Reprise du message précédent :
 
 
PAS COMPRIS

Tu voudrais acquérir de la connaissance pour construire un raisonnement dont tu aurais la raison à priori.
 
Jsi tu mets de coté ta connaissance a priori le la raison avnt de mener un raisonement déterminant, tu la t'en approchera de plus prés.
 

L'argument comme quoi l'Eglise n'impose rien est un contre-sens. Il faudrait plutôt dire : de nos jours, l'Eglise n'a plus le pouvoir  d'imposer. Car le Christianisme et l'Islam ont en commun d'avoir utlisé la force des armes pour s'étendre    
 
Les musulmans ne s'extrairont de leurs problèmes que le jour où les pays musulmans auront la laïcité, c'est à dire la séparation stricte entre religion et état. Que la religion reste dans les églises, mosquées autres synagogues !  Même si en France un Sarkozy attaque ce principe en permettant qu'un des membres du cabinet Boutin soit un prêtre....

c'est vrai que la France a réglé tous ses problèmes avec la loi sur la laîcité!!!!  
un peu de sérieux ...

Moi non plus  

Donc l'Islam est un fléau pour les pays musulmans ?  
 

 
Pour moi cela signiifit que tu sais qu'un grand malheur est de séparer les choses.
Si tu ne peux séparer les chose, comment peut- tu les mettre en mouvement ?

 
Ca doit être une question de recherche opérationnelle me semble t -il.

Jovalise, tes post sont incomprehensibles. Arrete les métaphores et autres figures de style, va a l'essentiel s'il te plait. Merci.

En tout cas, je n'étais pas venu pour discuter sur une religion méconnue,
c'est l'effet f.H.fr.
Désolé.
A+

On te demande pas de t'excuser, juste de t'exprimer plus clairement

mouais, enfin demander a jovalise de s'exprimer clairement, c'est demander a un muet de faire un recital !

Excuse-moi, mais je n'ai pas tout compris.

Je sous entend qu'il est regrétable de ne pas confondre la science avec la religion et vice et versa,
Pour la question, ma raison est peut- être plus complexe.

kamoulox !

Lol.

L'hemmoragie de tes desirs s'est eclpiser sous l'azur bleu derisoire du tems qui se passe....

Et vice et versa

 
Il y a eu des interactions, évidemment plus dans le sens christianisme islam que dans l'autre. Mais il me semble (ma mémoire me fait défaut) que l'islam avait influencé certaines formes du christianisme. Peut-être du coté des coptes. En tout cas, l'influence architecturale (mosquées -> cathédrales) et indéniable.
 
 

Ce n'est pas que j'en doutais, mais je préfère cette formulation qui laisse moins la place au doute.
Il y en a qui "ne croient que ce qu'ils lisent"    

Mouis, agnostiques à des degrés divers, alors. Des vrais athées, qui ne croient pas à une quelconque force supérieure, il n'y en a pas beaucoup. En ce sens, je ne crois pas que la bible parle d'athée veritables, mais je ne demande qu'à le decouvrir.
Pour le topic NT et christianismes, je vais prendre le temps de l'ouvrir cette semaine, je pense qu'il y aura matière à discuter et que le fait que je sois athée permettra un "certain équilibre" dans la discussion. Néanmoins, pour que ce topic soit intéressant et bien documenté, il est indispensable que j'ai l'aide de chrétiens dotés d'un minimum de connaissances, comme toi et dumokse par exemple  

 
Le Pape, on s'en fout ! par contre, pas touche à Jésus, sinon terrorisme
 
La connerie est ce que l'humanité sait le mieux partager, sans distinction etc. ...

Ce sera avec plaisir msieur!  

OH OH ! Y a personne ?
bon je rallume la lumière du topic et je vais enfin répondre à ta demande en mariage qui m'a énormément touchée.
Bonsoir très cher Southparty ,
 
 Il y aurait beaucoup à dire, mais je vais essayer d'être succincte mais claire.
 
En ce qui concerne mes sentiments, tu as toutes les qualités requises pour être à mon sens un mari qui me conviendrait parfaitement (intelligence, respect des autres, ouverture d'esprit etc...ne rougit pas c'est ta fatalité)
En ce qui concerne le mariage en tant que contrat passé entre 2 personnes j'ai 2 choses à dire:
  => Du point de vue de la Femme :
Le Coran assure un minimum de droit à la femme afin de lui éviter la débauche pour survivre.
Il est vrai que la législation française accorde à chaque individu un minimum de revenu (allocations divers), ce qui me permet de dire qu'en 2007 en France le minimum garanti aux Femmes est respecté.
Elle se soumet à l'époux mais dans son rôle d'épouse et non pas en tant qu'individu (encore faudrait-il définir la sphère du contrat de mariage). Et sans connotation péjorative, elle lui est inférieure (un peu comme un ouvrier et un contre-maître). Le mari a un pouvoir décisionnel mais doit se concerter avec sa femme qui reste un individu à part entière.  
Ces rôles sont distribués de cette façon car c'est la femme qui enfante et qui voit sa sphère d'action limitée par ses maternités.
 => Du point de vue de l'Homme :
Il est le garant de la Famille, et en est responsable. Le Coran met l'accent sur l'aspect matériel du mariage qui est nécessaire pour sa pérénité. Ainsi, si une Femme dilapide le patrimoine de son époux alors que son rôle est de le conserver , il est autorisé à la battre si c'est nécessaire, car cette action est considérée comme une infâmie (elle met en péril l'avenir du couple et de ses enfants)
Le mariage est également un moyen de réguler les trop grosses disparités sociales. Ainsi l'homme peut épouser jusqu'à 4 femmes, uniquement si ses revenus le lui permettent et si ces femmes sont fragiles socialement, autrement une suffit ....largement.  
Pourquoi 4 :  
 - la raison réside dans le fait que l'homme ne doit pas considérer ses femmes comme des pensionnaires nourries et logées mais comme des femmes à part entière et les honnorer comme il se doit.
 - Je pense que ce chiffre découle du cycle des périodes de menstruations des femmes qui est lunaire (4 semaines), et qui permet à l' homme de consacrer du temps à ses femmes intimement au moins une fois par mois.  
Je ne vois pas ce qui pourrait nous empêcher de nous marier civilement .
Ma réponse est OUI.  

Sachant que je suis athée,  inconvertible, aucune éducation religieuse pendant mon enfance
 
Je ne vois pas ce qui pourrait nous empêcher de nous marier civilement .  
Ma réponse est OUI.  
 
C'est un topic sérieux ici ou non ?

Mais oui, avec son quota de troll élevés aux grains.

 
Mais la question du mariage entre un athée et une musulmane en France en 2007 est très sérieuse. Cette question m'intéresse beaucoup et la réponse n'est pas si évidente. J'aurais aimé avoir des avis sur cette question avec biensûr des arguments coraniques à l'appui. Pourrais-tu m'éclairer là-dessus même si ce n'est que ton avis, je suis preneuse. D'avance merci
 

 
On ne parle pas à la femme de southparthy de cette façon impunément.

Disons que les arguments Coranique ne son pas en faveur de l'ouverture en ce qui concerne la femme évidemment, car bizarrement l'homme lui a au moin droit de se marrier avec les juives et les chrétiennes... mais comme tu l'as dis, on est en france en 2007 donc ce serait bien de favoriser l'union plutôt que la division...

 
Merci,
 
Mais quels sont d'après toi précisément les arguments coraniques défavorables ?

 
 \o/          
Ouaiiiiiis !
Bon, il nous reste juste à trouver un forumeur qui soit maire ou habilité à nous marier sur Hfr. Peut-être qu'un modo fera l'affaire ?  
Tu as un témoin ?
 

Oui, j'ai gardé la 1ere phrase car elle me plait bien
Alors d'abord, j'avais vu les lois marocaines sur la protection de la femme dans le mariage, je les avais trouvé très intéressantes.
Ensuite, tu décrit des préceptes du Coran, mais rassure moi, une fois qu'on sera mariés, jamais tu n'accepterais que je lève la main sur toi ?  
Ni que j'ai 3 autres femmes ? (enfin, quoique, bon, si il faut faire des concessions, pourquoi pas celle là   )

Oh ! c'est pas de ma futur femme que tu parles comme ça j'espère  

bah voilà le genre "d'argument", S2 v221 :
Et n’épousez pas les faiseuses de dieux tant qu’elles n’auront pas cru, et certes une esclave croyante vaut mieux qu’une faiseuse de dieux, même qui vous enchante. Et ne donnez pas d’épouse aux faiseurs de dieux tant ils n’auront pas cru, et certes un esclave croyant vaut mieux qu’un faiseur de dieux, même qui vous enchante. Ils invitent au feu ; tandis que Dieu vous invite, de par sa permission, au paradis et au pardon. Et il explique aux gens ses signes. Peut-être se rappelleront-ils

 
Effectivement, il y a interdiction par le droit coutumier, mais est-ce que cette interdiction est réellement présente dans le Coran ?
Tout les docteurs de la foi ne le pense pas : http://www.le-sri.com/mm_Turabi.htm
 
Extrait :  

 
Ah mais moi je suis athée, je fais parfois les yeux doux mais jamais de doux dieux

C'est pa fo  

 
Si tu me giffles (en dehors de ce cas extrême)  sache que j'ai la main leste, et là j'applique la loi du talion autorisée dans le Coran (avec ma variante, une giffle de l'époux = 2 giffles de l'épouse, proportionnelle à notre morphologie)  
Si j'en ai parlé, c'est que ce verset nous pose problème à nous les femmes, et c'est souvent un argument (assez féminin) qui est mis en avant pour critiquer le mariage dans l'Islam. Je voulais montrer que le mariage n'a rien de sacré, mais régit des règles de comportement vis à vis de l'autre  sur le plan matériel , affectif, sexuel, et non pas religieux.  
Idem pour la polygamie.
Donc, actuellement en France, en 2007,un homme représentant la loi (loi que je connais et reconnais) est à mon sens tout aussi apte (peut-être plus) à prononcer mon mariage qu'un religieux (dont je ne connais pas la base de sa légitimité).
Actuellement, beaucoup de musulmans ont abandonné leur pouvoir de décison pour s'en remettre à des 'représentants' qu'ils n'ont pas élus. Et le danger est qu'ils ne sont plus responsables de leurs actes, mais suivent les décisions de leur représentant.  
Et il est hors de question que quelqu'un décide pour moi du choix de mon conjoint.        

 
Mais en quoi un athée serait apparenté à un idolâtre ?

 
Effectivement, cette sourate :  
 

 
N'est pas très claire, qu'est-ce qu'un faiseur de dieu ? en quoi un athée serait concerné par ça ?  
 
Il semble que le coran autorise les musulmanes à se marier à quiconque n'est pas un faiseur de dieu, ce n'est pas du tout restrictif.
Personne pour nous éclairer sur les obligations faites aux musulmanes pour le choix de leur mari dans le coran ?
 
On va devoir finir par considérer qu'il n'y a pas de restrictions ...

Traduction de D. Masson:
 

 
Traduction de Savary:
 

 
Traduction de Kasimirski:
 

 
Traduction de Abdullah Yusuf Ali:
 

 
Faiseurs de dieux, polythéistes, idolâtres, unbelievers,...
 
Une constante: les maris potentiels doivent se convertir.
 

Bonsoir Didier,  
Quelle plaisir de te lire à nouveau et merci pour tes infos.  

En effet en anglais c'est sans équivoque !
Mais un truc que je ne comprends pas, c'est quand j' approfondie le sens du mariage, je vois des nuances dans ces restrictions, et la véritable question pour moi est, vais-je griller ma place au paradis à cause d'un mari athée, peut-il menacer ma foi en tant que mari ?

 
Bonsoir Nanou. Je ne suis ni imam ni mufti, je ne peux pas t'aider. Désolé.
 
Si cela ne tenait qu'à moi, ta place au paradis serait garantie.    
 
Et ce n'est pas moi non plus qui pourrait t'aider à convertir ton mari athée à l'islam...  
 
 
 

 
En théorie, la musulmane perd son côté religieux, sauf si son mari athée se converti !  
C'est valable pour un homme comme pour une femme ! Elle est considérée comme non musulmane quoi !
Faut remarquer au passage, que chez les musulmans, il ne peut y avoir un juge humain pour les questions religieuses, uniquement des conseils, certes dans ce cas-là les frangins sont pas contents toussa, mais ça part d'un bon sentiment, sincèrement !
 
Je n'ai aucun argument coranique pour ça ! Le seul à ma connaissance étant l'éducation dans la sagesse et le rapprochement de ses semblables quelquesoit les origines, ethnies, religions etc ...
Le côté religieux est une façon d'être, une appartenance de par la naissance ou par volonté, mais ça reste vraiment quelquechose de très personnel !
 
Maintenant, dans la pratique, on voit de tout, tant que ça ne fait pas de vagues, tout le monde est sur la même longueur d'ondes    
 
 
 

Simple question aux musulmans (juste un petit sondage comme ça, pas besoin de développer, répondez juste par oui ou par non) : rejetez vous Darwin et sa théorie de la l'évolution ?