Reprise du message précédent :

 
J'aimerais que l'Etat finance les mosquées oui, pour moi la laïcité idéale serait une laïcité où l'Etat calcul le nombre de croyant de chaque religion et construit suffisamment de lieu de culte pour chaque confession.  
 
Je ne demande donc aucun traitement de faveur. Je comprends cependant que ça hérisserait certains de payer des impôts pour construire des lieux de culte (et quand on voit ce que l'on dépense pour nos impôts il y'a des choses bien plus graves...) donc je proposerais un système à l'allemande avec impôt confessionnel.  
 
Mais ça c'est dans l'idéal, aujourd'hui j'aimerais juste que les mairies ne fassent pas tout pour empêcher la construction de mosquée et aussi qu'on puisse avoir un réseau de formation et d'éducation islamique à la fois indépendant de l'Islam "de France" (manipulé par l'Etat) et de l'Islam des ambassades et des officines saoudiennes.

Tu veux dire comme dans la quasi totalité des pays ou l'islam est religion d'état?  
 
C'est marrant cette manie de vouloir donner des leçons à la France.
Je pense que si tu t'inquiète du droit religieux de toutes les confessions, tu devrais plutôt fréquenter les forums d'autres pays pour apporter ta bonne parole et donner tes bons conseils.
Et quand effectivement la France sera un des pires pays pour que toutes les confessions puissent vivre tranquillement leur religion, tu pourras revenir donner des leçons.
En attendant c'est bien là où l'islam est majoritaire que les autres religions sont le plus réprimées.
Donc sortir tes leçons de morale et critiquer la France, venant de ta part je trouve çà gonflé, on va dire.
L'état n'a pas vocation à financer des lieux de culte, mieux vaut construire des hôpitaux, des écoles, des infrastructures.... qui serviront à TOUS les citoyens quelles que soient leurs croyances.

 
 
T'as essayé de lire et de comprendre le post auquel tu réponds avant de sauter sur tes grandes touches ?

Je n'ai pas de conseils à recevoir de quelqu'un qui commence son discours en traitant son interlocuteur de trisomique.

N'empêche qu'effectivement t'as pas lu visiblement, il parle de l'impôt confessionnel.

 
Ça consiste en quoi, seul les croyants qui le veulent payerai cette impôt ?  
 

 
Il ne peut pas être indépendant, il doit forcement être surveillé par l’état pour éviter les dérives extrémistes (il me semble que c'est à ça que sert le CFCM).
 
Selon la loi de 1905, qui dit je cite : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] mmaire.asp
 

 
Et si il y'a dérive, ce n'est pas à la communauté musulmane de régler le problème tout seul avec ses propres règles et lois, c'est à l'état de s'en charger, en France c'est la loi Française, et seul la loi Française qui doit rendre justice, et personne n'a le droit de le faire à sa place.  
 
AMHA, c'est le problème le plus insoluble à résoudre, la religion musulmane donne le droit de se faire justice sois même (loi du talion) selon certaines règles, ou par un mufti qui définie une fatwa (dit moi si je me trompe), mais la France et la république ne le permet pas, elle reste la seul qui soit habilité à rendre une décision de justice et la peine qui en découle sur le territoire Français.  
 
En d'autres termes, en France, tu n'a le droit de te défendre (selon certaines règles), que si tu n'a aucune autre possibilités (par exemple, la fuite), c'est le principe de légitime défense, toute personne qui y contrevient peut recevoir une peine d’emprisonnement...  
 
PS : tu avait raison pour la "sphère privée", y'a rien dans la constitution à ce sujet, j'ai lu tout le texte...  

L'impôt confessionnel oui tu déclare ton culte comme tu déclares ta télé (tu peux dire que t'en a pas...) sauf que tu peux dire que tu regarde plus NRJ12 que France Télévision.

Du coup ça fait une cagnotte pour les musulmans, une pour les chrétiens, une pour les pastafaristes, rien pour les athées.

 
Bin oui, mais tant que les athées ne payent rien, moi ça me convient...  
 
Et après de toute façon, c'est l’état qui gère ces cagnottes pour les constructions de mosquées et églises, ça ne me semble pas plus mal, que des parties indépendantes dont on ne connais pas l'origine.

 
N'empêche aussi que les revendications de pompono sont surréalistes. Car il faudrait, entre autre, que les pays musulmans traitent pareillement les minorités non musulmanes vivant sur leur territoire. Et quand je dis pareillement, j'inclus aussi le fait de bloquer régulièrement certains quartiers pendant l'accomplissement d'un rite religieux quelconque.  
 
Pour la prière en entreprise, il existe des dérogations (s'appuyant sur un précepte coranique), instaurées par le Prophète lui-même, qui consistent à cumuler, deux par deux, les prières de la journée afin de ne pas empiéter sur le temps de travail.

J'ai une question sur l'islam, car j'ai entendu dire ça, mais je ne sais pas si c'est réel.
 
Et il vrai qu'un musulman n'a pas le droit de devenir athée ou chrétien, et que des représailles peuvent lui être fait (selon les lois coranique) ?
 
Car si c'est vrai, ça aussi ça va à l'encontre des lois républicaines, ce qui rendrait la religion musulmane incompatible avec nos lois Française.
 

 
Ou, est-ce que la religion musulmane, a trouver un compromis (ou une solution dans le coran) qui permet à un musulman de ne plus l'être, sans aucune représailles, ni physique ou morale ?
 
Parce que sinon, ça pose un problème sérieux...  

 
Bien que le Coran ne voit pas d'un très bon oeil le musulman qui, après avoir cru, renie sa foi, il ne prévoit, aucun châtiment, aucune sanction terrestre. Certains oulémas, quant à eux, n'ont pas entendu la chose de cette oreille... et c'est déplorable.
 
Ceci dit, ne t'emballe pas, l'islam n'est pas incompatibles avec les loi de la république... c'est plutôt le comportement de certains musulmans et l'utilisation qu'il font de leur religion qui le sont.
 
 

 
Oui, c'est pour cela que je pose la question, si c'est vraiment quelque chose qui est écrit dans le coran, ou si c'est une dérive de certains extrémistes...  
 

 
ok.  

 
Oui voilà.
 
 

 
Non ça c'est tout à fait scandaleux et c'est pour le coup "anti-laïque", l'Etat n'a PAS à venir contrôler les prêches ou à crée de faux organismes comme le CFCM.
 
Le CFMC n'a pas cette vocation de toute façon, le but étant plutôt de faire un islam qui plaise à l'Etat et qu'il puisse manipuler à sa guise de façon grossière (on se rappel des "appels au calmes" pendant les révoltes de 2005 par les imams...)  
 
Pourquoi on est les seuls à subir ce genre de chose ? Je rappel qu'il y'a des prêtres qui tout les dimanches appellent à la guerre contre l'islam et à la défense de l'occident blanc et ils n'ont jamais été inquiété par la justice.  
 
 

 
Non pas du tout, puisque la première condition pour qu'un jugement soit rendu selon la loi islamique est que l'état soit islamique.  

 
En quoi ?  
Il faut que tu arrête de considérer l'islam comme étant une "religion invitée" en France, elle n'a à rendre de compte d'aucun pays prétendument islamique.
C'est un peu comme si tu exigeais qu'on retire leurs droits aux orthodoxes pendant la guerre de Yougoslavie sous prétexte qu'"ils" ne respectaient pas la liberté religieuse en Bosnie.  
 
Bien sûr que je suis pour la liberté de culte dans le monde musulman mais refuser de faire des mesures en France sous prétextes que là bas "c'est pire", c'est du foutage de gueule. Je ne suis en rien responsable de ce qui peut se passer dans le monde musulman, pas plus que je suis responsable du 11 septembre, je n'ai pas à en pâtir.

 
Si il n'y avait aucune dérive extrémistes, dans un monde idéal ou "tout le monde il est gentil", effectivement, l'état n'aurait pas à contrôler ça.
 
Malheureusement ce n'est pas le cas, et l’état doit assurer la sécurité de ses citoyens, en instaurant un contrôle par une autorité (CFCM) que ça te plaise ou non.    
 

 
Je n'ai jamais entendu parler de prêtres, qui faisait des prêches contre l'islam en France.
 
Mais si c'est la cas, ils doivent être soumis aux même règles et mêmes sanctions.  
 
Aucune religion ne doit bénéficier de passe droit sur ces sujets.

 
Chkops à très bien répondu : malheureusement le droit musulman, hérité du droit médiévale, donc lié à un contexte particulier n'est pas à la hauteur du message coranique, et c'est pour cela que beaucoup de savant demande les réouvertures des portes de l'ijtihad (interprétation) qui ont été fermés dans le sunnisme au 13ème siècle, c'est à dire que sur beaucoup de point, un certains nombre de savant considère qu'on ne peut pas revenir sur l'avis des Anciens, ce qui est un gros problème.  
 
Mais le réformisme est quand même assez puissant depuis le 19ème siècle, et il n'est pas rare que cette règle soit remise en question.  
 
Par rapport au Coran, c'est clair :
 
   Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!    
 
18:29
 
 
Il n'y a donc aucun châtiment terrestre, en fait ce qui est punis par le Coran, c'est le fait de trahir la communauté, comme le faisait certaine personne à l'époque du Prophète (psl), ils se convertissaient, espionnaient les musulmans puis apostasiaient et aller donner les informations à l'armée ennemie, et donc pour eux, donc le verset qui punie l'apostasie est descendue pour ces gens-là, pour les empêcher de faire ce stratagème.  
 
Mais en ce qui consiste en la foi, elle ne peut pas être forcée, quelqu'un qui ne croit pas ne doit pas se prétendre musulman, c'est même de l'hypocrisie, ce qui est pire que l'incroyance dans le Coran.

 
Ca n'a jamais servis à rien puisque la majorité des musulmans s'en méfient comme la peste et qu'il suffit qu'un tel s'en approche pour qu'il soit discrédité.  
 
Les dérives extrémistes ne seront jamais contré de cette manière mais par l'éducation islamique, avec des alliances avec les universités islamiques à l'étranger. Là c'est le contraire : la "tolérance" parait être du côté de l'Etat et les extrémistes passent pour des rebelles.  
 
Des prêches violents en France, je n'en ai jamais entendu.  
 

 
Oui mais ils ne le seront jamais car l'Etat n'empiète pas sur les affaires de l'Eglise catholique, même si pour le coup là personne en question à été excommunié elle continue de prêcher depuis des décennies (elle et son courant) à l'Eglise Saint-Nicolas du Chardonnet au coeur de Paris.  
 
Je suis d'accord que les prêches haineux doivent être combattue mais ce n'est pas à l'Etat de se charger de ça, car tu vois bien les dérives à laquelle ça peut mener.  
 
Par exemple, dans le 11ème arrondissement, un imam à été désigné comme "extrémiste" et il s'est fait expulsé en Tunisie puis emprisonné par la dictature de Ben Ali.
 
Finalement on à appris qu'il n'avait rien d'un extrémiste mais était un opposant politique au régime dictatorial qui avait été repéré par les services secrets tunisiens, qui avait alerté les services français, qui avait calomnié sur lui et il à finit dans les geoles d'une dictature.
 
Le même scénario à eu lieu il y'a 1 ans, et il à fallut faire des pétitions signés par les rabbins et prêtres du quartier pour qu'il ne soit pas expulsé.  
 
Le problème c'est que les imams se retrouvent totalement à la merci de ce genre de système puisque personne ne va défendre un imam qui est accusé d'être violent, les gens ont tendance à avaler la pilule (cf. la Libye hier) très facilement quand il s'agit d'islam...

 
Bin si, car en France, seul l’état à le pouvoir de faire rendre une décision de justice...
 
C'est une règle fondamentale de notre république.
 
Si ce n'est pas l’état qui s'en charge, ça pourrait être qui d'autres, puisque personne sauf l’état n'aurait le pouvoir d'intervenir ?
 
Il est inconcevable en France de demander à une communauté de s'auto-contrôler et de faire justice elle même en cas de problèmes...

 
Je ne parle pas de donner une décision de justice mais de décider qui peut parler au nom de l'islam ou non.
C'est un peu comme si tu demande aux catholiques que les évéques soient nommés par l'Etat ou aux juifs que les rabbins soient nommé par l'Etat.  
 
Ils n'accepteraient jamais, et le CFCM c'est ça : crée un pseudo conseil "représentatif" pour pouvoir faire dire à l'islam ce que l'on veut qu'il dise, très pratique lors des révoltes ou des affaires de voile... et pour le coup c'est totalement anti-laïque, il n'existe aucun conseil du même acabit pour les mêmes religions, il existe déjà des conseils autrement plus représentatif comme le CMF ou l'UOIF.  
 
Le but du CFCM ayant été d'empêcher la prise de parole de ces derniers.  
Demande au musulman lambda ce qu'il pense de Dalil Boubakeur...

 
Après, si tu pense que le CFCM ne représente pas les idées de l'islam, personnellement je n'ai rien contre le fait qu'il soit dissous et remplacer par un autre.
 
Mais dans tout les cas, l'islam et ses porte-paroles devront se pliés aux lois républicaines, même si elles vont à l’encontre des lois islamiques.  
 
En France, les lois de l’état, priment sur les lois de dieu (quelque soit la religion).
 
PS : et personnellement en tant qu'athée, je tiens fondamentalement à ce principe.  

Il faudrait une ou quelque "Eglises", désolé du terme mais la langue française est impregnée*, auxquelles les gens souscriraient. Via la déclaration de culte par exemple; ça aurait le mérite de fédérer en cluster suffisant les cultes tout en les rendant plus indépendants de l'étranger comme l'Arabie Saoudite, Pompono n'a pas tort.
Ca permet de réguler (car l'idée serait de règlementer les participations extérieures; quand on est banquier on a son mot à dire; sinon retour case départ et demerden-sie-sich en financement ; purement privé) sans parler à la place des contribuables. Un «islam de France» non populaire ça n'a pas d'intérêt.
Au-delà du cadre, le contenu serait surveillé par la responsabilité pénale des individus tout simplement.
Le problème en fait c'est le prêche en langue étrangère et l'éventuel caractère privé (pas facile d'aller dans certains endroits sans montrer patte pas-blanche je le crains en certains endroits... En même temps j'imagine que certaines églises à la messe en latin sont peu acceuillantes aussi).

Pour moi on doit pouvoir accéder facilement à toute manifestation cultuelle en tant que citoyen.
(et se pose alors le cas de la franc-maconnerie, qui fantasmes mis à part est problématique de ce point de vue...)

* mes amitiés à capitainred maintenant qu'il est mort au combat  

Hum, il y a peu tu faisais l'amalgame entre France colinisatrice et France contemporaine.
Donc je veux bien que c'etait un abus de langage de ta part ou une erreur de compréhension de ma part, mais en te lisant sur les 20 dernieres pages c'etait bien ce message qui passait : France, pays de merde, et ce même si tu ne l'as pas dit explicitement.
 
Quant aux expats, bien blancs et de souches, qui vont au Canada ou en Angleterre pour ensuite dire que la France est un pays de merde, oui je ferai la même "leçon", ce n'est pas propres aux musulmans, aux arabes ou au black mon discours hein
 
Et en effet, comme c'est le sujet Islam, je parle des musulmans, pour les autres relis mon précédent paragraphe. Pas de disctinction de ma part, celui qui dit que la France est un pays de merde, en est parti, mais garde bien la nationalité, c'est pareil à mes yeux.

Le "j'aurai du m'en douter" faisait référence au discussion sur l'amalgame avec William72.
Je n'ai pas l'amalgame black = musulmans, pourtant ca m'est revenu en pleine tete tout de meme...
Ce que je ferai à ta place ? Comme avec les musulmans que je connais à qui j'en ai parlé, ca les aurait fait chier que leur gosse bouffe du porc, vraiment, mais vu le contexte jamais ils ne se seraient permis, 1) d'engueuler ma fille, 2) mettre à part leur gosse

Non mais là, encore une fois je ne parle pas de multinationale, mais de TPE, de PME. Où même les patrons bossent pour bouffer hein.
Pour ce qui est en gras, on est d'accord, et c'est exactement le discours que je tiens.
Concernant la Clope VS Prière, je m'en fous. Qu'il aille prier ou fumer, pour moi ca n'a aucune importance. Et je l'ai déjà dit, donc encore une fois ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je crois que c'est moustacko qui faisait le parrallele avec aller aux chiottes. Je suis désolé, mais pour moi ca n'a rien à voir. Devoir aller aux chiottes et devoir aller fumer ou prier pour moi sont deux choses différentes.
Et comparer la pause caca avec la pause prière, je ne me serais pas permis, moi

Bah écoute, j'ai vraiment vécu à un moment formidable, dans un lieu formidable. Non pas que je m'en foute, encore une fois un joli petit procès d'intention, mais je ne l'ai vraiment pas vécu comme ca, et les musulmans avec qui j'etais non plus.
Parce que les musulmans mangeaient avec nous, pas de distinction et c'etait fort bien. C'est bien comme ca qu'on est devenu potes, et que la religion ne communautarisait personne.
 
Pour que les enfants ne reproduisent pas ce que leur montre la société, le communautarisme par exemple, c'est bien une question d'éducation.
Quand ma fille me demande pourquoi sa copine ne mange pas de porc, je lui explique, ouvertement et sans aucune animosité, en insistant sur le fait qu'il y a des gens qui ont des convictions (religieuses ou pas) et qu'il faut le respecter et bien entendu dans la mesure aussi ou ca n'empiete sur nos convictions à nous.
Comme on fait mes parents, rien de plus, rien de moins.
Ma fille n'a pas qu'une seule amie musulmane, le "black de service" pour le quota, c'est un peu révolu je trouve.
Une de ses copines (musulmane donc) est venu à son anniversaire, avec ma femme on a prévu bonbecs "normaux", bonbecs "musulmans". Ma fille a pris sa copine par le bras, discretos pour lui montrer lesquels elle pouvait manger. Aucun drame, aucun souci, une belle journée ensoleillée entachée par un orage le soir. Rien à déclarer donc.
Et autour de moi, ville, alentours, amis, ca se passe comme ca.
Et inversement quand ma fille va chez cette copine musulmane, il y a des bonbecs "normaux". Pour moi c'est royal comme coexistence.
 
Et cet exemple, le mien comme celui de la famille musulmane, c'est bien et ca reste une question d'éducation.
Et à coté de ca, il y a des cons qui se permettent d'engueuler ma fille pour un bonbec... Et musulman ou pas, je m'en branle, pour le coup c'est un con.
 
Donc oui, j'ai beaucoup de mal avec la peau de cochon accrochée à la porte pour faire chier l'arabe du coin, puisque pour moi, ca ne s'est jamais produit.
Bien sur qu'on se vanait (et on se vane encore), mais pas jusque là quoi.
 

Tu n'as jamais déménagé dans ta vie ???
Bah écoute, si quand tu déménage pour vraiment changer de région, je suis désolé, mais si tu as bien à t'adapter.

C'est pas une question de 10mn, c'est une question qu'en France une manifestation quelle qu'elle soit se doit d'être autorisée. C'est tout.
Ou alors que peut etre justement pour toi, la prière de rue est de la désobeissance civile ?
Mais dans ce cas, ca confirme ma prise de position.
 
Toujours ce parrallele avec l'église... C'est d'un ennui...
Oui si des rues sont bloquées, et même seulement 10mn, sans autorisation par des Cathos parce que l'eglise est pleine, j'aurais le même discours.

Je ne parle pas de loi hein
Je parle, et d'ailleurs mea culpa à William, ce n'etait pas les mêmes turques dont je parlais. Pas une question de robes, mais de foulard sur la tete, et il me semblait que c'etait ton "vrai exemple" initial.
Et donc ces deux nanas sont aller jusqu'en cassation Francaise (il me semble) : déboutées.
Jusqu'en cassation européenne : déboutées.
 
Il y doit donc y avoir une petite jurisprudence après cela non ? D'ou le peu d'interet de se battre pour une loi comme cela d'ailleurs. Pas besoin.
 

Oui ca a beaucoup de mal a renter, puisque tu veux que moi, non musulman, je jeune aussi...
Et que si tu veux m'imposer cela, je ferais tout pour t'imposer de ne plus jeuner. Je ne vois pas ce qui te choque.
 

Ah, c'est plus l'eglise, c'est les juifs maintenant...
Bah justement, pour moi démocratie et etat islamique c'est un doux oxymore...
Je ne vois pas comment le peuple puisse etre souverain, puisque c'est le Coran...
 
Alors ok, tu parles du monde musulman, mais parler de faire un vrai état islamique en même temps que de laisser comprendre que la France c'est un pays de merde et qu'il faut que ca change, tu m'excuseras mais ca prete, vraiment, à confusion

 
Normal, tu ne vis pas en France. ça simplifie les choses non?  
 
Bon après tu ne dis pas qu'il n'y en a pas et je ne mettrai pas en doute que, de passage en France, tu ais été écouter des prêches "neutres"..

S'il n'arrive pas en retard, tout va bien   Je m'en contrefiche de ce qu'il a fait avant, priere, clope, donner à manger aux zozios. S'il arrive à l'heure.
Maintenant, si tu veux aller prier alors qu'a ce moment là on doit etre en reunion et que tu t'en fous, tu vas tout de meme faire ta priere, bah moi ca ne convient pas.
 

Ah bah tu peux négocier des pauses, pas de souci. Des pauses clopes, ou non qualifiées meme. C'est ton souci.
Mais si tu te barres le vendredi apres midi, ou que tu es trop souvent en arret maladie ce jour là, etc. Non ca ne le fait pas.
 
 

Si tu fais 8h-14h ou 14h-20h ca fait 6h, là tu n'as pas tes 20mn de pauses obligatoires.
Si tu fais 8h-12 14h-18, là c'est 4+4. là encore, les 20mn de pauses ne sont pas obligatoires.
Si tu fais 8h-15h, là oui tu as droit à tes  20mn de pause.
(qu'un juriste me jette la pierre si j'ai pas bon, mais me semble bien que c'est ca)
 
Donc les pauses sont déjà plus specifiques en fonction de la convention collective (travail à la chaine, devant un ordi etc.)
 
Pour le coup du caca, j'ai répondu sur le poste à Pompono...
 
Je le repete, tu vas prier pendant la pause café, la clope, pas de souci.
Par contre, 10 clopes par jour ou trop de prieres pour moi c'est pareil, ca n'a rien à foutre dans une entreprise.

 
 
 
Et on a même droit au couplet sur la victimisation
 
Les blagues les plus courtes sont les meilleures les gars au bout de 30 ans on finit par être blasé

 
Mais t'es quand même d'accord pour dire qu'une robe (robe standard rien de particulier dessus) n'est pas un signe d'appartenance religieuse, qu'elle soit portée par qui que ce soit?

Génial...
Mais euh, comment dire... Si les autres religions veulent me l'imposer, j'aurais le meme regard. Que ce soit des Papou, des Indous ou autres.
 

Je faisais plus référence à la loi de 1901 ou aux dons des pays qui, pour reprendre les dires des musulmans ici "pas des pays super biens niveau islam qui n'est pas une religion de paix, ni de guerre, bien au contraire"...

Je ne faisais que confirmer ce que tu disais sur la guerre froide. Qu'elle y est pour beaucoup.
Mais aujourd'hui, ces peuples se tournent vers la religion, qui au final ne leur apporte pas grand chose de mieux.
Donc oui, elle a une grosse part dans ce que le pays est aujourd'hui depuis les années 80.
 
Oui on se doute que si les gouvenrments US et Russes ont été la bas c'est pas par bonté d'ame, ou pour eduquer les ch'tis n'arabes, mais pour le pognon, mais ca c'est une evidence.  

Boarf, c'est quand même plus spécifique à un religieux qu'un non religieux. Surtout la vérité sur Dieu en fait...

Je parle des Turques déboutées en France et en Europe pour le port du voile au college. Fin 2011 il me semble.
J'ai cru que ton exemple parlait d'elles.  
 
Le paragraphe en gras m'a fait sourire, merci
Parce qu'une médaille, c'est discret, pas ostentatoire justement ?
Pour moi, une main de Fatma ou une croix ou une étoile ou whatever de religieux, discretes, portée autour du cou, ou au poignet, ca ne me gène pas.
Tu arborais ces signes ostentatoires par convictions religieuse ? Si c'est non, rien à voir. Si c'est oui, même combat.
 

Bah si... Je leur apprend même à comment se battre une tranche de Lonzu à la main !    

Quoâ ? La terre n'est pas plate ? ...
Rien à ajouter sinon.
 

Ils vont en crever ? Le changement de référentiel, ca marche aussi dans l'autre sens hein
 

Mouai mouai mouai... En tout cas si la France devient un état islamique, je me barre au Maroc moi !

Je sais que ce n'est pas pour moi, ou du moins pas à ce moment mais tu sais on peut aussi etre non musulman et ne pas dire qu'on enc*** mahomet hein

 
Et c'est pour ça qu'on a (après loooooooongtemps) créé les Questions Prioritaires de Constitutionnalité.    
Faux débat donc.

 
Mais je te le répète, ce n'est pas l'objet du débat !
 
Les lois islamiques ne sont qu'applicable dans un état islamique, dans un autre cas, nous devons nous plier aux lois du pays dans lequel nous sommes, tant que nous sommes en accord avec nos principes et que l'on peut pratiquer : aujourd'hui la pratique est garantie en France, sauf en ce qui concerne le hijab qui pose problème.  
 

Bien entendu...  
 
(j'attends la suite )

 
 
Ca dépend si elle est rentrée ou pas.

 
 
Celui qui suit les principes de l'Islam sur une terre non islamique fait passer les lois de ce pays en premier.
Les Fatwas sont ignorées de la communauté, l'Iran et l'Arabie saoudite en ont fait un outil politique (interdiction du caviar, Salman Rushdy, israel .....)
 
L'essence de la loi de 1905 est le traitement égalitaire de tous les cultes par la République et certainement pas le contrôle du dogme.
 

Sérieusement...  

Edit :
D'ailleurs :

ça arrangerait pas mal de problèmes cet impôt ce qui concerne le financement de lieu de culte à condition que les athées/agnostiques/déistes ne paient rien, ce qui est normal.

Tiens, je ne savais pas ça, c'est bon à savoir Quand tu vois sur les forums les gens dirent qu'il faut absolument faire ses 5 prières à l'heure, quelque soit l'endroit, et que tu n'as rien à dire, sinon t'es mécréant

D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre pourquoi 5 et pourquoi il y a t'il des heures précises (à part "c'est écrit dans le Coran" ). Certes, c'est pour vénérer Dieu mais j'ai l'impression que c'est une coquille vide, tu fais ton truc routinier, tu fais ton truc comme une machine puis tu retournes à tes conneries Attention, je ne critique pas la salat, je donne juste mes impressions Je ne me sentirai pas libre perso (et surtout, je risque d'abandonner au bout 2 jours )

Et puis, je ne sais pas, prier et etre toujours en mode aw/wesh-greluche/FB/skyblog/Iphone/SS (secret story hein:o), bof

Hum, ca veut dire qu'on peut me ficher selon ma non appartenance à ta religion ?
NEIN !  

 
Plus sérieusement, si ce fond sert autant pour les Musulmans que les Cathos, les Juifs etc.
Je ne suis même pas contre le payer...

Non, on prend tout l'argent sans faire de distinction religieuse et on finance tous les lieux de cultes avec (juifs, chrétiens, musulmans, bouddhistes, hindoues)

Et pour payer, bah on déclare que l'on veut le payer sans forcément dire de quelle religion on est

 
Non, le respect des lois du pays est prioritaire, si une lois interdit le hijab tu doit la respecter ou choisir d'habiter dans un autre pays...  

C'est le principe des rites... Quand tu choisis d'y adhérer t'es abonné.
 
Ca "rythme" souvent la vie les rites, c'est pareil pour le jour de repos dans les autres monothéïsmes, et les prières dans le clergé. C'est pas si idiot de rythmer, ça régularise, rassure et évite si le rythme est bon que ça ne déborde (c'est le principe de fixer les moments de réflexions ou d'introspection sur un emploi du temps, ça libère sur le reste de l'emploi du temps)
 
Cinq c'est aussi le nombre de "piliers de l'islam".
 
La liberté c'est de choisir comme la perdre (sans qu'elle soit fondamentalement perdue en l'occurrence, mais l'exercice de la liberté est bien ici de la consacrer à quelque chose) m'a-t-on dit un jour, hors de toute religion.  

 
Sauf que je n'ai jamais dis ça : je n'ai aucune sympathie pour l'Etat français ou encore pour l'histoire de la France mais je n'ai rien ni contre son peuple, ni contre ses contrées.  
 
Donc oui tu à mal compris ce que je voulais dire : si je suis parti c'est parce que la société ne me convenait pas, ce qui semble pour certains être un crime odieux que de ne pas vouloir vivre dans le plus beau pays du monde    
 

 
Je t'ai dis ce que je pensais quand à engueuler ta fille, et j'ai grandis avec des gens de toutes confessions et toutes origines et je trouve ça très bien.  
Par contre, ce qu'à décrit william est réel. Les "blagues" peuvent vite tourner au calvaire, et même pour un musulman adulte dans un environnement sociale non-musulman ça peut être assez lourd parfois, d'où la volonté qu'ont certains de s'isoler.
 

 
C'est différent les PME on est d'accord mais sur le principe je suis anti-capitaliste  
Comme l'a dit Chkops, il est permis de regrouper les prières, par exemple de faire dhurur et asr en même temps (c'est à dire qu'à 14H on peut faire la prière pour ne plus la refaire jusqu'à 20H20, tu peux le dire à tes collègues   )
 

 
Mais je t'ai déjà dis ce que je pensais de cet acte : il est complètement stupide et tombe dans la bigoterie, l'islam est une religion d'équilibre.  
Par contre pour ce qui est des vannes, j'imagine que ça dépends des individus, mais pour moi ça ne passe pas, c'est au mieux gênant.
 

 
Je dois te le redire pour la 1000ème fois, l'écrire en gras et te l'envoyé avec avis de réception ?  
 
LES MUSULMANS EN FRANCE N'ONT PAS A S'ADAPTER, CAR ILS SONT NES LA OU ILS SE TROUVENT, CE NE SONT PAS DES ETRANGER.

 
J'ai une amie française de souche, elle porte parfois le hijab, et pratique l'islam, elle doit s'adapter au pays de ses ancêtres et où elle à toujours vécu ?  
Cette vision de l'identité française vu comme un bloc monolithique est non seulement fausse, mais elle est oppressante voir fascisante.  
 

 
Tu ne peux pas être arrangeant ? Te dire que ce sont des citoyens comme toi et que c'est déjà assez embêtant de ne pas avoir assez de place à l'intérieur de la mosquée ? J'ai lu que ça ne concernait que 20 mosquées sur les 2 000 mosquées de France. Il y'a systématiquement des demandes et pour le cas le plus connue (la rue myrra) il y'a toujours eu autorisation de la mairie, comme dans le 11ème. Le truc c'est que certains ont voulu en faire quelque chose de médiatique et donc Mr Guéant l'avait interdit.  
 
Un peu d'empathie... je veux dire, si je vois par exemple que ton camion tombe en panne au milieu de la rue, je vais pas aller pester contre le fait que tu la bloque mais plutôt essayer de t'aider ou au moins me mettre à ta place : ce n'est pas par "désobeissance civile" qu'on prie dans la rue, c'est tout simplement parcequ'il n'y a pas de place à l'intérieur !
 
Le nombre des mosquées à Paris est plus qu'insuffisant par rapport aux nombres de musulmans, les prières dans le froid ou sous la pluie ce n'est pas le plus agréable.  
 

 
J'ai vécu 90 % de ma vie en France et j'y passe régulièrement, et j'entends le prêche chaque semaine, quand c'est en arabe je demande à ceux qui sont autour de moi et de toute façon avec le peu d'arabe que je comprends, j'entends bien que c'est des thèmes strictement religieux...
 
Il faut avoir une vision assez apocalyptique de l'islam pour croire qu'on entends des prêches violents à la mosquée, la seule fois où je l'ai entendue c'était en ... amérique du sud et l'imam à été expulsé par la demande des fidèles et tant mieux.

 
Une main de Fatma n'est pas un signe religieux    
 
Tout comme le voile n'est pas un signe ostentatoire, il y'a des époques ou des pays où c'est tout simplement la norme, c'est une prescription religieuse ce qui n'a rien à voir : dans l'Espagne musulmane du 11ème siècle, tu verrais une chrétienne, une musulmane ou une juive et tu serais incapable de les différencier car les trois porter le voile.
 
C'est exactement comme la barbe, si plus personne ne portait la barbe en France, alors tu serais pour qu'on l'interdise dans les écoles puisque seuls les musulmans la porteraient ?  
 
Ce que j'aimerais c'est que toutes les femmes solidaires avec les musulmanes portent le hijab à l'école, pour montrer l'absurdité de cette loi d'exception.