Reprise du message précédent :

Si j'ai essayé de comprendre je dois pas être un bon chrétien alors c'est ça ?  

 
C'est tout à ton honneur de le reconnaître.    
 
Quand au Djihad "combat contre soi-même", je suis, comme les musulmans dont tu parles, un peu sceptique.
 
J'ai, par exemple, du mal à comprendre pourquoi une sourate du Coran se nomme "le Butin", si il s'agit d'un combat contre soi-même. Un butin de guerre, je vois ce que c'est. Un butin d'un combat contre ses passions, je cale.  

 
et en son fils Jésus-Christ, mort pour racheter les péchés de l'humanité (genre je fais ce que je veux, tant que je crois, le Paradis m'est acquis) ...
 
et à l'occasion je prie la Vierge Marie (pas besoin de te faire le "je vous salut Marie" )
 
et je pries aussi une bonne centaines de saints pour obtenir d'eux divers faveurs (style Antoine de Padoue pour retrouver tes clés le matin alors que t'es à la bourre pour aller bosser)  
 
l'Islam c'est : tu te soumets à Dieu et à ses commandements, point barre. Tu peux choisir de respecter les interdit ou de dévier de la droite voie, après personne le jour de jugement ne viendra payer à ta place pour toutes les mauvaises choses que tu auras faites.
 
 

 
La bonne question est : "As tu compris ?"
 
moi en tout cas non. Et je penses que la majorité des chrétiens préfèrent mettre ses "problèmes de logique" dans un coté de leur tête (je m'excuses d'avance pour ceux qui me diront que : "Non moi je trouves ca particulièrement logique !" )

peut on parler de logique dans la religion ?

Tu pourrais te calmer avec le christianisme s'il te plais ?
1. c'est faux voir Mt 7, 21 à 23
2. c'est pas le même genre à partir du moment où tu es musulman ?

La mère du Messie, al Masîh (S3v45), le seul prénom féminin du Coran à avoir en plus sa propre sourate (la 19)... un peu de respect s'il te plais

Ne caricature pas s'il te plais ce mépris n'aide pas au dialogue.
« Et combien d'anges dans les cieux dont L'intercession ne sert à rien, sinon qu'après qu'Allah l'aura permis, en faveur de qui Il veut et qu'Il agrée » S53V26
C'est pareil, l'intercession pour un chrétien ne va pas contre la volonté de Dieu.
 

C'est drôle la reflexion a subitement disparue de ta vision de la religion musulmane...

 
Et quels sont-ils, ces commandements ?  
 
J'imagine qu'il n'y a pas d'unanimité parmi tous les musulmans sur le "minimum" à effectuer pour aller au paradis.

Oui, j'ai compris, c'est pas bien compliqué, Dieu dit:" faisons l'homme à notre image et selon notre ressemblance."(Gn 1,26) cherches et tu trouveras.   tu peux même chercher quelques pages avant, j'en ai déjà parlé.

 
1. Deux versets de la bible suffiront je penses :
 
Evangile selon Jean
 
 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.  
 3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.  
 
(je précises que c'est parole sont censés être celle de Jésus rapporté par Jean)
 
2. Non, quand t'es musulman, c'est entre toi et Dieu, c'est tout. Pour abréger le concept au maximum : Le prophète de Dieu (PBSL) a reçu comme mission de répandre le message de l'Islam. Si personne n'y croit, lui il aura fait son boulot.
 
22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Allah fait entendre qu'Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.
23. Tu n'est qu'un avertisseur.
Sourate 35 : FATIR (LE CRÉATEUR)
 
Un hadith rapporté par Abu Bakr à la mort du prophète Muhammad (PBSL) :
 
« Quiconque d’entre vous vouez un culte à Muhammad, qu’il sache que Muhammad est mort, mais que celui qui adore Dieu sache qu’il est éternel »
 

 
Aucun rapport. Le fait que le Coran reconnaisse la sainteté de Marie (Myriam) et par la même "l'immaculée conception" et le statut de prophète de Jésus (Issa) n'a rien a voir avec les cultes que leur font les chrétiens, qui sont les seuls à les appeler réciproquement : "Mère et fils de Dieu".
 

 
La première partie du verset est parfaitement claire, à savoir que l'intercession est interdite en Islam (Et combien d'anges dans les cieux dont L'intercession ne sert à rien)
 
Pour la deuxième partie, concernant la possibilité que Dieu agrée l'intercession d'un ou plusieurs anges, il s'agit de cas bien précis, comme par exemple celui rapporté dans le hadith suivant de Muhammad (PBSL) :
 
« La prière collective vaut vingt-cinq prières chez soi ou sur le lieu de commerce [ou de travail]. Quand l'un de vous fait ses ablutions comme il se doit, et quitte son domicile uniquement dans le but d'aller à la mosquée pour prier, chaque pas qu'il fait sur le chemin de la mosquée l'élève d'un degré [dans la piété] et effâce un de ses péchés. Tant qu'il est sur le lieu de la prière et tant qu'il est en état de pureté [tant que ses ablutions sont valides], les anges le saluent et prient pour lui en disant : " Allah, salue-le et, fais-lui miséricorde. " Tant qu'il attend la prière, il est considéré comme dans un état de prière. » Hadith authentifié, rapporté par Muslim, Abü Dâwûd, at-Tirmidhî et Ibn Mâja.
 
il y a bien sûr d'autre cas, mais il faut partir du prinvipe que ce sont les Anges qui prennent l'initiative de prier Dieu pour un croyant, et non le croyant qui demande leurs intercessions.
 

 
Je te fais juste la traduction littérale du mot musulman (celui qui est soumis à Dieu), c'est tout. Après bien sûr, je ne juges aucun musulman, chacun fais ce qu'il veut, mais en tout cas personne ne paiera à ma place pour les erreurs que je commettrais.    
Se soumettre à Dieu totalement, c'est le but ultime de l'accomplissement personnel et sprituel de tout musulman.
 

 
Moi ce qui me pose problème avec Marie/Myriam dans le Coran, c'est:
 
1) La Marie mère de Jésus "musulmane" est nommée "soeur d'Aaron". (XIX, 28/29)
 
Hors Aaron, frère de Moïse, avait bien une soeur nommée Marie, mais elle a vécu +- 1250 ans avant JC.
Les deux Marie bibliques sont donc confondues en une seule personne dans le Coran.
 
2) Il est écrit:
 

 
Hors, pour le Christianisme, la Trinité, c'est le Père, le Fils (Jésus) et le Saint-Esprit; et pas Dieu le Père, Jésus et Marie (mère de Jésus). Jamais aucune secte chrétienne n'a professé cela.
 
Ce qui indique une connaissance très approximative du Christianisme de la part de l'auteur du Coran.

de quel christianisme parle t on???  du christianisme contemporain ou de celui qui remonte au 1er millénaire...
l'islam est considéré par certains chercheurs et théologiens respectés (exemple : Alfred Louis de Prémare) comme étant une émanation du judé-nazaréisme courant chétien qui rassemblait des juifs et autres ayant suivi les révélations de Jésus sans lui reconnaitre son statut divin...uniquement le caractère messianique
Mahomet comptait dans sa famille un prétre nazaréen (ne me souviens plus du nom) influent qui était un conseiller très proche...ce dernier a eu une grande influence en terme de stratégie et de théologie pour les premiers musulmans...
actuellement des chercheurs se penchent sur les écrits de l'époque pour établir plus précisément les liens entre islam et christianisme antique..certains musulmans se penchent sur la question alors que d'autres n'acceptent pas de voir le commencement de l'islam dans le christianisme...
Omar compagnon du Prophéte et instigateur du calendrier musulman, après avoir pris Jérusalem et être reçu par le  patriarche Sophronius construisit dans une vision nazaréenne une batisse à l'emplacement de l'ancien temple de Salomon...pour la suite Google!!!
petite précision un peu longue   mais qui éclaircit les rapport entre christianisme originel et proto islam...

 
Bahîra. Je pense qu'il était plutôt de la famille de Khadîja. Mais les avis divergent. Certains le disent nestorien.

 
Oui, mais non. Pour affirmer qu'il a révolutionné les mentalités, il te faudrait prouver que le NT et Jésus sont un cran au dessus de ce que proposait l'AT et le judaïsme, ou alors des civilisations gréco-romaines.
Et tes citations n'effacent pas les autres (l'homme chef de la femme, etc ...). Elles ne sont même pas contradictoires, on pourrait interpréter en particulier l'épitre au galates comme le fait que TOUT les êtres humains sont éligible au paradis (par opposition à seuls les juifs dans l'AT), et ajouter que pour la vie mondaine, l'homme est le chef de la femme etc. ...
Pour ton lien, j'ai lu, désolé, il ne me convainc pas. J'aurais préféré que tu me présente tes réflexions, plutôt que de devoir répondre à celle d'un autre.
Allez, pour la forme, le [3] : "il aurait pu descendre sur terre adulte" : pure spéculation d'une part (il aurait aussi pu se doter d'ailes, ça aurait été pratique !) et d'autre part, le principe de Jesus, c'est qu'il est le fils de l'homme, l'incarnation du divin dans la chair de l'homme (ne voit aucune tentative de dérive arianiste dans cette phrase). "tout son plan de salut était suspendu au oui de cette femme" : Ah, il aurait été emmerdé dieu si Marie avait dit non ! Même moi qui ne suis pas croyant, j'ai du mal à voir dieu comme ça ...
Donc, désolé, tu ne m'as pas convaincu, même si je ne demande que ça.  
Par contre, il y a juste une chose sur laquelle tu n'aura pas de difficultés à me convaincre, c'est l'influence constante de l'église catholique pour promouvoir le mariage d'amour.
 

 
C'est une boutade ?    
La réalité historique de la vie de Jésus, pour un athée, ça parle pas trop.  
Et puis, pour les textes, j'en ai déjà lu une bonne partie. Tu as une liste exhaustive à me proposer, que je complète ce qui me manque ?

 
Oui, ces questions sont sérieuses.
Le mariage inter confessionnel mérite AMHA d'être abordé, il l'a été très succinctement je crois.

Espérons donc voir ce sujet abordé sans débordement.

Edit : post dedoublé.

 
Il n'y a pas de contradiction , de très nombreux athées, y compris des archéologues et des historiens, ne contestent pas la realité historique de Jésus. C'est même l'hypothèse la plus couramment admise.
 
Quand au NT, il n'est guère possible de contester qu'il place l'homme et la femme sur un pied d'égalité (comme dans la Genèse !) ; si l'argument du baptême, et la forme librement consentie du mariage chretien ne suffisent pas pour te convaincre, demande à des chretiens autour de toi. Et même si le monde, , y compris certains milieux de l'Eglise à ses débuts, porteurs des mentalités grecques et romaines qui faisaient le la femme un être juridiquement inférieur, tout le NT, y compris les lettres de Saint Paul, portent en eux l'idée fondamentalement révolutionnaire qu'il n'y a "plus ni maître ni esclave, ni homme ni femme". Une idée dont nous sommes aujourd'hui pétris.
 
Sur la liberté de Marie face à Dieu, je vois que tu as bien saisi la portée du "Fiat" de la Vierge. Tu as du mal à t'imaginer Dieu comme cela, et nous en sommes tous la, c'était surement le sentiment des apôtres lorsqu'il l'ont vu attaché sur la Croix. C'est tout la folie d'un Dieu qui se donne au lieu de prendre, c'est tout le message du christianisme.

 
Pas vraiment, c'est simplement une vision chretienne.

Notons clairement que quel que soit le christianisme, Marie n'a jamais fait partie de la trinité donc, ça n'avance à rien de noyer le poisson de la sorte.

Ouah un musulman qui connait les judéo nazaréens!!! Ca m'épate je te prie de m'excuser, je me suis trompé sur toi, alors pour ta culture personnelle le prêtre c'est Waraqa ibn Nawfal et je te conseil le super livre le pretre et le prophète sur le sujet et surtout sur le judéo nazareisme et proto islam: le Messie et son prophète.  
Mais on ne peut pas vraiment considérer le judéonazareisme comme chrétien car c'est une secte juive (dont les ecrits de Qumran font partie) qui a eu c'est vrai une refonte par rapport à Jésus qui s'est bien plus tard allié à des arabes, qui (les arabes) après la prise de Jérusalem, lorsqu'il ont vue que le Messie ne revenait pas se sont révolté contre les judéo nazaréins et on refondu cette religion en l'islam que nous connaissont maintenant.
Voilà un lien vers une interwiev de l'auteur du messie et son prophète pour ceux que ça intéresse :
http://revue.objections.free.fr/002/002.022.a.htm

 
Sérieux quand je vois ce genre de message, j'ai l'impression d'être face à un mec qui pratique la méthode hypercritique.
 
1 - Tu as un problème avec le terme "Soeur d'Aaron" ? Alors explique moi pourquoi les juifs de médine, qui pourtant connaissaient la torah ne se sont pas étonnés comme toi de cette "soi-disant" erreur du Coran ? Dans ce cas le prophète de Dieu (s'il avait effectivement fabriqué le Coran) l'aurait tout de suite corrigé !
Pourquoi ? tout simplement parce que "Soeur d'Aaron" voulait uniquement signifier à l'époque l'appartenance de Myriam à la tribu ou à la lignée d'Aaron.
Le fait que l'on n'utilise plus cette expression de nos jours aboutit à l'erreur de penser que c'était le cas il y a 1400 ans, et que donc il y a une erreur dans le Coran.
 
2 - Concernant la sourate V, verset 1,1 que tu viens de citer, a part confirmer le fait que oui l'Islam ne voit ni en Jésus/Issa ni en Marie/Myriam des divinités, contrairement au christiannisme, je ne vois pas ce qu'ils viennent faire ici. Et oui vois-tu le terme trinité ?
Vas-tu me dire que le terme "mère de Dieu" n'est pas utilisée par les Chrétiens pour désigner Marie/Myriam ou le terme "fils de Dieu" pour désigner jésus/Issa ?

Non pas seulement car Jean 12, 47 et 48:
Moi qui suis la lumière, je suis venu dans le monde pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténebre. Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je le ne juge pas, car je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour sauver le monde.  
Qui me rejette et n'accueille pas mes paroles a son juge : la parole que j'ai fait entendre, c'est elle qui le jugera au dernier jour.  
Alors arrête d'essayer de manipuler un texte que tu ne métrise pas car tu lui fait dire n'importe quoi, tu lui fais dire ce que tu veux qu'il dise!! respecte le texte bordel! Faire lui dire ce qu'il dit!! pas ce que tu aimerais qu'il dise... cpèce de trolleur...

Pour un chrétien ce sont les paroles de Jésus ok ? Maintenant arrêtes de prendre se ton discréditant et sois respectueux de la croyance des autres ou va te faire...    

Je ne te parle pas du rapport à Muhammad mais du fais d'être musulman le Coran ne dit il pas qu'il n'y aura que l'association qui ne sera pas pardonné ? Donc à partir du moment où on est musulman c'est opé non ?

Je te parle juste de respect après chacun sont dogme.

Eh bien pour un chrétien un Saint est transparent de l'esprit Saint (qui est Dieu) donc on lui demande d'intercéder auprès du Père qui a fait de lui un saint il n'y a pas de problème.
Et oui l'esprit saint est le PARACLET (avocat consolateur défenseur) comme Jésus pas periklétos  

 
Les chretiens n'ont jamais pris Marie pour une divinité malgré le vocable de Mère de Dieu. Donc le sens de cette sourate reste obsure, sauf à penser que le redacteur de ce passage connaissait mal le christianisme, ce qui n'a rien de déshonorant.

Si ce n'était que ça ça irait à peu prèt mais non seulement Marie est "Soeur d'Aaron" mais en plus sa mère est "Femme d'Imran" (S3v35) Imran qui est le Père de Moise Aaron et l'autre Marie, ça fait beaucoup quand même... Notons que le père de Marie la mère de jésus est en fait Joachim. Ce qui est sûre c'est qu'il y a confusion entre Marie la mère de Jésus et Marie soeur d'Aaron et Moise après ça doit sans doute être intentionnel mais on ne peux pas le nier comme tu essais de le faire en tout cas.

Tu es sûre que tu étais chrétien avant ? Car dis moi où on t'a apprit que Marie était une Déesse ? Si tu me répond comme c'est la mère de Dieu c'est obligatoirement une déesse je te répondrais qu'assurément tu mens quand tu dis que tu as été chrétien avant car apparement tu n'as aucune notion de ce qu'est l'incarnation...
et pour ce qui est de marie dans la trinité voir mon post :

 
Les Juifs de Médine ???
 
Je te conseille de lire la biographie de Mohammed de Ibn Hichâm, considérée par la plupart comme la biographie quasi-officielle du prohète, et sur laquelle les biographies ultérieures se sont basées.
 
Tu peux la trouver en français
 
La Biographie du Prophète Mahomet
IBN hichâm
Texte traduit et annoté par Wahib Atallah
Fayard, 2004
 
Et quand tu auras lu le sort réservé aux tribus juives (les Banû Qaynuqâ, les Banû Quraydha,...), tu comprendras que leur préoccupation n'était pas d'ordre théologique...  
 
De plus, ta réponse repose sur deux a priori:
 
1) Les Juifs ne se sont pas étonnés. Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer?
 
2) Le Coran, dans lequel se serait glissé cette "curiosité" (pour ne pas dire erreur), aurait déjà été écrit à l'époque ou Mohammed vivait à Médine, ville où il y avait effectivement des Juifs. C'est un non-sens.
 
 
 

 
je ne suis pas un trolleur, juste un type exaspéré devant autant d'hypocrisie et de non sens dans la bouche des chrétiens et dans un livre qu'on voudrait nous faire accepter comme provenant de Dieu.
 
Sous prétexte que je ne suis plus chrétien, je n'ai pas le droit de parler de la chrétienté ?
 
Moi en tant que musulman je respectes autant Issa que Myriam désolé, mais je ne l'ai fais pas passés pour ce qu'il ne sont pas.  
Lourdes c'est quoi à ton avis ?
 
Et pour finir, je vais t'expliquer mon parcours spirituel : je me suis convertis à l'Islam parceque je trouvais cette religion "logique".
Et j'avais alors abandonné la chrétienté depuis une dizaine d'années.
Je ne suis donc pas un chrétien converti, mais un ancien chrétien, devenu athée, et qui a ensuite redécouvert la religion à travers l'islam !
 

 
je prends pas un ton discréditant, j'en ai juste marre que les chrétiens reconnaissent pas que par de simple phrase prise dans le nouveau testament, on peut lui faire dire tout et son contraire. Apres si bien sur tu penses que c'est à benoit XVI de t'expliquer la parole de Dieu ...
 
Desole, je le repetes (encore une fois), la religion, c'est fait pour que tout le monde la comprenne, sinon tu trouverais sa juste d'aller en Enfer parceque tu n'aurais pas compris les enseignements divins et vécut ta vie de travers ?
 

 
Ca veut dire quoi opé ?
Oui l'association n'est pas pardonné est amène en Enfer éternel. Dieu demande qu'on l'adore lui seul, et il n'y a ni incarnation, ni trinité pour venir embrouiller les esprits et faire douter les coeurs.
 

 
oui, que tu sois chrétien, bouddhiste, réaelien, j'en ai strictement rien à faire, chacun sa charge.
 

 
on va pas recommencer avec le paraclet !
nous musulmans nous pensons sue c'est Muhammad (PBSL)
vous les chretiens vous pensez que l'esprit saint (manifestation de l'esprit de dieu, je me trompes ?)
 
si tu veux devier sur ce sujet, libre à toi !

 
Me demander de lire la biographie du prophète Muhammad (PBSL) ....    
 
Sérieux, tu te rend compte de l'insulte que tu fais à un musulman ?  
Bien sur que je connais la biographie de mon prophète, c'est tout de même la moindre des choses !    
 
Quand aux juifs de Médine, désolé mais ils étaient à l'époque les "dépositaires" de la religion monothéistes (avec les chrétiens hanifs) et ils ont posés beaucoup de questions à Muhammad (PBSL) afin de l'éprouver et savoir s'il était effectivement prophète ou non ?
 
alors désolé mais evite ce genre de remarque à l'avenir. je ne viens pas sur un forum parler d'un sujet sans avoir un minimum de connaissance sur le sujet. apres si tu es exasperé d'avoir tort continuellement, ne t'en prend qu'a toi meme.    
 
Quand au meurtre des tribus juives de Médine, il n'a été ordonné qu'à la suite de leur traitrise envers les musulmans de la Mecque, en tant de guerre.

édit désolé j'ai dérapé

D'où tu te permet de dire ça ? D'où tu te permet de juger ma foi et celle de tous les chrétiens ? Qui est tu ? C'est ça que tu appel un dialogue interreligieu ? Traiter les chrétiens d'hypocrytes ? Certains auront de grosse suprises le jour du jugement j'en suis intimement convaincu.

 
Si tu voulais en discuter il n'y a pas de problème mais apparement tu ne sais pas discuter, tu te sens obligé de prendre un ton méprisant et discréditant, c'est irritant

Une apparition Mariale, un message de Dieu 1200 ans après que le sceau des prohphètes soit venu qui confirme le message qui était venu avant et que ce sceau des prophète ne confirme pas en ce qui concerne la Loi, Jésus et la trinité.

Je n'ai aucn problème avec ton parcourt, chacun son chemin.

Ne peut on pas faire la même remarque concernant le Coran ? d'un point de vue pratique, verset abrogé contextuel ? Je sais pas réfléchis avant de parler ou de reprocher de choses qu'on peut reprocher également à ta religion... Tu es totalement subjectif...

 
bon on va eclaircir tou ca, je sens qu'il y a une part de mauvaise interpretation de mes propos de ta part.
 
Je ne juges pas TOUT les chrétiens, juste ceux que j'ai en face de moi, en l'occurence sur ce forum. Et je ne les juges pas sur leur foi, mais sur leur attitude.
Sérieux, je n'ai pas encore entendu de ta part une réponse convaincante pour m'expliquer en quoi j'avais tort de voir une forme d'association dans le nouveau testament.
 
Je vois plusieurs verset qui se contredisent, admet que de ne pas voir de reponse de ta part peux me laisser perplexe non ?
 
Si tu as raison, prouve le, c'est aussi simple que ca. Si tu ne veux pas le prouver, admets qu'un ancien chretien ait pu trouver cela absurde et le dise. :|
 
et faire ta victime, en faisant passer mes remarques pour du mépris, c'est tranformer des arguments générals en attaque ad-hominem, ce qui est reconnaisons-le, assez nul

 
Les chrétiens ne pensent pas qu'on est sauvé en se conformant à des règles écrites quelque part, mais en aimant son prochain.  
A mon avis c'est assez simple à comprendre, quoique difficile à mettre en pratique.

Parceque tu en connais beaucoup des chrétiens qui ne croient pas en la trinité ?
Je ne vais pas te faire un court de théoligie mais lis le prologue de Jean que tu as cité et tu comprendras peut être ?
 

Je ne te réponds pas ?    Je sais pas tu es sourds ? Aveugle ? Ou tu ne veux pas comprendre ?  

Va lire saint Jean et dis moi pourquoi je devrais te "prouver" ma Foi je le redis qui es tu ? Tu te prends pour un juge ?

Je ne transforme rien du tout si tu n'assumes pas ce n'est pas moi l'hypocrite.
 
Ps: Musulmans, je comprend vos réaction face aux trolls et je comprends qu'on puisse perdre son calme devant la bêtise de certains.

 
oui je connais des chrétiens qui ne croient pas en la trinité. Ce ne sont pas des chrétiens alors ?
 

 
bon tu m'as sorti ca comme reponse
 
Non pas seulement car Jean 12, 47 et 48:  
Moi qui suis la lumière, je suis venu dans le monde pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténebre. Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je le ne juge pas, car je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour sauver le monde.    
Qui me rejette et n'accueille pas mes paroles a son juge : la parole que j'ai fait entendre, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
 
moi quand je lis ca, je comprends que Jésus est venu sauver le monde. Et comment ? en se sacrifant sur la croix non ?
 
et tu pourrais utiliser tes propres mots plutot que de me dire, "va lire un tel".
 

 
pourquoi venir argumenter sur ta religion si tu n'es même pas capable de prouver qu'elle est la bonne (surtout sur un topic sur l'islam a la base) ? cela n'a strictement aucun intéret.
Et pouquoi me poses tu ces questions ? tu as peur d'être jugé sur ta foi ? je te le redis je m'en fous de ta religion, que tu aille au Paradis ou en Enfer, c'est entre toi et Dieu.
Si tu vis  bien ta chretienté, tant mieux pour toi.
 
En gros si on est pas d'accord ou si on trouve une religion absurde, on a pas le droit d'en parler ?
 
n'ai-je pas repondu a toutes tes questions sur l'islam ?  
 

 
fais pas ta victime, tu refuses de repondre [b]clairement aux questions que l'on te pose, attend pas que ton interlocuteur soit tout gentil avec toi.  

Je peux me tromper, mais pour ce que je crois en savoir, la bible n'est pas considérerée à proprement parler par les chrétiens comme "provenant de Dieu". Au contraire du Coran pour les musulmans d'ailleurs...

Tout à fait.

Et nous serons jugé par sa parole.

Je m'excuse à l'avance devant tous les musulmans car ce qui suit je l'adresse à lion_sn@ke, chacun est libre de croire que jésus n'est pas Dieu chacun sa foi mais pour monsieur lion_sn@ke démonstration de la divinté de Jésus à travers le Coran car indirectement le Coran le reconnait lui même que jésus est Dieu et je ne déconne pas il s'est gravement trahi sur ce point voici une petite reflexion personnelle copié collé :  

Et dire que tu sera jugé sur cette parole ce n'est en rien contradictoire avec le fait que Dieu sauve (Jésus Mt 1,21)
lion_sn@ke serais tu un insensé pour continuer ce débat qui n'a pas lieu d'être car c'est une foi personnelle intime entre chaque homme et Dieu ou bien te sens tu encore permit de juger la religion chrétienne ? Puisses tu reprendre tes esprits.
 
edit : pour n'imposer ma demonstration à personne je l'ai mis en spoiler.

 
Exact la Bible n'est pas à prendre comme un livre enumérant des regles de conduite, mais bien comme l'histoire de la Revelation, c'est à dire le récit  de la lente prise de conscience (avec de profonds malentendus) du projet de Dieu pour l'homme.

 
ok, le terme que j'ai employé n'est pas le bon. Reste que les chrétiens, vous pensez quoi de la Bible et de son rapport à Dieu ?  
 
Pourtant c'est bien un texte traitant de religion ?  
 
J'ai du mal à vous suivre là.

 
La foi chretienne n'est pas la religion du Livre. le christianisme est une religion de la parole, non d'une parole écrite et muette, mais du verbe incarné et vivant. Pour qu'elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ par l'Esprit Saint ouvre l'esprit à l'intelligence des Ecritures.

 
merci pour eux
 
et a la base tu as ces verset de Jésus (Matthieu 5), dont je suis par contre intimement persuadé qu'ils sont les réels paroles du prophète Issa :
 
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.  
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.  
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.  
 
Alors pourquoi instaurer un concept de Trinité si l'on vient confirmer ce qui etait en cours dans la Torah ? pourquoi changer une religion qui au depart été simple en la complexifiant avec une notion aussi floue que la trinité ?    
 
La religion musulmane n'est qu'une continuité des religions antérieures.  
C'est quand meme plus logique d'adorer Dieu l'unique, sans associé, comme les Juifs ou les chrétiens le faisaient au temps de Moise ou de jésus, non ?
 
 

 
"Sauver le monde" et le "juger" c'est quand meme pas la meme chose.
 
[quotemsg=13074156,3333,543773]
Je m'excuse à l'avance devant tous les musulmans car ce qui suit je l'adresse à lion_sn@ke, chacun est libre de croire que jésus n'est pas Dieu chacun sa foi mais pour monsieur lion_sn@ke démonstration de la divinté de Jésus à travers le Coran car indirectement le Coran le reconnait lui même que jésus est Dieu et je ne déconne pas il s'est gravement trahi sur ce point voici une petite reflexion personnelle copié collé ...[/quote]
 
Le fait qu'un prophète fasse des miracles par la permision de Dieu, n'est en rien une nouveauté. (Moïse en a fait des tonnes par la permission de Dieu)
 
Alors effectivement, Jésus a peut être aussi fait trop de miracles, résultat, on l'a associé à Dieu. (je caricatures à peine).
 
Et pourtant jésus lui même le dit (Matthieu 12), seul les gens mauvais recherchent désespérément des miracles pour croire :
 
12.38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.  
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.  
 
Pourquoi dans ce cas précis jésus refuse de faire un miracle ?

 
Pourquoi alors n'a t-on pas associé Moïse à Dieu ?

Pas de problème:
Est ce qu'un musulman qui croit que Jésus est Dieu est un musulman ?

Jésus n'a rien changé, Gn 1,1 et 2:
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Et Jésus est la sagesse personifiée du livre des proverbes.

Jésus n'est pas un associé.

T'en a pas marre de discuter pour rien ?
Parlez et agissez comme des gens qui vont être jugés par une loi de lmiberté. Car le jugement est sans miséricorde pour celui qui n'a pas fait miséricorde, mais la miséricorde se moque du jugement. Jc 2,12 et 13 Tu c omprends là ?
 

Si tu préfère nier, tevoiler la face, c'est ton problème mais le Coran est démasqué sur ce point, au jour du jugement toi et moi on en reparlera.  

Parcequ'ils ne croiront pas, la différence EST qu'on parle de miracle, pas de miracle que Jésus a refusé de faire. Pour ce qui est des signes de Jésus Jean 10, 31 à 39 :
Les Juifs allèrent de nouveau chercher des pierres pour lapider Jésus. Celui-ci prit la parole : « J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père. Pour laquelle voulez-vous me lapider ? » Les Juifs lui répondirent : « Ce n'est pas pour une oeuvre bonne que nous voulons te lapider, c'est parce que tu blasphèmes : tu n'es qu'un homme, et tu prétends être Dieu. » Jésus leur répliqua : « Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux. Donc, ceux à qui la parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ; et l'Écriture ne peut pas être abolie.  Or, celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous lui dites : 'Tu blasphèmes', parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. Si je n'accomplis pas les oeuvres de mon Père, continuez à ne pas me croire. Mais si je les accomplis, quand bien même vous refuseriez de me croire, croyez les oeuvres. Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père. »  Les Juifs cherchaient de nouveau à l'arrêter, mais il leur échappa.
Alors crois en ce que tu veux mais ârrêtes de raconter n'importe quoi.

 
tu penses que oui ? O_O
 
Je préfères m'arréter là avec toi dans ce cas. Je pourrais déblatérer pendant un siècle, ca ne changera rien
 
Sinon, pour le reste de ton argumentation, on va s'arréter là, et parler de l'Islam et du Coran, parceque je penses que tout les deux on est un peu HS non ?
 
à cela je finirais par ce verset du coran :
 
Al-i'Imran - 3.78. Et il y a parmi eux (les gens du Livre) certains qui tordent leur langues sur les écritures pour vous faire croire que cela est réellement de l'écriture, alors que cela n'en est point; et ils disent : “Ceci vient de Dieu”, alors que cela ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu, et ils le savent.

Tu marches au ralenti ou quoi ? Tu ne comprends pas que c'était pour te faire prendre conscience de l'absurdité de ta question :
oui je connais des chrétiens qui ne croient pas en la trinité. Ce ne sont pas des chrétiens alors ?

Pas de problème j'en pense tout autant à ton sujet mais sans rancune.

 Enfin d'accord!! parfait.

Franchement sortir des versets pareil c'est pas sérieu, les versets du Coran que j'ai utilisé dans le cas de Jésus ne sont pas des versets du Coran  ? et c'est pas bien de lire entre les lignes pour avoir une vision plus lucide de toute cette "affaire" ? En fait pense ce que tu veux je suis en peace avec ma conscience et ma croyance car ce qui me motive c'est la recherche de la Vérité, de l'Amour, du Chemin et de la Raison, du Logos quoi.  

jolie fleche de parthe lion_snake
peut on ouvrir les coeurs?
la reponse est non  
donc vivez votre foi sans denigrer celle des autres  
si on arrive pas a s entendre entre croyants(different religions)
va essayé de faire croire a un athée que les anges existent...il va te rire au nez XD