?  
 
Et je veux un texte juridique et non pas une bouillie indigeste de ce que considère l'ethnocrate comme étant ce que les autres doivent faire.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°31658250
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 12-09-2012 à 16:11:07  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Il ne devrait pas y avoir de différences de traitement. Cependant, dans la situation actuelle, ce sont des choses qui arrivent malheureusement (par exemple la Suisse qui interdit les minarets ou les partis comme le Front National qui réclame un genre de laïcité à géométrie variable pour faire chier les non-chrétiens.)
 
Par ailleurs, il y a des versions du christianisme qui ne peuvent pas être pratiquée librement dans un état laïque, et la remise en cause de pratiques religieuses non-musulmanes existent : la circoncision (bonjour les juifs) ou le port du couteau d'apparat par certains Sikhs. Ces remises en cause viennent d'un principe de neutralité religieuse.


 
Qui est pour moi une version fascisante de ce dernier : aux Etats-Unis, ce principe est respecté et pourtant les sikhs ont le droit à leur turban et les musulmanes à leur hijab.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°31658310
william72
Residente et ville
Posté le 12-09-2012 à 16:15:40  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Non mais faut arrêter un peu l’hypocrisie hein.
Maroc ou Algérie, l’Islam n’est pas la religion d’état ?
Bien sûr que si. C’est même dans la constitution Marocaine il me semble…


 
C'etait pas de ça que tu parlais tout à l'heure, tu disais que la loi de ces pays etaient uniquement regie par la jurisprudence islamique, ce qui est faux.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Donc dire qu’un citoyen marocain, fils ou petit fils, d’origine etc. a de grosses probabilités d’être musulman n’est pas une insulte, ni un manque de culture théologique ou pas.


 
Tout à l'heure tu ne parlais pas de possibilité mais de certitude. Et je persiste à dire que c'est raciste.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Quant à ton histoire des saints chrétiens algériens, je m’en fou, c’est pas le sujet.


 
Ca je m'en doute que tu t'en fous, ca ne servirait pas ton interet que de reconnaitre qu'il y vait des gens dans ces pays avant l'arrivée des arabes (les vrais) et que les populations de ces pays ont été en grande partie islamisée.
Ce que tu ne semble pas comprendre c'est que l’Algérie (encore elle ;) ) est autant à mettre en rapport avec le judaïsme ou la chrétienté dans sa diversité que l'islam (ou le culte de baal amon et d'autres encore mais on remonte un peu loin là) et qu'il faudrait arrêter de se braquer sur une catégorie de maghrébins et un moment de l'histoire.
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Jésus avait une tête et un nom d’arabe ? Et alors… ? Moi ca ne me pose aucun problème, par contre tu as souvent besoin de le rappeler.


 
Ben en fait non, il avait une tête et un nom d’hébreu. L'arabie ça remonte pas aussi haut que ça dans le nord. ;)
 
 

SuppotDeSaTante a écrit :


C’est pas un fantasme, ces pays sont régis par l’Islam sur beaucoup plus que de petites jurisprudences comme tu le sous entends.
Après que les gens sur place aient leur manière de voir, j’ai envie de dire qu’ils soient normaux, et ne soient pas des kamikazes avec explosifs autour du bide, je n’ai jamais dit le contraire.


 
Si ce que tu dis était vrai, on ne vendrait pas d'alcool ou d'autres produits illicites dans les grands surfaces, les succursales des banques étrangères qui y pratiquent l’intérêt usuraire seraient interdites, les antennes paraboliques qui servent à capter les chaines de cul seraient interdites, etc...
Donc non ce n'est pas le cas.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Et ? Quel mal a faire le parallèle avec l’actualité ? Faudrait écouter sans se poser aucune question ? Oh oui William72, tu as toujours raison, et Pompono est un saint à vouloir m’empêcher de bouffer le midi…


L'actualité dont je parle est celle qui consiste à faire de l'islam un phenomene politique qui a toujours été un phenomene politique et n'aura toujours que cette vocation. une religion est une religion. Dans tous les pseudo debats televisés sur ce sjuet remplace le mot musulman par skater, le mot imam par Paulo Diaz etc et tu verras que c'est du vent.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


AGEC, là ca ne te gène pas le parallèle actualité hein, tu ne nous ferais pas une petite gilgamesherie ?


Bien placée celle-là, bravo  :lol:  
Cependant l'actualité en question n'est pas systématisée et matraquée par les médias à la différence d'une autre. on essaie pas systématiquement à la télé de faire passer les OGEC pour une mafia complotiste ayant pour but l’éradication de l'islam (je ne suis pas ici en train de décrire ce que je pense des institutions)
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Les musulmans sont les 1ers à le dire, oui c’est une religion qui n’est ni de paix ni de guerre mais de paix quand même (ne soyons pas bêtes non plus, on va pas écrire qu’on va tous vous convertir) et l’arabie saoudite, le pakistan, l’iran etc. etc. ce ne sont pas des bons exemples tu comprends…
Puis derrière on nous sort 1.5 milliards de musulmans, juste pour savoir, dans les 1.5 milliards, ceux des pays qui ne sont pas si biens que ca, ils sont comptabilisés ou pas ?


 
Le monothéisme n'a pas pour vocation d’être un grand clubs ou on invite ses voisins impies pour s'amuser. Le monothéisme c'est la victoire du croyant face au païen (cf la bible à ce sujet pour en voir les bases)
quant au fait que ça n'aille pas dans ces pays, penses tu vraiment que la religion y soit pour beaucoup? La guerre froide y est deja pour beaucoup plus et on essuie les plâtres encore de nos jours. Américains et Russes ont voulu se partager le monde et ont armé et manipulé tous ces gens, Europe comprise dans un grand RTS à échelle mondiale et en live.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Toujours cette comparaison merdique avec l’Eglise, trouve donc des arguments autres que « les cathos aussi sont méchants » sérieux…


 
Je n'ai comparé rien à l’église, je répondais à un autre forumeur qui disait que l’état ne pourrait pas vérifier ce qui se passerait dans une école privée islamique. Je lui indiquais que déjà vérifier ce qui se passait au niveau des écoles privées catholiques n’était pas vraiment fait alors pourquoi s'attendre à mieux avec une école islamique?
 

SuppotDeSaTante a écrit :


wat ?
Je dis que d’un coté, à Vénissieux je n’ai jamais, mais alors jamais été emmerdé par le coté religieux, et que dans ma ville plutôt « bourgeoise » oui.
Que lorsque j’étais plus jeune, et même ado, on était tous ensembles, lieu « cosmopolite » suivant tes termes, et là tu me sors que j’ai tout faux parce que tu as pu tremper ton biscuit avec des arabes lyonnaises ?
J’ai dit que tous les arables Lyonnais étaient pourris, ou ne pensaient qu’a la mosquée ? Non, alors arrête donc ton délire affublé de narcissisme nauséabond.


 
 Je faisais plus référence au fait que à ce qu'il parait on verrait plus que de la bâchée partout. (islamisme grimpant etc...)
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Pompono rêve d’agriculture.

Et moi d'apiculture (pour de vrai)
 

SuppotDeSaTante a écrit :


D’accord, donc pour toi c’est ma fille de 8 ans qui a eu tort de partager ses bonbons avec une copine ! Top réaction. Sont cons ces blancs de souche aussi sérieux… Partager avec une arabe, puis quoi encore !
C’est hallucinant, à la limite du désolant.


 
Ben non on peut pas blâmer ta fille vu qu'elle n'a aucune idée de tout ça. Toi un petit peu vu que tu ne l'as pas prévenue (ta fille) même en connaissance de cause, et le père de sa copine encore plus pour la même raison.
 
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Si ce n'est qu'un principe de précaution, ca peut m'aller.
Mais si c'est un problème organisationnel ou une vraie demande des parents, non.
Et dans mon cas c'était bien une demande de parent. C'est vrai que mon ptiot, blond aux yeux bleus, ca doit leur faire peur, on sait jamais je pourrais lui avoir appris à tirer avec un jambon-beurre ou lui avoir expliquer que si le bicot l’emmerde, il n’a qu’a le menacer avec bout de saucisson comme pour William72 il y a 30 ans...  :sarcastic:


 
Et 30 ans après on épingle une peau de cochon sur la porte d'entrée. Je pense que tu n'imagines même pas à quel age on commence à endoctriner les enfants dans ces milieux "identitaires". :(  
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Bah oui tiens ! Pourquoi je n'y ai pas pensé plus tot ! C'est l'enfant de 5ans, nouvelle génération, qui est beaucoup plus pratiquant ! Et surtout pas du tout influencé, à 5ans, pas son père ce héros... Pas du tout...
Sérieusement…


 
Ce que tu n'as pas compris c'est que le muslim a le devoir de ne pas laisser son coreligionnaire pécher même si c'est par ignorance ou tromperie. Le père se doit donc de ne pas laisser son enfant pécher bien que celui-ci ne soit pas arrivé à l'age de raison.
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Et sache, que je suis assez intelligent pour ne pas mettre mon jambon-beurre sous le nez d'un musulman en plein ramadan !


Que pendant le jeune du mois de ramadhan ? ;)
 
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Ah bah non, la France ne sera pas un état musulman, mais ca serait quand même bien que ca y ressemble beaucoup.
Et l'entreprise Islamique, tu prendras aussi des Cathos ?


 
L'islam n'a aucune chance de prendre racine en France de la même manière que le christianisme qui a donné le catholicisme l'a fait. L'islam c'est un gâteau déjà cuit dont le gout ne convient pas à l'occident, le christianisme c’était tout un tas de petits ingrédients orientaux qui ont été mélangés avec des ingrédients locaux et dont la cuisson a donné le catholicisme (entre autres). ici le gâteau a été accepté parce-que les autochtones avaient pu mettre les mains dedans avant de le servir. Avec l'islam il n'y a pas cette possibilité, donc ne t’inquiète pas ta vie et la mienne ne seront pas chamboulées.


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n°31658337
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 12-09-2012 à 16:17:24  profilanswer
 

pompono a écrit :


Qui est pour moi une version fascisante de ce dernier : aux Etats-Unis, ce principe est respecté et pourtant les sikhs ont le droit à leur turban et les musulmanes à leur hijab.


 
Non mais attends, t'as plusieurs interprétations de la laïcité comme il y a plusieurs interprétations de l'Islam.
 
D'ailleurs, c'est une erreur de penser que l'interdiction du port du voile dans l'espace public ait quoique ce soit à voir avec le principe de neutralité religieuse de l'état. De un, les motivations (en France) étaient islamophobes, de deux, la loi était basée sur un principe sécuritaire (on doit pouvoir reconnaître les gens dans la rue) et de trois, l'espace publique n'est pas une institution de l'état, et il n'y a aucune raison de vouloir en exclure des symboles religieux.
 
De même, les écoliers, lycéens ou étudiants ne sont pas des représentants de l'état et n'ont pas à subir d'interdiction de symbole religieux personnels. Par contre, l'école doit être neutre, et ça exclut les crucifix dans les salles de classe ou l'enseignement du créationnisme.

n°31658403
william72
Residente et ville
Posté le 12-09-2012 à 16:20:50  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Je chipote, j'avais très bien compris. Mais je ne trouve pas qu'on puisse mettre sur le même plan l'ablation du prépuce et le perçage réversible de deux petits trous dans les oreilles.
 
 
 
Un homme majeur fait ce qu'il veut, après il est clair que si c'est pour un motif non médical la sécu n'a pas à mettre mise à contribution.


 
Et la palme de la remarque raciste est attribuée à incubusss.
 
Bravo, mais bon après je vais t'avouer que pendant que j’écrivais ma question je me demandais si je devais rajouter en fin de phrase un truc du genre "sans prendre en compte des considérations d'ordre aide sociale etc", donc c'est même pas que je m'attendais à ce genre de remarque minable, c’était plus que certain que ça allait venir.
 
Ah ces gens qui ne viennent en France que pour profiter des lois sociales, ces parasites qui pillent les caisses de l’état.
 
Merci pour ton intervention des plus édifiantes une fois de plus  :jap:


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n°31658454
moustacko
Posté le 12-09-2012 à 16:23:41  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Les gamins à poser à l'école ca n'a rien à voir avec une religion. Une entreprise, déjà, ce n'est pas une démocratie, et ensuite un employé qui arrive trop souvent en retard à cause des enfants le matin peut se faire virer tout autant.

Il n'arrive pas en retard puisqu'il a eu l’autorisation de pouvoir arriver à l'heure à laquelle il arrive.  
Et limite la raison on s'en fiche. Faut savoir rester souple dans la vie.
 
Si aller nourrir les pigeons du parc le matin à 8h30 est ma raison de vivre, alors je chercherais un travail qui me permette d'accomplir cette tâche épicétou. Je vois même pas en quoi t'as ton mot à dire.
 
J'admets qu'il y a des postes où il sera impossible de sortir du cadre du règlement de l'entreprise,
qui ne sera cependant pas forcément incompatible avec mes besoins.
 

SuppotDeSaTante a écrit :

C'est le problème, justement non, tu ne peux pas négocier tes conditions d'embauches aussi facilement. C'est vraiment loin d'être aussi simple.
Tout bêtement parce que le recruteur n'a pas le droit d'aborder ce thème, et si c'est toi qui amène ce thème sur la table, la seule chose qu'il a le droit de faire c'est de te demander de changer de sujet.
Parce que derrière si tu n'es pas pris (pour x raisons hein) et que tu dis que vous avez parlé religion, ou aménagement d'horaire de temps de prière, ca peut lui faire très mal...

Au nom de quoi je peux pas négocier ? Certes, je peux comprendre qu'il ne faille pas invoquer la cause religieuse, mais ce qui sera fait pendant les pauses ne regarde que moi, je peux exprimer le besoin d'une pause si ça me chante. Le patron peut accepter ou refuser, tout comme en cas de refus je peux à mon tour refuser le poste et en assumer la responsabilité.
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Non mais je ne sais pas où vous bossez, mais gardez bien vos jobs, parce qu'exiger une pause (quelle qu'elle soit) c'est pas de partout hein...
Il y a des temps de pauses régis par le code du travail. Tu veux aller fumer ou faire la prière je m'en fout, par contre s'il y a un impératif au niveau de l'entreprise tu fais quoi ? Allez vous faire foutre j'ai pas fini ?

Sous prétexte que certains postes ne permettent réellement pas cette souplesse au niveau des horaires, tu essaies de justifier qu'il est tout à fait normal de refuser systématiquement et catégoriquement tout aménagement d'horaire. De toute manière, les horaires de prières sont souples, et "L’employeur est tenu d’accorder au moins 20 minutes de pause lorsque le temps de travail quotidien atteint 6 heures. "  
 
Perso à mon boulot pendant que les mecs prennent leur cafés, j'ai le temps de prier, ça prends prend 5 min.  
 
Et le coup de l'urgence, euh... si je suis au WC on ne va pas me dire pourquoi t'es aller faire caca.  [:afrojojo]

n°31658486
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 12-09-2012 à 16:25:35  profilanswer
 

capitaine red a écrit :

D'un autre coté il serait bon d'arrêter de se cacher sous couvert de laicité et d'assumer son identitarisme.


 
Absoluement. Assume tes idées de supériorité d'une religion/culture sur les autres.
 

capitaine red a écrit :


Je ne trouve pas choquant qu'un mairie puisse payer pour refaire le toit de l'Eglise du village et je ne conçois pas qu'elle puisse mette un € dans une association musulmane ou pour la construction d'une mosquee


 
Moi si. Je n'ai aucune religion et je ne vois pas pourquoi je devrais être forcer, via les impôts, à payer des services aux autres. La religion, contrairement à la santé ou à l'éducation, n'a absolument pas besoin d'être gérée par l'état.
 

capitaine red a écrit :


ahh c'est au nom de la liberté qu'on l'a tue??


 
Je ne sais pas de qui tu parles, et j'admets volontiers que tuer au nom de la liberté tient rarement la route.
 
Cependant, vouloir que les lois favorisent une identité plutôt qu'une autre, c'est s'opposer à la liberté de définir soi-même sa propre identité.


Message édité par Kromsson le 12-09-2012 à 16:27:09
n°31658567
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 12-09-2012 à 16:31:20  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Non mais attends, t'as plusieurs interprétations de la laïcité comme il y a plusieurs interprétations de l'Islam.
 
D'ailleurs, c'est une erreur de penser que l'interdiction du port du voile dans l'espace public ait quoique ce soit à voir avec le principe de neutralité religieuse de l'état. De un, les motivations (en France) étaient islamophobes, de deux, la loi était basée sur un principe sécuritaire (on doit pouvoir reconnaître les gens dans la rue) et de trois, l'espace publique n'est pas une institution de l'état, et il n'y a aucune raison de vouloir en exclure des symboles religieux.
 
De même, les écoliers, lycéens ou étudiants ne sont pas des représentants de l'état et n'ont pas à subir d'interdiction de symbole religieux personnels. Par contre, l'école doit être neutre, et ça exclut les crucifix dans les salles de classe ou l'enseignement du créationnisme.


 
On est tout à fait d'accord. :jap:


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°31658714
william72
Residente et ville
Posté le 12-09-2012 à 16:42:54  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
 
 
De quoi tu parle ?
 
Moi, je suis Français et athée, mon identité n'a rien à voir avec une religion, ni chrétienne, ni,juive, ni musulmane...
 
En quoi les églises, serait mon identité ?  :??:


 
Attention dans le nouvel ordre établi tu seras brulé en place publique  :ange: . Reconquista power  :D


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mood
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Posté le 12-09-2012 à 16:42:54  profilanswer
 

n°31658821
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 16:49:36  answer
 

 
william72 a écrit :

 

Donc ce qui t’embête ce n'est pas tellement la circoncision en elle même mais tout simplement le fait que ce soit fait pour des raisons religieuses. C'est marrant comme le mécanisme est toujours le même. Quand on parle des viandes licites et de l'abatage rituel c'est exactement le même mécanisme de camouflage des raisons qui se met en place. Au départ on te parle de dignité des animaux et de bombe sanitaire (celle là c'est la meilleure) et quand on cuisine un peu plus le défenseur de la cause animale on voit qu'en fait il s'en fout et la seule chose qui compte c'est que ce soit pour motif religieux (et pas n'importe laquelle de religion hein ;) )

 

Non ce qui gène c'est que ce soit sur des mineurs, jeunes en plus.
Après les actes médicaux évidemment ils peuvent être justifiés.

 

Enfin le principe c'est de ne pas creuser la question, et le jour ou quelqu'un portera plainte se posera la question de l'atteinte physique non médicalement justifiée = acte de barbarie en principe (le perçage relève de la même chose a priori si le consentement est mis en défaut, et c'est logique... Seulement il y a déjà plus d'éléments spécifiques et l'autorisation parentale suffit règlementairement à compléter l'expression du mineur) eh bien ca sera pas de chance.

 

La jurisprudence dit juste qu'un médecin ne disposant pas de l'autorisation des DEUX parents s'ils sont deux est blâmable quand c'est pour le folklore (circoncision rituelle; l'autorisation d'un parent suffit pour le cas médical comme tout acte médical), si le deuxième parent se plaint ensuite de pas avoir eu son mot à dire.

 

Et ça concerne pas que les musulmans, alors ton "pas n'importe laquelle" en l'espèce on s'en contrecarre.

 

n°31659039
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-09-2012 à 17:04:51  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Dans l’état actuel des choses c'est la seule vision à avoir. Ce que pompono énonce n'est que le triste constat de la réalité. Perso, je nous laisse 10 ans.


Tu veux dire 10 ans avant que cela ne pete d'un cote comme de l'autre ?
 
Tout depend de la suite politique, mais ce qui est sur c'est que s'il n'y a pas de moderation d'un cote comme de l'autre, oui cela risque de mal finir ...

n°31659129
william72
Residente et ville
Posté le 12-09-2012 à 17:09:46  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Tu veux dire 10 ans avant que cela ne pete d'un cote comme de l'autre ?
 
Tout depend de la suite politique, mais ce qui est sur c'est que s'il n'y a pas de moderation d'un cote comme de l'autre, oui cela risque de mal finir ...


 
Et ça finira mal parce-que de la modération il ne peut plus y en avoir.


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n°31659169
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 17:11:52  answer
 

william72 a écrit :

 

Et ça finira mal parce-que de la modération il ne peut plus y en avoir.

 

Hum... Tu seras pas toi-même pousse-au-"y en a marre, révolte"?

n°31659206
william72
Residente et ville
Posté le 12-09-2012 à 17:14:15  profilanswer
 


 
Non m'en fous. Je sais que c'est inéluctable et qu'il n'y a pas besoin de souffler sur les braises pour que ça prenne. Et perso ce faux combat islam/occident ne m’intéresse pas car truqué et gagné d'avance.


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n°31659230
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 17:15:29  answer
 

Eh beh, pour un croyant...

n°31659274
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 12-09-2012 à 17:18:23  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
C'etait pas de ça que tu parlais tout à l'heure, tu disais que la loi de ces pays etaient uniquement regie par la jurisprudence islamique, ce qui est faux.
 


 

william72 a écrit :


 
Tout à l'heure tu ne parlais pas de possibilité mais de certitude. Et je persiste à dire que c'est raciste.
 


Bon décidémment je m'exprime mal...
Je n'ai jamais dit "tout", je dis "tout ou presque".
Car oui on trouve de l'alcool, meme du porc, mais le jour où la police/milice/roi décide de l'interdire pour de bon, personne ne dira rien, c'est dans le Coran. Pas besoin de voter une loi ou quoi que ce soit de (presque) démocratique, tout est déjà ecrit.
C'est bien pour ca que je dis que beaucoup vivent "normalement" (de mon point de vue) mais que ca peut sauter à tout moment sans rien avoir besoin de faire.
Ils ont besoin de bouffer ? Bah ils vendent de la charcut'. Qu'est ce que je peux dire.
Oui l'Islam à la main sur tout ou presque la bas, et le jour ou en veut fermer la boutique qui vend de l'alcool, pas de souci, rien ne peut l'empecher, et tout ca au non de la religion d'etat.
C'est ca qui me gène moi.

william72 a écrit :


 
Ca je m'en doute que tu t'en fous, ca ne servirait pas ton interet que de reconnaitre qu'il y vait des gens dans ces pays avant l'arrivée des arabes (les vrais) et que les populations de ces pays ont été en grande partie islamisée.
Ce que tu ne semble pas comprendre c'est que l’Algérie (encore elle ;) ) est autant à mettre en rapport avec le judaïsme ou la chrétienté dans sa diversité que l'islam (ou le culte de baal amon et d'autres encore mais on remonte un peu loin là) et qu'il faudrait arrêter de se braquer sur une catégorie de maghrébins et un moment de l'histoire.
 


Mon interet ? Sache que je n'ai aucun interet, et j'ai plus de dégout devant l'histoire de l'Eglise avec un grand E que devant l'islam avec un petit i. (Je sens les yeux de Pompono briller d'ici ;whistle: )
Mais ce sont des faits historiques, d'une autre epoque, et perso je n'y suis pour rien. Et ce qu'au final mes parents/grands parents (leur generation) a rejeté, les musulmans nous le remettent sur le tapis (sans jeu de mot)
 
http://img211.imageshack.us/img211/1008/52630795.jpg
 
Uploaded with ImageShack.us
 

william72 a écrit :


 
Ben en fait non, il avait une tête et un nom d’hébreu. L'arabie ça remonte pas aussi haut que ça dans le nord. ;)
 
 


Tu m'as compris ;)
 

william72 a écrit :


 
Si ce que tu dis était vrai, on ne vendrait pas d'alcool ou d'autres produits illicites dans les grands surfaces, les succursales des banques étrangères qui y pratiquent l’intérêt usuraire seraient interdites, les antennes paraboliques qui servent à capter les chaines de cul seraient interdites, etc...
Donc non ce n'est pas le cas.
 


Cf. mon point au dessus.
 

william72 a écrit :


L'actualité dont je parle est celle qui consiste à faire de l'islam un phenomene politique qui a toujours été un phenomene politique et n'aura toujours que cette vocation. une religion est une religion. Dans tous les pseudo debats televisés sur ce sjuet remplace le mot musulman par skater, le mot imam par Paulo Diaz etc et tu verras que c'est du vent.


Non, une religion qui va jusqu'a dire quoi manger, quoi faire en cas de vol, quoi faire dans tous les cas ou presque, que payer comme impot etc. ce n'est pas qu'une religion, c'est de la politique, un mode de vie etc.
Je remplacerai bien le mot musulman par skater dans certaines actualités qui sont de cette année, mais tu vas me dire que j'ai bien choisi le type d'actualité. Donc je fais l'impasse ;)
 

william72 a écrit :


Bien placée celle-là, bravo  :lol:  
Cependant l'actualité en question n'est pas systématisée et matraquée par les médias à la différence d'une autre. on essaie pas systématiquement à la télé de faire passer les OGEC pour une mafia complotiste ayant pour but l’éradication de l'islam (je ne suis pas ici en train de décrire ce que je pense des institutions)
 


:jap:  
J'avoue honteusement avoir sauté dessus pour la placer... :/ Plus fort que moi... :D
Bah pour ce qui est de la mafia, je suis désolé encore une fois, mais les sous pour faire pousser les mosquées ils ne viennent pas que des dons, ni que de mes impots déguisés hein...
Après que les Russes soient pires etc. oui, mais la je parle de l'Islam sur le topic Islam, si tu veux entendre que les Cathos etaient et sont tout aussi mafieux histoire d'être dans le moule et faire le comparo "Musulmans VS Cathos qui sont les plus pires", pas de souci.
 
 

william72 a écrit :


 
Le monothéisme n'a pas pour vocation d’être un grand clubs ou on invite ses voisins impies pour s'amuser. Le monothéisme c'est la victoire du croyant face au païen (cf la bible à ce sujet pour en voir les bases)
quant au fait que ça n'aille pas dans ces pays, penses tu vraiment que la religion y soit pour beaucoup? La guerre froide y est deja pour beaucoup plus et on essuie les plâtres encore de nos jours. Américains et Russes ont voulu se partager le monde et ont armé et manipulé tous ces gens, Europe comprise dans un grand RTS à échelle mondiale et en live.
 


 
Ah oui, la religion y est pour enormément puisqu'elle sert de base, détournée ensuite certes, mais elle se sert d'un phenomene commun à 1.5MM de personnes. Donc oui, pour moi elle y est pour beaucoup, elle permet justement d'être manipulée et imposée aux citoyens. Et c'est le cas.
Pour ce qui est des Américains VS Russes dans ce coin du monde, comment veux tu que je réfutes cela... Ce n'est pas Conan qu'il faut regarder mais Rambo... Et regarder comme il s'entendait à merveille avec le petit n'arabe. [:cerveau totoz]  
 

william72 a écrit :


 
Je n'ai comparé rien à l’église, je répondais à un autre forumeur qui disait que l’état ne pourrait pas vérifier ce qui se passerait dans une école privée islamique. Je lui indiquais que déjà vérifier ce qui se passait au niveau des écoles privées catholiques n’était pas vraiment fait alors pourquoi s'attendre à mieux avec une école islamique?
 


Bah parce que les musulmans prétendent détenir la vérité, que tout est mieux en Islam, que même avec un mouchoir sur la tête et/ou devant les yeux on peut etre heureuse...
Donc pourquoi avoir le besoin de dire "hey oh c'est pas mieux chez les Cathos hein"... Faut faire mieux chez les musulmans, point.
 

william72 a écrit :


 
 Je faisais plus référence au fait que à ce qu'il parait on verrait plus que de la bâchée partout. (islamisme grimpant etc...)
 


Je n'ai pas dit cela, même si bon, tu vas au Carrouf de Vénissieux après 2 semaines passées à Rabat, bah euh tu te poses des questions tout de même... :heink:  
Après, perso je m'en fou, je tique, hop c'est passé.
Mais à l'école, pour des merdeuses, oui les turques qui avaient 12 ans pour moi ce sont des merdeuses de 12 ans, pas de signes religieux. Une main, une croix, une étoile en collier, c'est discret, ca permet de préserver sa foi sur soit en toutes circonsances, aucun souci, ostentatoire non.
 

william72 a écrit :

Et moi d'apiculture (pour de vrai)
 


Bah je te souhaite de t'épanouir dans un domaine qui te plait.

william72 a écrit :


 
Ben non on peut pas blâmer ta fille vu qu'elle n'a aucune idée de tout ça. Toi un petit peu vu que tu ne l'as pas prévenue (ta fille) même en connaissance de cause, et le père de sa copine encore plus pour la même raison.
 
 


Mais bon sang, DANS L'ABSOLU ce n'est quand même pas à moi d'expliquer à ma fille que les musulmans ceci, les juifs cela, les cathos ceci, les boudhiste cela etc. J'ai autre chose à faire avec mes enfants que de parler d'un Dieu auquel je ne crois pas ou des rites qu'y s'y rapportent !
Perso, ils sont prévenus mes gosses. Mais dans le groupe de copines, hop, partage de bonbecs.
Ca arrive, et oui ce n'est pas etre islamophobe de dire "ca arrive c'est pas grave". Quand un gosse fait tomber ma fille et qu'elle rentre à la baraque avec la joue en sang, je fais quoi ? Je vais gueuler sur le gamin qui jouait ? Non, ca arrive, c'est pas grave.
 

william72 a écrit :


 
Et 30 ans après on épingle une peau de cochon sur la porte d'entrée. Je pense que tu n'imagines même pas à quel age on commence à endoctriner les enfants dans ces milieux "identitaires". :(  
 


 

william72 a écrit :


 
Ce que tu n'as pas compris c'est que le muslim a le devoir de ne pas laisser son coreligionnaire pécher même si c'est par ignorance ou tromperie. Le père se doit donc de ne pas laisser son enfant pécher bien que celui-ci ne soit pas arrivé à l'age de raison.
 


Bah pour ma part, je laisse le choix à mes enfants.
Musulmans, Cathos, ou Athée ce sera leur choix.
 

william72 a écrit :


Que pendant le jeune du mois de ramadhan ? ;)


:lol:
Je ne vois même pas l'interet de préciser... ;)
 

william72 a écrit :


 
L'islam n'a aucune chance de prendre racine en France de la même manière que le christianisme qui a donné le catholicisme l'a fait. L'islam c'est un gâteau déjà cuit dont le gout ne convient pas à l'occident, le christianisme c’était tout un tas de petits ingrédients orientaux qui ont été mélangés avec des ingrédients locaux et dont la cuisson a donné le catholicisme (entre autres). ici le gâteau a été accepté parce-que les autochtones avaient pu mettre les mains dedans avant de le servir. Avec l'islam il n'y a pas cette possibilité, donc ne t’inquiète pas ta vie et la mienne ne seront pas chamboulées.


:lol:
Je ne parierai pas la dessus ;)


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n°31659284
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-09-2012 à 17:19:09  profilanswer
 

william72 a écrit :

Et ça finira mal parce-que de la modération il ne peut plus y en avoir.


Oh si bien sur qu'il peut y en avoir, il suffit d'arreter les conneries.

n°31659322
william72
Residente et ville
Posté le 12-09-2012 à 17:22:45  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Non m'en fous. Je sais que c'est inéluctable et qu'il n'y a pas besoin de souffler sur les braises pour que ça prenne. Et perso ce faux combat islam/occident ne m’intéresse pas car truqué et gagné d'avance.


 
Je m'auto quote pour plus d'explications:
 
Quand Harko déguisé en salafiste des mers vient nous dire fièrement qu'il maté la rébellion de l'axe du mal incarné par 4 "arabes" dans leur voiture, il ne nous dit pas tout et n'a peut être pas lui même analysé la situation dans laquelle il était.
 
En France dans toute altercation qui implique un "arabe" celui-ci sera par défaut considéré comme l'agresseur. Peut-être nos 4 Sith en 504 pigeot ont bien senti que s'ils allaient en mettre une à l'ex para (je sais pas pourquoi mais je pense qu'il avait du dire ça y a longtemps), ca leur retomberait forcement dessus donc ils ont fait profil bas.
Après c'est qu'une hypothèse et il se peut vraiment que l'ex para salafiste des mers soit une imposante carcasse, quoi qu'il en soit ce que j’énonce est un ressenti commun pour bon nombre qui laissent passer bien des brimades de peur que si il réagissent ca leur fasse plus de tort.
 
Et au niveau mondial, le fait est le même. Dans un conflit quel qu'il soit "l'arabe" est l'agresseur, peu importe ce qu'il s'est passé pour qu'il en arrive là. Donc c'est déjà truqué. Et pour le gagné d'avance là pas besoin de développer.


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n°31659335
william72
Residente et ville
Posté le 12-09-2012 à 17:23:59  profilanswer
 


 
C'est censé être moi le croyant en question? :lol:
Eh ben ça vole pas haut... :pfff:


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n°31659358
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 12-09-2012 à 17:25:37  profilanswer
 

Cette bande dessiné est totalement stupide puisqu'elle suppose un "sens de l'histoire" et elle suppose aussi que l'islam est né il y'a 3 jours enfin bref.

 

Le christianisme dans son ensemble (ou le Prophète Jésus (as) ) n'a pas à être assimiler à ceux qui s'en réclament, les Croisades auraient pu être fait au nom de Bouddha, du Socialisme, de la race aryenne ou du... pétrole. :D

 

Je pense sérieusement cela dit à faire un topic "Philosophie et métaphysique islamique" pour qu'on puisse séparer de ce qui traite de l'islam au niveau sociétal à l'islam comme Tradition.


Message édité par pompono le 12-09-2012 à 17:26:45

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°31659373
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 17:26:37  answer
 

william72 a écrit :

 

C'est censé être moi le croyant en question? :lol:
Eh ben ça vole pas haut... :pfff:

 

Chais pas je croyais que tu l'étais :o

n°31659532
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 12-09-2012 à 17:39:18  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
C'est à dire ?  
 
Et je veux un texte juridique et non pas une bouillie indigeste de ce que considère l'ethnocrate comme étant ce que les autres doivent faire.


 
Les législations occidentales sont imprégnées par cette philosophie : la place de l'Homme et de la religion, les libertés individuelles etc...  
Je vais te prendre un exemple d'actualité : le mariage gay qui est en train de se dessiner en France, qui est déjà une réalité dans certains pays et en discussion dans d'autres.

n°31659586
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 12-09-2012 à 17:44:48  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
C'est à dire ?  
 
Et je veux un texte juridique et non pas une bouillie indigeste de ce que considère l'ethnocrate comme étant ce que les autres doivent faire.


 
Y'a qui que tu considères comme étant ethnocrate? (Simple question.)

n°31659596
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 12-09-2012 à 17:45:48  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Et la palme de la remarque raciste est attribuée à incubusss.
 
Bravo, mais bon après je vais t'avouer que pendant que j’écrivais ma question je me demandais si je devais rajouter en fin de phrase un truc du genre "sans prendre en compte des considérations d'ordre aide sociale etc", donc c'est même pas que je m'attendais à ce genre de remarque minable, c’était plus que certain que ça allait venir.
 
Ah ces gens qui ne viennent en France que pour profiter des lois sociales, ces parasites qui pillent les caisses de l’état.
 
Merci pour ton intervention des plus édifiantes une fois de plus  :jap:


 
Qu'est-ce que ça a de raciste ? Tu me fais un procès d'intention là. Si je l'ai rajouté, c'est que je sentais très bien que c'était sous-jacent ou que ça allait venir sur le tapis.

n°31659626
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 12-09-2012 à 17:48:49  profilanswer
 

pompono a écrit :

Tu tombe dans le ridicule :/ Si tu pouvais arrêter de prendre tes interlocuteurs pour des fourbes ayant un plan de domination mondiale, on pourrait discuter normalement.  


Je ne fais que te lire hein.
Je sais que tu es musulman, mais tout de même tu n'as que ca à la bouche :
- Etat islamique
- Pensée islamique
- Entreprise islamique
- La France est un pays de merde
- Le capitalisme, donc l'entreprise et la France sont de la merde
Etc. etc. etc.
 
Et ensuite, bien loin dans ta pampa, tu dis qu'il faut faire de la désobeissance civile, que les lois Francaises c'est de la merde car tu ne peux meme pas prier les mosquées sont pas assez grande, puis tu viens faire un cours sur la loi de 1905... Faudrait savoir...
D'ailleurs, concernant les mosquées, elles se tournent plus souvent vers la loi de 1901
 

pompono a écrit :


 
Je crois que tu n'a pas compris qu'il y'a du porc dans les bonbons, la réaction du père est stupide car ce n'est pas grave puisque sa fille ne savait que c'était du porc, de plus il n'a aucun droit d'être agressif avec ta fille on est d'accord. Elle ne pouvait pas savoir et on doit parler de la meilleure des façons avec les enfants.  
 


Bien sur que j'ai compris.
Mais pour toi c'est logique, tu es musulman, la priorité c'est que cet enfant ne mange pas de porc.
Pour la priorité c'est que ma fille partage sans tenir compte de la couleur. Et la patatra, en plus de la couleur elle est musulmane, putain j'aurais du m'en douter quoi...
 

pompono a écrit :


 
N'importe quoi ! Je me réjouis simplement de voir que des gens sont prêt à mettre Dieu devant l'entreprise, cependant, il existe de nombreuses dispositions pour la vie au travail qui doivent être suivie, comme le fait de regrouper ses prières si c'est pas possible de faire autrement etc.
 


Ah finalement on arrive à un concensus, c'est bien on avance. On est loin de tes propos d'il y a quelque page ou l'entreprise capitaliste c'est de la merde, tu sais bien ce que je pense, allez mes freres ne vous laissez pas faire quoi !
 

pompono a écrit :


 
C'est ridicule :/
On t'a donner combien d'exemple ? Et ça continue aujourd'hui hein, moi il m'est arrivé la même chose en tant que végétarien : les enfants sont particulièrement intolérant et l'effet de groupe est assez effrayant chez eux. Ils reflètent la société dans laquelle ils vivent  [:spamafote]  


Autant que les miens...  [:le colonel moutarde:5]  
Ah, je croyais que la nouvelle génération était super intelligente, et en avance et tout et tout, ou alors tu ne parlais que de la génération de musulman...
Arrete ton char, un gamin de 5ans, que son pote bouffe ou pas du jambon il s'en branle, il veut jouer a spiderman avec lui, point.
Et si le petit musulman a une peur du petit blanc le jambon beurre à la main, c'est peut etre parce que les parents musulmans lui ont inculqués ca hein ;) C'est pas toujours de la faute du non musulmans hein ;)
 

pompono a écrit :


Rien à voir, puisque les musulmans dont on parle ne sont pas "venu en France" ils sont nés là, donc il n'a pas à s' "adapter"...


Comme moi quand je vais au nord ou au sud et que les moeurs sont différents. Je n'ai donc à m'adapter, je vais vivre dans un petit village du sud de la France "Hey les bouseux, je suis de Lyon moi ok et j'ai pas à m'adapter !" je suis sur que l'accueil sera des plus chalereux, j'en salive d'avance...
Et ca marche aussi, si je remplace "village du sud de la France" par "Village du sud du Maroc" et "bouseux" par "arabes"
 

pompono a écrit :


Ce n'est pas l'objectif, les prières de rue n'ont lieu que devant les mosquées surpeuplées. Ce n'est pas plaisant de prier sur le trottoir chaque vendredi.


Bah écoute c'est pas plaisant non plus de voir vos culs en l'air et parler dans une langue qui n'est pas la mienne, ni celle de l'etat Francais (William72, je te vois venir ;) )
Plaisant ou pas, c'est pas mon problème, c'est interdit, c'est tout.
Tu veux prier dans la rue, demande à la mairie pour manifestation.
Tu veux pas prier dans la rue, tu le fais ailleurs car dans la rue c'est interdit.
Je ne vois pas ce qu'il y a que tu ne piges pas. Désobeissance civile tu vas me répondre, infinite loop !
 
 

pompono a écrit :

Ce n'est pas ça dont je parlais, c'est la loi qui n'est pas passé devant le Conseil Constitutionnel car elle n'est pas conforme à cette dernière.  


Et ? La cour Francaise ou la cour Européenne ne fait pas assez jurisprudence pour toi en ce qui concerne le voile à l'école ?
Moi, ca me suffit.
 
 

pompono a écrit :


Non ça n'a rien à voir avec pratiquer de d'interdire à manger ton jambon beurre lors du Ramadan, on parle de deux choses différente : permettre aux français de jeuner pendant le ramadan, et le fait que dans les pays musulmans on ne mange pas en publique pendant le Ramadan.  


Parce que les Francais musulmans n'ont pas le droit de jeuner pendant le ramadan ?  [:gordon shumway]  
Ca fait deux fois que je me retrouve en arabie du sud (j'ai bon William72 ?) pour le ramadan, là où je suis je m'adapte, et je ne vais pas aller manger meme un kebab devant un musulman qui jeune... Enfin je sais pas, ou alors tu parles pour ne rien dire, mais je ne vois pas ou tu veux en venir ?
C'est pas bien de manger devant quelqu'un qui jeune ? Exact ! Mais peu importe que ce soit pour raison de santé ou religion d'ailleurs.
 

pompono a écrit :


 
Je ne suis absolument pas parti pour des histoires de pause ou même des histoires de pratiques musulmanes.  
 


 
 
 

pompono a écrit :


 
Si un juif demande de pouvoir pratiquer sa religion en France, tu lui dira qu'il veut imposer un état juif ? Ou j'imagine qu'on à le droit à un "traitement de faveur" ?
 
Un poids, deux mesures.  :sweat:  


Ah bah s'il commence à parler d'etat et d'entreprise hebraiques, oui, pareil !
S'il prie dans la rue, pareil.
Je ne vois pas pourquoi tu cherches à me faire dire que je ferais une distinction, mais tu fais fausse rute !


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°31659725
william72
Residente et ville
Posté le 12-09-2012 à 17:58:32  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Non, une religion qui va jusqu'a dire quoi manger, quoi faire en cas de vol, quoi faire dans tous les cas ou presque, que payer comme impot etc. ce n'est pas qu'une religion, c'est de la politique, un mode de vie etc.
Je remplacerai bien le mot musulman par skater dans certaines actualités qui sont de cette année, mais tu vas me dire que j'ai bien choisi le type d'actualité. Donc je fais l'impasse ;)


 
Tu dis ça parce-que tu as été modelé dans cette vision self service de la religion initiée par le catholicisme. Intéresse toi aussi aux religions autres que le monothéisme et tu verras qu'une religion englobe bien souvent toute la vie en société des individus et pas seulement le fait qu'ils aillent dans un temple chanter un truc à genou par terre.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


:jap:  
J'avoue honteusement avoir sauté dessus pour la placer... :/ Plus fort que moi... :D
Bah pour ce qui est de la mafia, je suis désolé encore une fois, mais les sous pour faire pousser les mosquées ils ne viennent pas que des dons, ni que de mes impots déguisés hein...


 
Mais non c'est l'argent du shit c'est bien connu  :lol:  
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Ah oui, la religion y est pour enormément puisqu'elle sert de base, détournée ensuite certes, mais elle se sert d'un phenomene commun à 1.5MM de personnes. Donc oui, pour moi elle y est pour beaucoup, elle permet justement d'être manipulée et imposée aux citoyens. Et c'est le cas.
Pour ce qui est des Américains VS Russes dans ce coin du monde, comment veux tu que je réfutes cela... Ce n'est pas Conan qu'il faut regarder mais Rambo... Et regarder comme il s'entendait à merveille avec le petit n'arabe. [:cerveau totoz]


 
Rambo j'aime que le premier.
Quant à ce que tu dis au sujet de la guerre froide, ça n'a aucun fondement. Les russes et américains n'ont pas utilisé ces gens pour des raisons religieuses, mais de conflit d’intérêts géopolitiques. Ces intérêts géopolitiques ont été servis par des conflits de pouvoir et de territoire locaux. Pas d'histoire de religion là dedans.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Bah parce que les musulmans prétendent détenir la vérité, que tout est mieux en Islam, que même avec un mouchoir sur la tête et/ou devant les yeux on peut etre heureuse...
Donc pourquoi avoir le besoin de dire "hey oh c'est pas mieux chez les Cathos hein"... Faut faire mieux chez les musulmans, point.


 
Chacun prétend avoir la vérité. C'est pas spécifique à eux.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Je n'ai pas dit cela, même si bon, tu vas au Carrouf de Vénissieux après 2 semaines passées à Rabat, bah euh tu te poses des questions tout de même... :heink:  
Après, perso je m'en fou, je tique, hop c'est passé.
Mais à l'école, pour des merdeuses, oui les turques qui avaient 12 ans pour moi ce sont des merdeuses de 12 ans, pas de signes religieux. Une main, une croix, une étoile en collier, c'est discret, ca permet de préserver sa foi sur soit en toutes circonsances, aucun souci, ostentatoire non.


 
Tu parles des turques dont je parlais avant? Donc tu penses qu'une robe longue à la baba cool est un signe religieux quand elle est portée par une turque dont on part du principe qu'elle est musulmane du fait qu'elle est turque? T'es encore plus raciste que je ne le pensais alors? :D
 
Pour bien faire il faudrait que mes congénères et les autres qui sont rangés dans le même panier cachent leur tronche parce qu’en France le 1er signe ostentatoire d'appartenance religieuse c'est nos têtes de cr0u1lles.
 
Et au sujet de l'ostentatoire pourquoi pendant des années on a pas interdit les médailles de baptême, les crucifix autour du cou etc? Et encore mieux, moi au lycée je trainais qu'avec des satanistes en cuir de la tête aux pieds arborant des tonnes de signes religieux. Jamais personne leur a rien dit.  
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Bah je te souhaite de t'épanouir dans un domaine qui te plait.


:jap:
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Mais bon sang, DANS L'ABSOLU ce n'est quand même pas à moi d'expliquer à ma fille que les musulmans ceci, les juifs cela, les cathos ceci, les boudhiste cela etc.


Au hasard, éducation...  :heink: Ca se limite pas à dire merci à la dame chez toi j’espère.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


J'ai autre chose à faire avec mes enfants que de parler d'un Dieu auquel je ne crois pas ou des rites qu'y s'y rapportent !


 
Ben moi je crois pas à toutes ces histoires mais je pense que le rôle fondateur de tous les mythes ne doivent pas être minimisés. Apprendre ça à ses enfants, c'est aussi élargir leur culture, tout comme leur expliquer le mouvement des planètes ou le nom des étoiles.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Perso, ils sont prévenus mes gosses. Mais dans le groupe de copines, hop, partage de bonbecs.
Ca arrive, et oui ce n'est pas etre islamophobe de dire "ca arrive c'est pas grave". Quand un gosse fait tomber ma fille et qu'elle rentre à la baraque avec la joue en sang, je fais quoi ? Je vais gueuler sur le gamin qui jouait ? Non, ca arrive, c'est pas grave.


 
C'est sur que c'est pas grave (de ton point de vue en tout cas) et on rejoint le "oh ils vont pas en crever". Encore une fois un petit changement de référentiel s'impose.
 
 

SuppotDeSaTante a écrit :


:lol:
Je ne parierai pas la dessus ;)


 
Alors là je prend le pari quand tu veux. Quand on voit le sort qui a été réservé aux premiers chrétiens qui sont arrivés en Europe parce-que ce qu'ils professaient était à cent lieues des croyances locales tu comprends tout de suite qu'il ait fallu revoir la recette.
 
 
 
Non mais t’inquiète c'est assez évident, sur ce topic des que tu ne dis pas j'enc*** mahomet c'est forcement que tu es musulman :lol: je reste en territoire connu avec toi :D t'es pas le premier et tu seras pas le dernier.


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n°31659737
william72
Residente et ville
Posté le 12-09-2012 à 18:00:28  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Qu'est-ce que ça a de raciste ? Tu me fais un procès d'intention là. Si je l'ai rajouté, c'est que je sentais très bien que c'était sous-jacent ou que ça allait venir sur le tapis.


 
Et de mauvaise foie en plus, bien sur que ça allait venir sur le tapis, les mecs dans ton genre ne savent avancer que ce genre d'argumentaire sur les parasites que la France nourrit aux frais du contribuable.


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n°31659753
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 12-09-2012 à 18:02:53  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Un croyant qui ne connait pas sa religion, tu te demande en quoi il croit au juste... C'est juste une croyance identitaire ou culturelle dans ce cas là.


 
Je reviens là dessus, mais qu'est censé croire un croyant qui ne connait pas sa religion ?

n°31659778
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 12-09-2012 à 18:05:39  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Et de mauvaise foie en plus, bien sur que ça allait venir sur le tapis, les mecs dans ton genre ne savent avancer que ce genre d'argumentaire sur les parasites que la France nourrit aux frais du contribuable.


 
C'est quoi mon genre au juste ? C'est toi qui sort cette histoire de parasite et me fais un procès d'intention.

n°31659788
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 12-09-2012 à 18:06:40  profilanswer
 

pompono a écrit :


Ce n'est pas l'objectif, les prières de rue n'ont lieu que devant les mosquées surpeuplées. Ce n'est pas plaisant de prier sur le trottoir chaque vendredi.


 
D'ailleurs, à ce sujet, tu attends quelque chose de particulier de la part de l'état?

n°31659863
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 12-09-2012 à 18:18:06  profilanswer
 

william72 a écrit :


Et la palme de la remarque raciste est attribuée à incubusss.


 
Je ne comprends pas en quoi la partie que tu as mise en gras est raciste.
 
On peut très bien défendre que la circoncision doive être faite dans de bonnes conditions, et donc accepter de les rembourser via le système de santé, mais c'est tout aussi défendable de dire "démerdez-vous avec vos rites, on ne va pas vous sponsoriser." Les tatouages ou les piercings sont aussi à faire dans de bonnes conditions mais on ne les rembourse par le système de santé pour éviter que les pauvres se les fassent de manière insalubre.

n°31660376
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 19:22:26  answer
 

Kromsson a écrit :

 

Je ne comprends pas en quoi la partie que tu as mise en gras est raciste.

 

On peut très bien défendre que la circoncision doive être faite dans de bonnes conditions, et donc accepter de les rembourser via le système de santé, mais c'est tout aussi défendable de dire "démerdez-vous avec vos rites, on ne va pas vous sponsoriser." Les tatouages ou les piercings sont aussi à faire dans de bonnes conditions mais on ne les rembourse par le système de santé pour éviter que les pauvres se les fassent de manière insalubre.

 

C'est un troll en fait amha; syndrome de persécution (sans forcément en être victime)  a minima.

 

n°31660454
capitaine ​red
Posté le 12-09-2012 à 19:30:48  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Non, cette société, puise sa morale dans les 10 commandements, qui sont la base de toutes les religions...  [:moundir]  
 
Après, ne pas tuer son prochain, ou ne pas volé, ce sont des choses que j'estime indispensable pour pouvoir vivre en société, malgré que je sois athée, je trouve tout à fait normal que ces règles soient dans nos lois républicaines.  [:cosmoschtroumpf]
 


 
Mais comment peux tu affirmer que tu n'as jamais reçu d'influence chrétienne alors même que le calendrier qui te sert de base quotidiennement est un calendrier qui a por point 0 la naissance du Christ et dans lequel les saints sont des saints chrétiens, arrête là  :ange:  
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
La seul chose qui me générai dans ce cas, c'est d'être à coté d'une source potentielle de bactéries.


 
je ne suis pas persuade, mais bon.

n°31660459
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 19:31:33  answer
 

Y a pas d'an 0.

n°31660483
capitaine ​red
Posté le 12-09-2012 à 19:33:49  profilanswer
 


 
je n'ai pas parlé d'an 0...
 :non:

n°31662408
Terminatux
Communiste
Posté le 12-09-2012 à 22:55:45  profilanswer
 

Merci d'arrêter le HS, capitaine red a été banni 5 ans. (pour contournement de sanction entre autres choses)

 
william72 a écrit :

Et de mauvaise foie en plus, bien sur que ça allait venir sur le tapis, les mecs dans ton genre ne savent avancer que ce genre d'argumentaire sur les parasites que la France nourrit aux frais du contribuable.

 

Du calme, le message auquel tu fais référence ne dis pas ça.


Message édité par Terminatux le 12-09-2012 à 22:56:50
n°31662524
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 23:08:55  answer
 

Pourtant le KFC de Noël doit être hallal :o
(la vache 5 ans ct un sacré repris de justice [:fenston:3] )


Message édité par Profil supprimé le 12-09-2012 à 23:09:28
n°31662940
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 13-09-2012 à 00:14:04  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Y'a qui que tu considères comme étant ethnocrate? (Simple question.)


 
Ceux qui considèrent qu'on doit se plier à leurs traditions sous prétexte que l'on né dans un pays qui serait plus le leurs que le nôtre.  
 


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°31663000
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 13-09-2012 à 00:31:05  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Je ne fais que te lire hein.
Je sais que tu es musulman, mais tout de même tu n'as que ca à la bouche :
- Etat islamique
- Pensée islamique
- Entreprise islamique
- La France est un pays de merde
- Le capitalisme, donc l'entreprise et la France sont de la merde
Etc. etc. etc.
 
Et ensuite, bien loin dans ta pampa, tu dis qu'il faut faire de la désobeissance civile, que les lois Francaises c'est de la merde car tu ne peux meme pas prier les mosquées sont pas assez grande, puis tu viens faire un cours sur la loi de 1905... Faudrait savoir...
D'ailleurs, concernant les mosquées, elles se tournent plus souvent vers la loi de 1901
 


 
Ce sont des questions importante, je n'ai jamais dis que la France c'était un pays de merde, mais que la société française ne me convenait pas, c'est un crime ? Je n'arrive même pas à croire que je dois me justifier... tu fais la même leçon aux expats qui vont au Canada et en Angleterre ?  
 
Ici c'est le sujet islam, donc si ça te dérange que je parle de questions importantes et contemporaines (le printemps arabe et l'islam politique ayant un rapport avec toutes ces questions) alors ne vient pas sur le topic islam...  
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Bien sur que j'ai compris.
Mais pour toi c'est logique, tu es musulman, la priorité c'est que cet enfant ne mange pas de porc.
Pour la priorité c'est que ma fille partage sans tenir compte de la couleur. Et la patatra, en plus de la couleur elle est musulmane, putain j'aurais du m'en douter quoi...
 


 
La couleur de peau n'est pas une religion : oui je pense que le porc serait mauvais pour mon enfant.  
Je ne te demande pas "ce que tu ferais à ma place" parceque franchement, tu n'y est pas donc il y'a très peu de chance que tu comprenne.  
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Ah finalement on arrive à un concensus, c'est bien on avance. On est loin de tes propos d'il y a quelque page ou l'entreprise capitaliste c'est de la merde, tu sais bien ce que je pense, allez mes freres ne vous laissez pas faire quoi !
 


 
Ah non l'entreprise capitaliste c'est une abomination, ça j'en suis 100 % convaincu seulement, si on décide de travailler dans les entreprises alors il faut faire avec et ne pas se servir de sa religion pour travailler moins : par contre pas de double standard, si les autres ont le droit à des pauses clopes alors on à le droit à des pauses prières (une prière dure 5 minute), et l'on doit aussi essayer de faire bouger l'heure du vendredi pour aller prier, si c'est possible. Bref, c'est tout simplement coexister même si nous sommes différents. Si tu trouve ça insupportable alors le problème vient de toi.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Autant que les miens...  [:le colonel moutarde:5]  
Ah, je croyais que la nouvelle génération était super intelligente, et en avance et tout et tout, ou alors tu ne parlais que de la génération de musulman...
Arrete ton char, un gamin de 5ans, que son pote bouffe ou pas du jambon il s'en branle, il veut jouer a spiderman avec lui, point.
Et si le petit musulman a une peur du petit blanc le jambon beurre à la main, c'est peut etre parce que les parents musulmans lui ont inculqués ca hein ;) C'est pas toujours de la faute du non musulmans hein ;)
 


 
Oui bien sûr ! Tu crois que mes parents avant de partir à l'école me disait "et surtout ne mange pas avec les petits omnivores, ils vont te mettre du salami dans ton assiette !", tu à vraiment une image des musulmans déplorables : tu sais on se DOIT de respecter tout le monde. Après tu t'en fous complètement des expériences qu'à eu William ou que j'ai eu à la cantine et tu reste persuadé que c'est une question d'éducation : hors les enfants sont très rarement tolérant quand ils sont en groupe, ils ont même plutôt tendance à se fédérer contre ce qui est différent : bref ils reproduisent ce que leur montre la société.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Comme moi quand je vais au nord ou au sud et que les moeurs sont différents. Je n'ai donc à m'adapter, je vais vivre dans un petit village du sud de la France "Hey les bouseux, je suis de Lyon moi ok et j'ai pas à m'adapter !" je suis sur que l'accueil sera des plus chalereux, j'en salive d'avance...
Et ca marche aussi, si je remplace "village du sud de la France" par "Village du sud du Maroc" et "bouseux" par "arabes"
 


 
Mais tu ne comprends toujours pas : ON NE BOUGE PAS, on ne va pas de Marseille à Lyon ou de Perpignan à Nantes : on est du cru, on est des citoyens et pas des invités. A part si le fait d'avoir des grands parents (ou des parents) français te donne un privilège sur les autres ?
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Bah écoute c'est pas plaisant non plus de voir vos culs en l'air et parler dans une langue qui n'est pas la mienne, ni celle de l'etat Francais (William72, je te vois venir ;) )
Plaisant ou pas, c'est pas mon problème, c'est interdit, c'est tout.
Tu veux prier dans la rue, demande à la mairie pour manifestation.
Tu veux pas prier dans la rue, tu le fais ailleurs car dans la rue c'est interdit.
Je ne vois pas ce qu'il y a que tu ne piges pas. Désobeissance civile tu vas me répondre, infinite loop !


 
Tu à déjà vu une prière de rue ? ça t'a tant déranger que cela ? Les prières de rue ont systématiquement lieu devant les mosquées, la mosquée est souvent pleine 30 minutes avant dans les endroits où elles sont insuffisantes et donc le couloir se remplis, puis l'entrée puis la rue.  
 
Il se passerait exactement la même chose si les églises étaient pleines et d'ailleurs ça eu lieu dans un village de province, la place du village à servis de paroisse du dimanche pendant tous les mois de travaux d'une Eglise et personne n'a hurler au scandale. Ta vraiment pas d'autres problèmes dans la vie que 3 rue bloqué par semaine pendant 10 minutes ?
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Et ? La cour Francaise ou la cour Européenne ne fait pas assez jurisprudence pour toi en ce qui concerne le voile à l'école ?
Moi, ca me suffit.


 
Non, une loi ne peut pas être anti-constitutionnel, et c'est pour cela qu'ils ont empêché que cette loi soit mise à l'examen sous cet angle là, oui j'ai bien compris que ça t'arrange : seulement elle ne respecte pas la constitution et donc viole nos droits civiques.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Parce que les Francais musulmans n'ont pas le droit de jeuner pendant le ramadan ?  [:gordon shumway]  
Ca fait deux fois que je me retrouve en arabie du sud (j'ai bon William72 ?) pour le ramadan, là où je suis je m'adapte, et je ne vais pas aller manger meme un kebab devant un musulman qui jeune... Enfin je sais pas, ou alors tu parles pour ne rien dire, mais je ne vois pas ou tu veux en venir ?
C'est pas bien de manger devant quelqu'un qui jeune ? Exact ! Mais peu importe que ce soit pour raison de santé ou religion d'ailleurs.
 


 
Je n'ai jamais dis que c'était interdit, j'ai dis que si ça le devenait alors je pratiquerais et j'appelerais à la désobeissance civile (pour la 1000ème fois mais apparemment ça à du mal à rentrer :) )
 
 
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Ah bah s'il commence à parler d'etat et d'entreprise hebraiques, oui, pareil !
S'il prie dans la rue, pareil.
Je ne vois pas pourquoi tu cherches à me faire dire que je ferais une distinction, mais tu fais fausse rute !


 
Il existe des entreprises juives tu sais et pour l'Etat juif... bref :)
 
Qu'est ce que ça peut te faire que les autres peuples veulent faire un Etat islamique, tu ne connais pas le principe de démocratie et d'auto-determination  des peuples ? Je n'ai jamais parlé de faire un état islamique en France pour la millième fois. Je parle du monde musulman.  


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°31663034
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 13-09-2012 à 00:36:50  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
D'ailleurs, à ce sujet, tu attends quelque chose de particulier de la part de l'état?


 
J'aimerais que l'Etat finance les mosquées oui, pour moi la laïcité idéale serait une laïcité où l'Etat calcul le nombre de croyant de chaque religion et construit suffisamment de lieu de culte pour chaque confession.  
 
Je ne demande donc aucun traitement de faveur. Je comprends cependant que ça hérisserait certains de payer des impôts pour construire des lieux de culte (et quand on voit ce que l'on dépense pour nos impôts il y'a des choses bien plus graves...) donc je proposerais un système à l'allemande avec impôt confessionnel.  
 
Mais ça c'est dans l'idéal, aujourd'hui j'aimerais juste que les mairies ne fassent pas tout pour empêcher la construction de mosquée et aussi qu'on puisse avoir un réseau de formation et d'éducation islamique à la fois indépendant de l'Islam "de France" (manipulé par l'Etat) et de l'Islam des ambassades et des officines saoudiennes.


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