Reprise du message précédent :
 
 
Pour moi c'est lié à l'éducation islamique en France, qui est une vaste blague : il y'a deux choix, les salafistes ou les mosquées-ambassades.  
 
Ni écoles traditionnelles, ni enseignement islamique complet, c'est le règne de la Fatwa et des "brochures" de 10 pages qui font office d'imam.  
 
Tiens une phrase que j'ai lu aujourd'hui de Mohammad Al Ghazali sur facebook :
 
"Les musulmans ont délaissé le Coran pour les hadiths, puis ils ont délaissé les hadiths pour les paroles des Imams, puis ils ont délaissé les paroles des Imams pour la méthode des imitateurs, puis ils ont délaissé la méthode des penseurs et leur fermeture d'esprit pour les ignorants et leurs tourments..."
- Sheikh Mohammad Al Ghazali (Rah), l'un des plus illustres savants du 20e siècle. Ses paroles sont encore d'une actualité brulante...
 
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Ma soeur, tu comprends mal mon propos : je ne cherche pas à imposer une vision de l'islam, je dis seulement qu'il faut respecter les savants : tu peux avoir une opinion différente des courants majoritaire, il n'y a pas de problème mais la seule chose qui me dérange, c'est de jeter aux orties 1300 ans de pensée islamique et au passage de prétendre avoir l'islam authentique.

Je n'ai pas une opinion aussi tranchée qu'il apparaît ici, seulement je défends tout de même les opinions de ceux qui ont transmis le message, même si je peux personnellement être en désaccord : je suis un fan de Sayyed Fadlallah (rh) qui à révolutionner la jurisprudence islamique, http://www.bayynat.org/, tu peux lire les articles qu'il à écrit et tu peux constater qu'il à remis en cause pas mal de chose.

Mais ça ne m'empêche pas de respecter des autorités plus traditionnels, en fait pour moi c'est le défi de l'islam : conjuguer tradition et modernité, être enraciné mais présent dans le temps.

Si on jette les hadiths à la poubelle, on ampute le Coran, car le Coran est un livre qui s'interprète, et pas à partir de rien, à partir de lui même (comme l'a fait Tabataba'i) et à partir des hadiths.

Je sais que le climat en France est plus qu'asphyxiant au niveau de la pensée islamique mais je te recommande vraiment d'étudier l'islam traditionnel et tu trouvera une souplesse que tu ne soupçonnais pas.

salam.

 
On est d'accord.
 

 
C'est tout à fait ça.
 
En même temps comment attendre d'un pays laïc qu'il puisse correctement contrôler l'éducation islamique donnée dans son pays ? Il y'a d'autres priorités, puis ce n'est pas forcément de leur compétence ... C'est extrêmement compliqué ...
 
 
Je retiens ta citation, elle est très vraie et je la connaissais pas.  D'ailleurs tu vois  que ça parle de hadith aussi    

D'ailleurs, a la lecture de la citation, je suis alle verifie que pompono etait bien le posteur.
C'etait pas vraiment ce qu'il developpait dans son discours sur les hadiths jusqu'a present, au contraire.

 
 
 
Je pense déjà savoir tout ça.  
Quand il y'a quelque chose que je ne comprends pas, j'essaye de décrypter les termes difficiles et je cherche des commentaires de savants etc. Je voue un grand respect aux travaux des savants mais jamais au détriment de ce que dit le Coran.  Et pour les hadith j'ai une méfiance naturelle, parce que les avis des savants, je peux vérifier moi-mêem s'ils sont valables (correctement argumentés, expliqués, etc.), par contre pour les hadith c'est beaucoup plus compliqué.  
 
Je ne pense pas qu'il faut jeter les hadith à la poubelle, il faut simplement se méfier de ceux qui heurtent les principes fondamentaux du Coran. Personellement, je me fie à ma raison personelle et aux commentaires des savants quand ils sont correctement argumentés etc.  ... S'il y'a un hadith qui me dit de ne pas manger à une table qui contient du porc, je suis désolée mais spontanément je ne trouve pas ça normal.  
 
Personellement, je pense par exemple que parler d'Islam modéré est une aberration. Ca te donne une idée de ma mentalité en général. Je crois en un Islam "original" qui se concilie parfaitement avec la modernité.  
Mais pour moi quelqu'un de bonne foi peut correctement interpréter sa religion sans avoir besoin de hadith qui contredisent les principes généraux contenus dans le Coran.  
Accorder une foi à des avis d'autorité ou des "il a dit que" pas toujours authentiques, ça va à l'encontre même de la notion de conviction personelle.
 
Sinon j'habite pas en France mais en Belgique (bon c'est la même chose niveau pensée islamique mais c'est pour préciser).
Et je te saluerais bien de manière polie comme tu le fais mais ça me fait toujours étrange de le faire sur Internet, c'est pour ça.  Je n'en pense pas moins.

Exactement, rappelons tout de même que cette fameuse laïcité n'est censée concerner que l’état. Quand quelqu'un dit "je suis laïc" en faisant référence à la loi sur la laïcité en France il a tout faux et confond certainement pour un individu le terme de laïc avec celui de non prosélyte.

La laïcité est l'impossibilité pour l’état à faire du prosélytisme religieux via ses organes de fonctionnement.
De nos jours ce système est complétement retourné. Et au lieu d’empêcher l’état de faire du prosélytisme,l’état empêche les gens d’être ce qu'ils sont. Ça ne s'appelle plus de laïcité à ce niveau. On aurait pu appeler ça de l'anticléricalisme mais même là le terme s'y prête mal, d'autant plus que cette tendance est ciblée sur certains seulement, de peur d'aller en froisser d'autres.

 
Non, seulement je ne jette pas les hadiths à la poubelle car je respecte le Coran, qui nous dit de "trouver chez le Prophète, un comportement excellent" donc le Coran souligne l'importance des enseignements prophétiques.  
 
La règle à toujours été très claire : le Coran est le plus important, les hadiths sont là pour développer le Coran, si un hadith va contre le Coran alors il doit être rejeter.  
 
Le savant en question n'a jamais dis qu'il fallait jeter les hadiths, il à dit qu'il fallait que le Coran était le plus en important, et qu'ensuite venez les hadiths, ensuite les Imams (sunnites en l'occurrence) et ensuites les Salaf (les 3 générations après le Prophète). Il à critiqué le fait que tout était désormais inversé.

 
Déjà que l’état n'est pas vraiment foutu de contrôler les OGEC (organisme de gestion de l'enseignement catholique) de France pour vraiment vérifier ce qui est véhiculé comme idées dans ces établissements.
Et accessoirement aussi de jeter un petit coup d'oeil aux comptes qui sont largement ponctionnés pour faire autre chose que de l’éducatif...

Je pense qu'il faut regarder du côté des Etats Unis, où il y'a des universités islamiques de qualité (je pense à la Zaytouna de Hamza Yusuf par exemple), indépendante à la fois du pouvoir politique américain, et des ambassades.  
 
C'est sans doute lié à des raisons socio-historiques, qui fait que la communauté musulmane américaine est généralement de classe moyenne supérieur là où les communautés européennes sont les classes les plus basses, et donc on d'autres priorités que l'éducation islamique malheureusement, sans parler des saoudiens qui offrent voyage et formation religieuse gratuite, et qui diffusent donc un islam wahhabite qui n'a aucun rapport avec l'islam authentique ou traditionnel, et malheureusement les gens ne s'en rendent pas compte. Ce qui produit le net fossé entre les jeunes français musulmans islamisés et leurs familles au "bled" qu'ils voient souvent comme des musulmans "égarés"... c'est très triste.
 
Ce qu'il faut ce sont des antennes en France des universités islamiques du monde musulman, comme par exemple Al-Azhar, pour la Zeytouna de Tunisie je me demande si les doubles dictatures laïcistes n'ont pas trop endommagé son enseignement. (surtout quand on voit certaine "fatwa" émise depuis la Tunisie sous Ben Ali   )

 
Le rationnel ça fait malheureusement un moment qu'on l'a quitté. On a maintenant plus à faire de part et d'autre qu'à des braillards insensés qui veulent tous jouer plus à la victime les uns que les autres.
C'est pour ça que je nous donne 10 ans pas plus. La gauche actuellement au pouvoir va recommencer à utiliser les "arabes" comme moyens. Une fois qu'ils arriveront à la fin de leur mandat leurs détracteurs pourront encore plus les utiliser comme des prétextes et vu que la situation aura empiré les extrêmes détracteurs pourront s'en donner à coeur joie et on te rejouera "la valise ou le cercueil" mais dans l'autre sens.

 
Pour bosser dans un OGEC ... il n'y a aucune idée de véhiculé ... et tu insinues quoi au niveau de la gestion des comptes?

 
Ah j'insinue rien, je fais juste référence à l'actualité.

 
Tu peux préciser, je ne suis pas au courant.

(à l'extrême droite du père, les infiltrés, France 2)  
 
http://www.youtube.com/watch?v=FSOGYCSI0bE
 
 
Quand on voit que certaines écoles de ce documentaire sont subventionnés, ça fait peur.

 
Juste une petite histoire de détournement de fonds à hauteur de 450 000 € par l'ancienne directrice dans un lycée ou j'ai bossé il y a quelques temps.
 

 
Ouaip, donc généraliser sur les OGEC ... des détournements, il y en a dans pleins d'assos, entreprises, etc...
(pour info, les OGEC sont sous contra avec l'éducation nationale, ne pas confondre avec les écoles privées privés au sens strict du terme).

 
Toutes les écoles "privées" de l'enseignement catholique sont subventionnées par l’état par le biais de la taxe professionnelle subventions directs des conseils généraux et régionaux etc...
C'est l'enseignement privé sous contrat, on se dit donc que l’état a un droit de regard sur ce qui se passe dans l’établissement. Pourtant d’après ce que j'en ai vu pendant quelques années c'est pas vraiment le cas.

Pour des gens censés représenter une certaine morale religieuse ça la fout mal...

Et puis tu sais c'est pas parce-que d'autres le font que ça légitimise le fait de le faire.

 
Ouaip, ben je sais pas dans quelles écoles tu as traîné, mais ils ne représentent aucune morale religieuse. Surtout que les gestionnaires, Directeur, sont des personnes qui n'ont rien à voir avec la religion ... donc de la corruption, etc... il peut y en avoir comme dans n'importe quel autre secteur. D'ailleurs, où ai-je dis que cela était  légitime??
 
Ce sont des lycées, collèges, écoles comme les autres. Il y a juste une pastorale plus présente pour les élèves qui le souhaitent.  
Les établissements ont également plus de liberté quand aux projets pédagogiques.

 
Rien à voir avec la religion    
Soyons sérieux un peu s'il te plait. Dans ce genre d'institution il faut faire preuve d'un dévouement et d'une bigoterie à toute épreuve pour accéder à quoi que ce soit. On est pas dans l’éducation nationale ou les directeurs d’établissement atterrissent là ou ils veulent en fonction de concours et de disponibilités de postes. Ils sont ici nommés par les dirigeants des OGEC.
 
Pour rester dans l'aspect financier, je trouvais pathétique tous les ans de laisser s'inscrire une quinzaine, vingtaine de cancres notoires pour gonfler les effectifs en début d’année pour ensuite inventer des prétextes bidons pour les renvoyer de l’établissement et ainsi récupérer toutes les subventions faisant référence à leur inscription. De la chair à canon. En même temps fallait bien trouver de quoi les renflouer les 450 000 €

 
Bref, tu racontes nawak.
Assez drôle que tu parles ici de bigoterie, quand on sait sur quel topic on se trouve.

 
Oui les écoles religieuses ça me fait très peur.
 
Quelqu'un peut m'orienter pour trouver des autorités religieuses musulmanes qui condamnent les attaquent violentes pour des motifs de blasphème?

 
Mais c'est temporaire et réversible dans ce cas là. Dans les rendus de la cour allemande, la condamnation de la circoncision infantile pour motifs religieux est justifiée par le côté définitif et irréversible de l'acte.
 

 
La circoncision pour motif médical ou à l'âge adulte n'est effectivement pas interdite.

 
J'adore fabuler. C'est une ligne de conduite dans ma vie.

 
La modernité musulmane pour les deux mondes (si tant est qu'il y en ait deux) mais la modernité occidentale non grata dans le monde musulman c'est ça ?

Ah donc on peut tabasser un gamin à mort tant que ça n'entraine pas de lésion irréversible? Ok ça me va si ça te va.

Donc ce qui t’embête ce n'est pas tellement la circoncision en elle même mais tout simplement le fait que ce soit fait pour des raisons religieuses. C'est marrant comme le mécanisme est toujours le même. Quand on parle des viandes licites et de l'abatage rituel c'est exactement le même mécanisme de camouflage des raisons qui se met en place. Au départ on te parle de dignité des animaux et de bombe sanitaire (celle là c'est la meilleure) et quand on cuisine un peu plus le défenseur de la cause animale on voit qu'en fait il s'en fout et la seule chose qui compte c'est que ce soit pour motif religieux (et pas n'importe laquelle de religion hein )

 
La modernité musulmane ne consiste pas à islamiser la société occidentale mais les musulmans présent dans cette société.  
 
Et si tu crois que les occidentaux vivent à l'orientale dans les pays musulmans tu te mets le doigt dans l'oeil, Iran compris.

 
Malgré ma crouillitude je suis un occidental et j'ai vécu un an en Tunisie. Et pourtant j’étais pas habillé en qamis et babouches. Je me suis même trouvé une salle de jeux toute pourrie avec des bornes neo geo.

 
Non je n'ai rien contre les écoles religieuses, je pense même que c'est nécessaire qu'un croyant connaisse sa religion, apprenne la langue arabe (dans notre cas) et sa familiarise avec les sciences religieuses en plus des autres matières.  
 
Si tu parle d'attaque au lance roquette contre une ambassade, donc de meurtre d'innocents alors tu peux aller sur le site de n'importe quel savant : c'est interdit.  
 

 
http://francais.bayynat.org.lb/que [...] spx?id=138

 
La mort semble relever de lésions irréversibles, tu ne crois pas ?
 

 
Pas du tout, aux Etats-Unis la circoncision est imposée à beaucoup d'enfants pour des motifs non religieux et non médicaux (même si c'est en train de changer et que des gens se démènent pour le faire interdire), et c'est tout aussi dérangeant.

 
Donc un musulman en occident qui vit à l'occidental ça te gène ?

Façon de parler  

Donc je vais te demander, interdirais tu à un homme majeur de se faire circoncire si il énonce clairement que c'est pour une raison religieuse qu'il désire le faire?

Et au fait pour le non médical aux US c'est pas complétement vrai parce-que l'une des raisons originales c'est que ça inciterait (d’après les instigateurs de cette pratique) à moins se branler, ce qui est religieusement condamnable dans un pays ou tout est mis en rapport à dieu.

Bah bien sur, désobéissance civile si on l'oblige à manger le midi pendant le Ramadan, mais pas contre pas de souci pour interdire aux non musulmans de manger le midi parce que les autres jeûnent...    
 
 
Les gamins à poser à l'école ca n'a rien à voir avec une religion. Une entreprise, déjà, ce n'est pas une démocratie, et ensuite un employé qui arrive trop souvent en retard à cause des enfants le matin peut se faire virer tout autant.
 
 
C'est le problème, justement non, tu ne peux pas négocier tes conditions d'embauches aussi facilement. C'est vraiment loin d'être aussi simple.
Tout bêtement parce que le recruteur n'a pas le droit d'aborder ce thème, et si c'est toi qui amène ce thème sur la table, la seule chose qu'il a le droit de faire c'est de te demander de changer de sujet.
Parce que derrière si tu n'es pas pris (pour x raisons hein) et que tu dis que vous avez parlé religion, ou aménagement d'horaire de temps de prière, ca peut lui faire très mal...
 
Non mais je ne sais pas où vous bossez, mais gardez bien vos jobs, parce qu'exiger une pause (quelle qu'elle soit) c'est pas de partout hein...
Il y a des temps de pauses régis par le code du travail. Tu veux aller fumer ou faire la prière je m'en fout, par contre s'il y a un impératif au niveau de l'entreprise tu fais quoi ? Allez vous faire foutre j'ai pas fini ?
 
 
 
 

Non mais faut arrêter un peu l’hypocrisie hein.
Maroc ou Algérie, l’Islam n’est pas la religion d’état ?
Bien sûr que si. C’est même dans la constitution Marocaine il me semble…
Donc dire qu’un citoyen marocain, fils ou petit fils, d’origine etc. a de grosses probabilités d’être musulman n’est pas une insulte, ni un manque de culture théologique ou pas.
Quant à ton histoire des saints chrétiens algériens, je m’en fou, c’est pas le sujet. Jésus avait une tête et un nom d’arabe ? Et alors… ? Moi ca ne me pose aucun problème, par contre tu as souvent besoin de le rappeler.
 
 

C’est pas un fantasme, ces pays sont régis par l’Islam sur beaucoup plus que de petites jurisprudences comme tu le sous entends.
Après que les gens sur place aient leur manière de voir, j’ai envie de dire qu’ils soient normaux, et ne soient pas des kamikazes avec explosifs autour du bide, je n’ai jamais dit le contraire.
 

Et ? Quel mal a faire le parallèle avec l’actualité ? Faudrait écouter sans se poser aucune question ? Oh oui William72, tu as toujours raison, et Pompono est un saint à vouloir m’empêcher de bouffer le midi…
AGEC, là ca ne te gène pas le parallèle actualité hein, tu ne nous ferais pas une petite gilgamesherie ?

Les musulmans sont les 1ers à le dire, oui c’est une religion qui n’est ni de paix ni de guerre mais de paix quand même (ne soyons pas bêtes non plus, on va pas écrire qu’on va tous vous convertir) et l’arabie saoudite, le pakistan, l’iran etc. etc. ce ne sont pas des bons exemples tu comprends…
Puis derrière on nous sort 1.5 milliards de musulmans, juste pour savoir, dans les 1.5 milliards, ceux des pays qui ne sont pas si biens que ca, ils sont comptabilisés ou pas ?
Toujours cette comparaison merdique avec l’Eglise, trouve donc des arguments autres que « les cathos aussi sont méchants » sérieux…
 
 

wat ?
Je dis que d’un coté, à Vénissieux je n’ai jamais, mais alors jamais été emmerdé par le coté religieux, et que dans ma ville plutôt « bourgeoise » oui.
Que lorsque j’étais plus jeune, et même ado, on était tous ensembles, lieu « cosmopolite » suivant tes termes, et là tu me sors que j’ai tout faux parce que tu as pu tremper ton biscuit avec des arabes lyonnaises ?
J’ai dit que tous les arables Lyonnais étaient pourris, ou ne pensaient qu’a la mosquée ? Non, alors arrête donc ton délire affublé de narcissisme nauséabond.
 
 

Pompono rêve d’agriculture.

D’accord, donc pour toi c’est ma fille de 8 ans qui a eu tort de partager ses bonbons avec une copine ! Top réaction. Sont cons ces blancs de souche aussi sérieux… Partager avec une arabe, puis quoi encore !
C’est hallucinant, à la limite du désolant.
 
 

 
Arrête un peu de faire le mec hyper conciliant, alors que depuis le début tu te réjouissais que les musulmans faisaient passer leur foi avant le travail, société française capitaliste de merde, puis là, paf d’un coup les autres oui mais toi non ! Faites ce que je dis, mais ce que je (j’ai) fait…
Toi tu as essayé gentiment de t’arranger blablablabla…
Que tu n’y apportes aucun crédit, sincèrement, je m’en tamponne. C’est pourtant ce qui arrive dans beaucoup de milieu et je l’ai constaté directement déjà par plusieurs fois rien que dans mon petit cercle familial, à mon grand dam pas seulement composé de Français de souche nouvelle version.
 
 
 
 

Si ce n'est qu'un principe de précaution, ca peut m'aller.
Mais si c'est un problème organisationnel ou une vraie demande des parents, non.
Et dans mon cas c'était bien une demande de parent. C'est vrai que mon ptiot, blond aux yeux bleus, ca doit leur faire peur, on sait jamais je pourrais lui avoir appris à tirer avec un jambon-beurre ou lui avoir expliquer que si le bicot l’emmerde, il n’a qu’a le menacer avec bout de saucisson comme pour William72 il y a 30 ans...    
 

Bah oui tiens ! Pourquoi je n'y ai pas pensé plus tot ! C'est l'enfant de 5ans, nouvelle génération, qui est beaucoup plus pratiquant ! Et surtout pas du tout influencé, à 5ans, pas son père ce héros... Pas du tout...
Sérieusement…
 

Ah mais complètement, je vais dans le sud, je m'adapte à la vie du Sud. Dans le nord, pareil. Ou que ce soit d'ailleurs, je ne vais pas imposer quoi que ce soit si je change de résidence ou de pays.
Je mange/goute aux plats locaux, je m'imprègne de leurs coutumes, j'apprends des nouveaux mots etc.
 
 
Et toi ? Tu es qui pour dire que c'est normal de prier dans la rue, que la désobéissance civile c'est normal.
Pour le 1er, exceptionnellement autorisé comme n'importe quelle manifestation, sinon c’est interdit.
 
 
Concernant la loi, il me semble que les jeunes filles dont on parlait il y a quelques pages ont été déboutées et dans une cour française et dans une cour européenne non ?
 
Pratiquer correctement, si pour toi ca veut dire m'interdire de manger le midi parce que tu fais le ramadan, oh que si je ferais tout pour que ca ne passe pas. Et sache, que je suis assez intelligent pour ne pas mettre mon jambon-beurre sous le nez d'un musulman en plein ramadan !
Il y a des limites aux prêts d'intention, merci d'arrêter d'en abuser.
 

Ah moi je n'ai pas de souci, ca fait pas l'affaire pendant la période d'essai, au revoir m'sieur. Comme avec un jaune, un juif, un catho whatever.
Oui je connais tes sentiments, je les ai vu plus haut, même toi tu as du renoncer, c'est pour ca que tu es parti surement, pays de merde ou au boulot on peut même pas avoir de pause comme on le souhaite...
Je n’ai pas compris la fin, mais en gros tu parles de faire des entreprises islamiques, mais qui n'en sont pas vraiment comme l'Algérie ou le Maroc ? Avec un code du travail qui vous est propre et tout et tout ?
Youhou, mais tu ne veux absolument pas islamiser la France hein, on est toujours d'accord ?
 

Ah bah non, la France ne sera pas un état musulman, mais ca serait quand même bien que ca y ressemble beaucoup.
Et l'entreprise Islamique, tu prendras aussi des Cathos ?

 
Un croyant qui ne connait pas sa religion, tu te demande en quoi il croit au juste... C'est juste une croyance identitaire ou culturelle dans ce cas là.

 
Tu as tout à fait raison. Il ne faut pas rejeter le principe des hadith puisque les hadith sont censés montrer le comportement de notre Prophète. Ca donne une applicaption pratique des versets du Coran.
 
Mais tout ça ne veut pas dire qu'il faut accepter les hadith à la traduction ou à l'authenticité douteuse et qui en plus comportent des obligations que le Coran ne comporte pas.
 
Par exemple, un hadith qui explique comment le Prophète traitait correctement son épouse, c'est un hadith "parfait" puisque :
- Il ne contredit pas le Coran
-Il ne rajoute pas d'obligation non-contenue dans le Coran (puisque le Coran dit déjà de triater correctement son épouse)
-Il s'agit donc d'une illustration exemplaire d'un verset du Coran
 
Du coup, là la question de l'authenticité du hadith n'est même pas tellement importante. Au pire si ce n'est pas authentique, on peut le prendre comme une illustration complète (parce que ne contredit rien et ne rajoute rien) d'une prescription du Coran !
 
 

 
Mais qu'est ce que tu appel vivre à l'occidental ? Boire du vin et manger du porc ?  
 
Le problème c'est qu'on passe notre temps à discuter autour des termes dont on est pas sûr de la définition de l'autre.
 
L'islam n'est pas un mode de vie orientale, c'est une religion, elle peut tout à fait être vécu pour un occidentale, il n'a pas à changer de mode de vie.  
Il doit seulement faire concilier son mode de vie avec les actes rituels et les interdits.

 
Je chipote, j'avais très bien compris. Mais je ne trouve pas qu'on puisse mettre sur le même plan l'ablation du prépuce et le perçage réversible de deux petits trous dans les oreilles.
 

 
Un homme majeur fait ce qu'il veut, après il est clair que si c'est pour un motif non médical la sécu n'a pas à mettre mise à contribution.

 
Je ne sais pas si ça te conviendra, mais j'ai trouvé un texte qui receuille des fatwa sur le thème : "Pas de sanction pour l'apostasie" (Sachant que l'apostasie c'est la situation générale où quelqu'un attaque l'Islam)
 
http://www.islamophile.org/spip/Pa [...] tasie.html
 
Dans ce texte, on expose toutes les controverses en la matière (t'en a qui disent qu'l faut tuer l'apostat, etc.) pour finalement aboutir à la conclusion que non, il ne doit pas y avoir de châtiments en cas d'apostasie .
 
C'est un peu long mais comme ça tu as vraiment un point de vue complet. Pour la conclusion finale, tu peux tout de suitel ire à partir du titre : "Une règle d’or : pas d’intervention de l’autorité dans la conscience de l’individu"

Tu tombe dans le ridicule Si tu pouvais arrêter de prendre tes interlocuteurs pour des fourbes ayant un plan de domination mondiale, on pourrait discuter normalement.  
 

 
Je crois que tu n'a pas compris qu'il y'a du porc dans les bonbons, la réaction du père est stupide car ce n'est pas grave puisque sa fille ne savait que c'était du porc, de plus il n'a aucun droit d'être agressif avec ta fille on est d'accord. Elle ne pouvait pas savoir et on doit parler de la meilleure des façons avec les enfants.  
 

 
N'importe quoi ! Je me réjouis simplement de voir que des gens sont prêt à mettre Dieu devant l'entreprise, cependant, il existe de nombreuses dispositions pour la vie au travail qui doivent être suivie, comme le fait de regrouper ses prières si c'est pas possible de faire autrement etc.
 

 
C'est ridicule
On t'a donner combien d'exemple ? Et ça continue aujourd'hui hein, moi il m'est arrivé la même chose en tant que végétarien : les enfants sont particulièrement intolérant et l'effet de groupe est assez effrayant chez eux. Ils reflètent la société dans laquelle ils vivent    
 
 

 
Rien à voir, puisque les musulmans dont on parle ne sont pas "venu en France" ils sont nés là, donc il n'a pas à s' "adapter"...
 
 

 
Ce n'est pas l'objectif, les prières de rue n'ont lieu que devant les mosquées surpeuplées. Ce n'est pas plaisant de prier sur le trottoir chaque vendredi.
 
 

 
Ce n'est pas ça dont je parlais, c'est la loi qui n'est pas passé devant le Conseil Constitutionnel car elle n'est pas conforme à cette dernière.  
 

 
Non ça n'a rien à voir avec pratiquer de d'interdire à manger ton jambon beurre lors du Ramadan, on parle de deux choses différente : permettre aux français de jeuner pendant le ramadan, et le fait que dans les pays musulmans on ne mange pas en publique pendant le Ramadan.  
 
 

 
Je ne suis absolument pas parti pour des histoires de pause ou même des histoires de pratiques musulmanes.  
 

 
Si un juif demande de pouvoir pratiquer sa religion en France, tu lui dira qu'il veut imposer un état juif ? Ou j'imagine qu'on à le droit à un "traitement de faveur" ?
 
Un poids, deux mesures.    

 
Vivre selon la philosophie de vie et les principes occidentaux.

 
Il ne devrait pas y avoir de différences de traitement. Cependant, dans la situation actuelle, ce sont des choses qui arrivent malheureusement (par exemple la Suisse qui interdit les minarets ou les partis comme le Front National qui réclame un genre de laïcité à géométrie variable pour faire chier les non-chrétiens.)
 
Par ailleurs, il y a des versions du christianisme qui ne peuvent pas être pratiquée librement dans un état laïque, et la remise en cause de pratiques religieuses non-musulmanes existent : la circoncision (bonjour les juifs) ou le port du couteau d'apparat par certains Sikhs. Ces remises en cause viennent d'un principe de neutralité religieuse.