Reprise du message précédent :
jolie fleche de parthe lion_snake
peut on ouvrir les coeurs?
la reponse est non  
donc vivez votre foi sans denigrer celle des autres  
si on arrive pas a s entendre entre croyants(different religions)
va essayé de faire croire a un athée que les anges existent...il va te rire au nez XD

 
Oui, ce serait deja pas mal en effet. Faudrait arrêter de dire que les autres mentent ou qu'ils ont tort de croire ce qu'ils croient, ce serait un progrès.

Je suis tout à fait d'accord également mais lorsqu'il y a des lion_sn@ke en face c'est pas facile. Pour tout autre musulman, je le redis, si j'ai dis quoique ce soit de désobligeant c'était simplement pour recadrer lion_sn@ke, mais je respecte les croyances de chacun, sachant seulement qu'on croit ce qu'on veut mais ça ne nous donne pas le droit de faire n'importe quoi.

certaines personnes ont la tolérance aussi etroite que le panorama d'un pénitent.
d'autres s'efforcent de croire en l'homme.
serieux les meks 2007 ans d histoire et 200 ans d ecole obligatoire
on es encore la a chercher qui a raison (j ai mes convictions que je garde mais pour les croyants et croyantes y a t il pas de signes pour les doués d intelligence ???? )

 
ok, je l'avais pas vu comme ça ! d'un autre coté c'était tellement gros ... enfin bref mea culpa tout ca. (je reconnais mon erreur d'interpretation)
 
Sinon, je suis desole, mais il y a eu des premiers chretiens qui pensaient que Jésus étaient un prophète. d'ailleurs il ne faut pas confondre Chistiannisme et : Arianisme, Catholiscisme, Orthodoxie, Protestantisme, etc ...
 
et unitarisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Unita [...] 9ologie%29

Si si, il est possible de contester que le NT place l'homme et la femme sur un pied d'égalité.
D'une part par la lecture du NT (mais là on n'est pas d'accord sur l'interprétation).
 
D'autre part par le refus obstiné de l'église catholique d'autoriser l'ordination des femmes. Egalité devant dieu (et encore ...), oui, mais pas dans les fonctions terrestres ...
 
Enfin, l'église elle même (seule habilitée à interpréter le NT), , via le droit canon. pas certains milieux chretiens, et pas au début de la constitution de l'église catholique. Si on regarde le Decretum Gratiani (12é siecle), c'est pas joli joli. Et il y en a d'autres ...
 
Petits extraits :  
 
Une épouse est soumise en tout à son mari à cause de son état de servitude :  

La Femme n’est pas créée à l’image de Dieu

 
Les femmes sont par nature soumises à leur mari
 

Les femmes sont soumises en punition de leur participation au péché originel

 
Ton interprétation de l'égalité homme femme dans le NT diverge fortement de celle de l'église catholique. Mais tu parle peut-être en tant que protestant, anglican, orthodoxe ou autre ?
 
 

Bon, je me suis surement mal exprimé, on ne s'est pas compris.  
Pour toi, Marie aurait dit non, il n'y aurais pas eu de christianisme, on ne seraient pas sauvés ? dieu aurait dit "tant pis, j'aurais essayé" ?
 
 
PS : je tiens à souligner l'extraordinaire hospitalité des musulmans de ce fil : on est en plein HS sur le NT depuis pas mal de temps, mais aucun ne nous l'as dit ou demandé d'en discuter sur un autre topic. Merci.

dsl double post mais le souci entre toi et snake ....vous cherchez a imposer a l autre votre pensée  
comme je di souvent y a pas plus difficile que de faire croire kelkechose a kelkun de convaincu  
c le cas ici
j en ai eu des debats avec des athées des chretiens(de divers courants ) des juifs des rastas des boudhistes c toujours pareil ...
je crois en dieu aux anges aux prophetes aux livres a la pre destinée a l enfer et au paradis
pourtant des personnes me prennent pour un fou et alors j avance je m arrete pas a eux

 
"recadrer" ? tu ne t'es pourtant pas géner pour critiquer ma foi et mon Livre Saint ?
 
est-ce que j'ai démarré au quart de tour comme tu l'as fais, en faisant ma victime ?
non tout simplement parceque je sais en mon fort intérieur que j'ai la bonne religion (j'estimes que tout croyant digne de ce nom se doit d'être persuadé de sa croyance pour l'accepter) et que je peux tenter de t'expliquer mon point de vue avec des mots simples (et pas en commencant a essayer de lire dans tout les sens des versets pour essayer de leur faire dire quelquechose en faveur de ma thèse)

 
C'est clair. Ca a mis beuacoup de temps a etre compris, y compris dans l'Eglise, mais ca a fini par l'être, grace au contenu du NT.  
 

 
Tu t'es très bien exprimé. ET j'ai répondi : Oui, Marie avait la totale liberté de son choix. C'est dans l'Evangile.
Pour le reste (et si....) il ne faut pas faire d'anthropomorphisme à propos de Dieu. Pour commencer, il ne vit pas dans le temps.
 

 
Exact merci à eux. Pour répondre aux nombreuses questions soulevées ici par le christianisme (ce n'est pas moi qui ait amené le sujet) il faudrait peut-être ouvrir un topic "le christianisme discussion sur une religion méconnue," le problème étant que le concept de christianophobie etant absent du discours ambiant, on risque de créer un nid à trolls.  
Et de toute façon diffcile de parler de l'Islam sans parler du christianisme, le premier ayant largement influencé le second.

 
Voilà une vision bien plus éclairée du christianisme que ce que l'on peut lire parfois.
 
Néanmoins, si la bible "n'est pas à prendre comme un livre énumérant des régles de conduite", l'église catholique impose des regles de conduites en se basant dessus.

 
En ce sens, l'église catholique impose des règles de vie, et tente d'influer les lois de la société. C'est d'ailleurs le contraire qui serait étonnant, c'est quand même le propre de toute religion.

Moi je vois plutôt la religion comme "un chemin vers Dieu", soit tout les actes nécessaires pour que le croyant arrive à s'élever sprituellement et obtienne l'agrément Divin.

double post -_-

Parceque tu l'as fais avant. Alors j'avoue que je n'aurais pas du le prendre aussi personnellement mais il y a des paroles qu'on ne peut laisser passer.
Maintenant ce serait bien qu'on passe à autre chose car sincèrement si il y a du respect il n'y a pas de problème.

Tu vois la religion comme tu veux il n'y a pas de problème tant que ça ne se résume pas à les autres religions c'est de la merde etc. bon je caricature mais en gros c'est comme ça que je l'ai ressenti.  

 
Si seulement l'Eglise parvenait à "imposer" la doctrine sociale exposée dans Mater et Magistra, (solidarité, participation, destination universelle des biens, respect de la dignité humaine dans le trvail) ce serait merveilleux.  
Enfin, tu as raison en tant que catholique j'adhère à tous ces principes, non parce que l'Eglise me les impose mais parce si l'Eglise me demande d'y adhérer c'est parce qu'ils sont justes.

 
je n'ai jamais dit ca et jamais je ne me permettrais de le dire (rien que par respect)

Ouai on va pas refaire la match alors si c'est sincère
puis t'inquiettes pas pour ma foi,  je l'ai dis:
je suis en peace avec ma conscience et ma croyance et moi aussi je suis sûre de ce en quoi je crois, sinon j'y croirais pas et ce serais idiot de déffendre quelquechose en quoi je ne crois pas.  

C'est moi ou tu professes une lecture litterale, denue de contexte, du coran ?

Pas besoin de religion pour s'acheminer vers Dieu. On peut se sentir proche de Dieu et n'avoir aucune religion.

 
C'est toi :|
 
Comprendre une religion, n'impliques pas forcement un seul niveau de lecture.

 
c'est un contresens total dans ce cas, puisque le terme religion, signifie "relation à Dieu"
 
Par exemple, les personnes qui admettent l'unité de Dieu, sans avoir de religion en particulier, on les appelait les hanifs au tant du prophète de Dieu (PBSL).
(Son père d'ailleurs, Abd Allah ibn Abd al-Muttalib, en était un !)
 
Tout peut également prendre Abraham, il n'était ni juif, ni chrétien, ni musulman, mais il croyait en Dieu !

Ce n'est pas parce que religion signifie "relation à Dieu", qu'elle est indispensable pour croire et être proche de Dieu.

c'est le sens du mot ...

Enfin ta reponse c'est pas forcement rassurant.

Karo l'approche est différente de ce cas la  
apres avoir definie une entité supreme ,il reste a savoir le culte qu on lui voue.
dire je crois en dieu j essaye d etre bon(dans tout les sens du termes) afin d avoir son agrément en invalidant ses envoyés,ses livres etc...
limite l'élévation spirituel.
chacun doit se fixer un but dans sa vie(je parle pas d objectifs professionnel ni familiale ni matériel)la question est "qu es qu on fout dans ce bas-monde?"
se reproduire ?s entretuer?acheter une maison?
si tu regarde bien tout chose creer a son utilité ,la faune, la flore...
l homme dans tout ca ?a part se reproduire et foutre la merde..rares sont les individus qui pronent des vrais valeurs .
voila la religion a creer pas mal de probleme es ce qu un monde sans religion aurai eté meilleur?
les grands carnages historique ne sont pas le fait de religion mais de lutte pour le pouvoir.
voila on a un dieu un enfer et un paradis il y a de multiple chemin a chacun de voir celui qui va emprunté,j ai fait un choix reflechis resonné en etudiant les diverses religions et une me semble plus proche de ma conception de l homme et du monde.

Bonjour ,  
 
Je trouve ce topic très intéressant, je suis croyante mais quelques questions me trottent souvent dans la tête:
 
voilà, certaines questions vont vous parraitre bizarres voire supectes mais bon si vous pouvez y répondre sincèrement avec votre connaissance et la foi qui va avec:
 
1) D'abord concernant le Maktoub, la destiné: chaque individu a son maktoub, que Dieu a décidé ( il aura telle vie, tel problème, tel joie...). J'aimerais savoir pour quelles raisons doit on faire nos preuves si tout est décidé à l'avance et justement quelles preuves doit-on fournir? Que nous dit le Coran à ce sujet?
 
2) En ce qui concerne l'adoration de Dieu: que nous dit le Coran? lorsqu'une personne est parfaite, quasi parfaite car nul n'est parfait, elle fait le bien autour d'elle , envers sa famille, ses proches, les personnes inconnus, prêche le bien uniquement se défend contre le mal... mais cela sans adorer Dieu, c'est à dire sans prier, ou faire ce que recommande l'islam ou les cinq pilliers, mais cette personne a compris l'existence de l'univers... Comment cette personne est considérée par Dieu? Est ce que l'un ne peut pas aller sans l'autre? Faut il absolument en plus d'être une personne bien adorer Dieu?
 
3) Je crois que le Coran est une bonne médecine et jme pose une question qui va vous sembler bizarre et qui ne relève peut être pas de ce topic car récemment j'ai vu oeuvrer un guérisseur par le Coran:
en effet avec la puissance du Coran si l'on peut dire, ce guérisseur a pu transformer un collier de perles (celui qu'on utilise pour invocation) en un serpent!!???
Est ce que cette méthode est reconnue par le Coran? a quoi sert cette méthode? et qui est capable de l'utiliser?
 
4) Récemment, j'ai lu qu'un bon musulman ne doit pas s'intérroger sur des choses écrites dans le Coran auxquelles on ne trouve pas la signification. Ce dont j'avais lu parlait des premières lettres du Coran: Alif lam Mime (du coup j'en ai rêvé lool), que personne avait trouvé la signification et qu'il ne fallait pas cherché ( si vous confirmez, je ne chercherais pas plus)?
 
Bon voilà c'est un bon début de question si vous pouviez y répondre ce serait super!!
 
merci d'avance

Je suis chrétien mais ça n'empêche pas que Sourate3 verset7 (ou 5) :
 
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Mais pour être cohérent avec mon point de vue, que ce soit des versets clairs ou pas clair ne laisse jamais ta raison de côté, tu ne dois rien faire qui va contre la raison, car chacun est responsable de ses actes.

Bonjour felony
 
Je n'ai jamais cru à l'enfer, pour moi ce sont des inventions humaines pour semer la terreur dans les esprits des croyants. L'enfer ce sont les humains, le mal, satan, le diable également, pour moi c'est une invention humaine pour se "disculper" du mal qu'ils peuvent faire, il permet aussi d'expliquer l'incompréhensible en matière d'horreur humaine. J'ai dis l'expliquer, pas l'excuser.
 
Pareil pour le paradis, tel qu'il est décrit dans les religions (surtout la religion musulmane) cela me parait absurde car on y retrouve tous les plaisirs terrestres, humains et corporels faisant appel au sexe, au goût, au toucher, à la vue, à l'odorat..) ce qui est à mon sens contradictoire avec la mort corporelle.  
 
Pour moi la conception de Dieu dépasse l'entendement humain et n'a rien à voir avec l'image que renvoient les religions de lui.  
 
Comme je ne crois pas à l'enfer et au paradis à partir de cela, je considère Dieu comme un Guide et non comme un juge. La récompense suprême serait donc d'être guidée par Dieu et d'atteindre sa lumière, de comprendre ce que nous sommes, et d'avoir des réponses aux questions que l'on peut se poser, encore faut-il pour cela, être en paix avec sa conscience, en harmonie avec Dieu et tous ce qui nous entoure, avoir atteint un certain degré de conscience, d'ouverture, ce qui n'est pas donné à tout le monde.

 
T'es dure nan

 
A force de lire en pointillé, il va m'arriver un truc ...
 
 
Hors sujet ... sincerement désolé.

 
ok merci ça m'aide ce verset!
 
c'est vrai qu'on ne peut pas tout savoir!!

C'est le monde d'alice au pays des merveille en fait, c'est d'après les argument que je lis un objet d'éveil à l'maginaire qui à pour projet de se maintenir.

 
quelque chose qui sous entendrais que c'est ce que je devrais faire serais de toute façon irrecevable.

Raaah, tu y tiens hein    
Disons plutôt "Ça a mis beaucoup de temps à être compris, y compris dans l'église à cause d'une mauvaise interprétation du NT, et ça a fini par l'être, grâce à une meilleure interprétation du NT"
On est d'accord comme ça ?  

 
Et inversement.
Pour le nid à troll, ça ne peut pas être pire que sur ce fil ou sur le fil judaïsme au début ...
Alors, qui s'y colle ?
Moi je veux bien, mais un athée ouvrir un topik bible ...  
Quoi que ... bonne idée en fait    
Heureusement que je suis littéralement débordé ces temps ci, je devrais avoir un peu plus de temps pour ça ce week end.

Mater et Magistra, le boom du christianisme social, ça a eu un très bon retentissement sur les fidèles effectivement.  
La deuxième phrase me dérange un peu, ça me rappelle les grandes heures du PC : "Le PC a toujours raison".
Si un jour l'église développe un principe injuste et te demande d'y adhérer ?

Tu aurais dit "J'adhère, en tant que catholique, aux principes que l'église me demande de respecter, non pas parce qu'on me les impose, mais parce qu'après avoir exercé mon esprit indépendant et critique, je les considère comme juste", là je n'aurais pas tiqué.

 
Non, cette definition est partiale, et étymologiquement incomplete.
Il n'y a pas de definition du terme religion universellement admise. Tu peut trouver des conventions de définition en science sociales par contre.

En effet, c'est bizarre. Tu y crois vraiment ?

de mémoire : ne pas chercher la polémique, la discorde en interprétant, attribuant une signification à des versets dont on ne trouve pas la signification.
Après, ne pas chercher ce qui est caché ou discret ... Il est très facile de "cacher" des messages dans un livre, que ce soit par les mathématiques, le dessin, ou autres. Pourquoi, avec le temps et le progrès de l'intelligence humaine, ne découvririons nous pas des significations jusqu'alors cachées ?

Oui. rappelle toi, l'Esprit Saint ouvre les coeurs à l'intelligence de l'Ecriture. Le monde juif a eu du mal a admettre que Jésus refuse de condamner la femme adultère, et le monde romain a mis du temps à comprendre qu'homme et femme ne faisaient qu'un dans le Christ (ce que dit pourtant Saint Paul) et qu'en conséquence les maris doivent aimer leurs femmes comme le Christ aime l'Eglise (ce qui n'est pas rien).

Je ne crois pas que l'Islam ait beaucoup influencé le christianisme en fait. Pour commencer , pour des raisons chronologiques . Cependant les jésuites que j'ai rencontré en Turquie admettaient souvent que l'Islam avait une manière admirable de célébrer la grandeur de Dieu.

 
Ce que je veux dire c'est que l'Eglise ne m'impose rien, contrairement au PC (de toute façon si l'Eglise existe depuis 2000 apres 3000 ans d'histoire d'Israel et si le PC a tout juste tenu 100 ans, il y a bien une raison   )  Mais oui j'exerce mon esprit independant et critique, ma capacité à raisonner, c'est ce à quoi m'encourage l'Eglise (Saint Thomas d'Aquin n'est pas docteur de la foi pour rien.)
 
L'idée qu'un athée ouvre un topic Bible est séduisante. Il y a plein d'athées dans la Bible, pas forcément moins bien traités que les "croyants" ! De toute façon je n'aime pas trop l'idée de diviser le monde en athées et en croyants, je crois que nous sommes tous d'une certaine façon croyants à des degrés divers, ou, si tu préfères, athées à des degrés divers.

Eh ooooh!!!
 
je voulais qu'on réponde à mes questions sans polémiques, jsuis croyante moi... où sont les savants, imams, docteurs en théologie!!!!

la reponse a la croyance ne ce trouve pas dans un livre
mais au fond de soit  
c'est au fond de ce soit que ce cache la clesf de l'esperance

OUé je sais bien!!
 
mais j'aurai voulu voir deux ou trois versets, histoire d'augmenter ma foi

 
Petit canaillou,    
 
 
Voila le monde à l'envers messieurs dames.    
 
De rien

 
PAS COMPRIS