Pourquoi fais-tu passer les Hadith au-delà de ta propre capacité à juger ce qui peut être bien ou mal ? La vie, les gens, les situations sont toujours en mouvance, le bien et le mal ne sont pas des notions tranchées et c'est à chacun de sentir en lui l'acte ou la position juste à adopter selon les paramètres à l'instant T. Se référer entièrement à un bouquin aussi saint soit-il pour juger des situations est une grave erreur selon moi et fait perdre cette capacité toute humaine, qui est déja malmené en temps normal qui est le discernement.
 
L'Islam me donne l'impression d'être figé dans le marbre, ton discours sur la lapidation tout à l'heure est choquant, et est intolérable parce qu'il se réclame d'une vision de la réalité illusoire, étriquée. Qui date d'un autre temps. La marche de l'évolution s'oppose à ta vision de la vie et des choses, désolé.

 
 
édit:
 
penses-tu que c'est grâce aux gouvernements que le débile de pasteur américains a renoncer à bruler des exemplaires du coran?!

 
Les savants sont cités dans le Quran, les savants sont les héritiers des prophètes et c'est eux qui maintiennent la religion :
 
Abu Ad-Darda a rapporté que le messager d'Allah (salallahu a‘layhi wa salam) a dit :
 
 
« Les savants sont les héritiers des prophètes. Or, les prophètes n’ont laissé en héritage ni dinars, ni dirhams, mais ils ont laissé la science. Ainsi quiconque s'en empare (c'est-à-dire la science), alors il s'est emparé d'une part énorme (de l’héritage). »
 
Ne l’avez-vous pas entendu (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) dire : ' les savants sont les héritiers des prophètes ?  Les savants ne laissent rien comme héritage, sauf la science. Et la science de notre prophète est sa Sunna. Donc quiconque se prive d'en acquérir une science, alors il n'est pas des héritiers des prophètes. »
 
le Hadith des 73 sectes :  
« Les juifs se sont séparés en soixante et onze sectes, les chrétiens se sont séparés en soixante douze sectes, et ma communauté se séparera en soixante treize sectes, toutes iront en enfer sauf un groupe ». On demanda : « Qui sont-ils, Ô Messager d’Allah ? ». Il dit : « Le groupe (al Jama’a) ».
   
Ibn Mas’oud dit : « Le groupe (d’origine), c’est ce qui est conforme à la vérité, même si tu es le seul à la suivre ».  
Dans une autre version légèrement faible mais qui est confirmé par d’autres versions  authentiques :  
« Ceux qui me suivent moi et mes compagnons ». Donc la communauté est partagée en deux groupes. Un groupe égaré : il s’agit des 72 sectes, un groupe sauvé sur la bonne voie : il s’agit de la faction unique, représentée par les Salafis.  
 
c'est pour cela que quand je réponds une question, j'utilise la parole des savants que j'ai déjà lu une parole basée selon le Quran et la Sunnah et rien d'autre

 
Bien au contraire, les dirigeants sont à l'image de leur peuple. Si tu as un peuple corrupteur, il est quasi impossible d'avoir un dirigeant bon et honnête!

« Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant qu’ils ne changent pas ce qui est en eux-mêmes. » (Ar-Ra’d : 11)

« S’ils avaient fait ce à quoi on les exhortait, cela aurait été meilleur pour eux, et cela les aurait raffermis. » (An-Nisâ’ : 66)
 
« Si les habitants des cités avaient cru et avaient été pieux, Nous leur aurions certainement accordé des bénédictions du ciel et de la terre. » (Al-A’râf : 96)
 
Et Il dit à propos de Pharaon : « Ainsi il détourna son peuple vers l’égarement et [ainsi] lui obéirent-ils car ils étaient des gens pervers. » (Az-Zukhruf : 54) Il ne les aurait pas égarés s’ils avaient été pieux. Ainsi, le fait que la société musulmane applique les commandements d’Allah est la meilleure garantie que le gouverneur applique la législation d’Allah et qu’il soit juste envers eux. Lorsque nous disons que l’islam convient à tout lieu et à toute époque, cela ne veut pas dire qu’il convient à toutes les sociétés. Car l’islam ne peut convenir aux sociétés humaines que si celles-ci acceptent l’islam et qu’elles adoptent ses croyances, sa législation et son organisation de la vie, et non pas uniquement en adoptant et en enseignant sa culture et des modes de vie.

 
Quand on est croyant, on croit au Paradis et à L'Enfer. Quand on est croyant, on croit que la fornication est un grave péché, qui peut conduire à l'enfer si on s'en repent pas, sachant que la lapidation, est une expiation des péchés, je ne vois pas de mal à croire en ma religion, elle est ainsi, je n'ai pas discuté là dessus, d'ailleurs, j'accepte parfaitement la lapidation, parce que c'est rien comparé à l'enfer. Mais après pour savoir exactement comment la lapidation doit se faire, ses règles parfaitement, je n'ai pas étudié cela, donc je t'invite déjà à lire les articles que j'ai posté ya quelque minutes là dessus , relis au moins tout et tu verras, que l'Islam c'est pas de l'hasard

 
Quand on est croyant, on croit au Paradis et à L'Enfer. Quand on est croyant, on croit que la fornication est un grave péché, qui peut conduire à l'enfer si on s'en repent pas, sachant que la lapidation, est une expiation des péchés, je ne vois pas de mal à croire en ma religion, elle est ainsi, je n'ai pas discuté là dessus, d'ailleurs, j'accepte parfaitement la lapidation, parce que c'est rien comparé à l'enfer. Mais après pour savoir exactement comment la lapidation doit se faire, ses règles parfaitement, je n'ai pas étudié cela, donc je t'invite déjà à lire les articles que j'ai posté ya quelque minutes là dessus , relis au moins tout et tu verras, que l'Islam c'est pas de l'hasard

re-bonne nuit et re-au plaisir.

 
Cet appeau à réponse concordiste
 
Sinon pour les messages, il me semble qu'il y a une clause d'exclusivité avec la Famille d'Abraham ...    
 

..ou l'inverse.
Comment des dirigeants peu soucieux du Bien des autres et de la justice peuvent-ils montrer l'exemple ?
 

Magnifique verset, merci de le rappeler    
 

Et justement, certains musulmans se désintéressent complètement de ces notions de bien et de justice ...je ne comprends pas comment ils peuvent passer à côté de cela car ces préceptes sont rappelés de façon récurrente dans le Coran ...mais rien y fait pour certains    

 
Mais je parle bien du sunnisme également.
 
Un des principes du sunnisme est que ceux qui ont la meilleure compréhension du Coran de par leurs efforts, peuvent influer sur la tradition et la réformer. (Ijtihad VS Taqlid : Reflexion et analyse VS Tradition et expérience)
 
Une majorité de musulmans demandent des réformes, et tu vois bien que les musulmans sont obligés d'expliquer que la lapidation est censée etre rendue impossible (désolé de prendre cet exemple il y en a d'autres) et que ça nuit à l'image de l'Islam. Il existe d'autres moyens que la peur aujourd'hui si on veut condamner l'adultère et/ou faire prendre conscience aux croyants des risques que l'adultère peut impliquer.
 
Cela dit un hadith que tu citais un peu avant disait qu'il ne fallait se fier qu'en dieu.
 
Une question pour les arabophones la Jama'a ça veut dire l'"ensemble" ou l'"assemblée" non ?

penses-tu que c'est grâce aux gouvernements que le débile de pasteur américains a renoncer à bruler des exemplaires du coran?!

 
En meme temps les cheikhs que tu as cités disent qu'il ne faut jamais avouer un adultère si je me souviens bien...
 

 
la Jama'a désigne un corps collectif de musulmans sur la vérité ou sur un vrai état d'affaires.  
Il ya pas de réforme en islam, il y a un hadith qui dit qu'il yaura toujours  jusqu'à la fin des temps des hommes qui seront sur le droit chemin
Dommage pour ceux qui obstruent sur le chemin d'ALLAH.  

Comment Dieu pourrait subir quoique ce soit émanant de ce qu'Il a créé ?
Et comment Dieu pourrait-il faire de ces créatures des créateurs ... des créateurs de quoi au juste ?

Une question, penses-tu que tu puisses devenir musulman sans avoir déjà des qualités morales en toi, indépendamment de la religion ?

 
Quand on est croyant, on croit au Paradis et à L'Enfer. Quand on est croyant, on croit que la fornication est un grave péché, qui peut conduire à l'enfer si on s'en repent pas, sachant que la lapidation, est une expiation des péchés, je ne vois pas de mal à croire en ma religion, elle est ainsi, je n'ai pas discuté là dessus, d'ailleurs, j'accepte parfaitement la lapidation, parce que c'est rien comparé à l'enfer. Mais après pour savoir exactement comment la lapidation doit se faire, ses règles parfaitement, je n'ai pas étudié cela, donc je t'invite déjà à lire les articles que j'ai posté ya quelque minutes là dessus , relis au moins tout et tu verras, que l'Islam c'est pas de l'hasard

 
je te répond par une question, et ce n'est pas mal-élevé.
 
si au XXI ème siècle les musulmans y croient encore, qu'en penses-tu des bédouins d'il y a 14 siècles?

La vision d'un Dieu immanant identifie Dieu à l'univers, il ne sagirait pas d'un être coupé de ce qu'il aurait crée, on le terme d'être serait d'ailleur mal choisi. On pourrait le remplacer par univers. Dieu ou l'univers s'extérioriserait à travers les diverses formes de vies, comme l'océan créant des vagues. Vagues qui sont issues de l'océan, le paradoxe défiant la logique est que nous serions libres et simultanément soumis au flux de l'océan...

Comment Serait-ce possible de communier avec Dieu si il n'était pas en chacun de nous, comme la vague EST est même temps l'océan ?

Comment Dieu pourrait subir quoique ce soit émanant de ce qu'Il a créé ?
Et comment Dieu pourrait-il faire de ses créatures des créateurs ... des créateurs de quoi au juste ?

 
Peut etre que l'usage du mot Jama'a était un jeu de mot pour dire que tous seraient sauvés.
 
Je suis assez sur de mon fait en disant qu'il y a une réforme du droit musulman possible en Islam, mais je demanderais à d'autres de confirmer ou d'infirmer.
 
Il me semble d'ailleurs que ceux qui refusent la réforme sont appelés "fixistes" parmi les "rigoristes".
 
Tu ne trouves pas dommage de refuser de partager les visions des autres musulmans ?

 
Etre capable de savoir ce que son propre coeur renferme parfaitement c'est impossible , Seul ALLAH en est capable wa ALLAH oua 'lam
 
Donc tu peux dire untel ne pourra jamais devenir musulman, parce que tu crois qu'il a aucune valeurs morales, mais en fait tu découvres plus tard qu'il se convertit à l'islam et à l'inverse, t'as des personnes, elles ont une estime d'elles mêmes et même au yeux des gens qui ont une estime pour elle et tu diras cette personne après avoit dit telle chose elle se convertira à l'islam mais ALLAH oua 'lam
 
l'oncle du prophète , paix et bénédiction d'ALLAH sur lui n'a pas embrassé l'islam, donc
 
après j'en sais rien, il faut voir la parole des savants là dessus
 

 
Quid des humains né dans un payx/contexte ou l'accession à la sainte parole divine de l'Islam leur est innaccessible ?  

 
Non merci, je crois juste que je vais arrêter de te lire, en fait.
 
 

 
Bien vu c'est le principe de la mystique musulmane qu'expriment les soufis comme les derviches tourneurs par exemple. La spirale analogique dont le centre représente l'essentiel mais qu'on ne peut atteindre. Flux et reflux de l'infiniment petit à l'infiniment grand, et qui peut s'exprimer par les arts.
 
C'est vrai que ça me semble dommage pour des musulmans de passer à coté de ça.
 
 

 
Mouais, j'ai suffisament lu sur la vision des sectaires, j'ai pas envie de tomber dans les maladies du coeur, j'essaie de me protéger contre ça par les invocations.
d'ailleurs l'invocation est une adoration, quand on est éloigné de l'islam, on oublie souvent l'invocation, les gens devraient y penser. Moi c'est ce qui m' a guidé

 
Quid des humains né dans un payx/contexte ou l'accession à la sainte parole divine de l'Islam leur est innaccessible ?  

 
Perso je respecte ton choix.
 
Meme si je trouve dommage de se fermer au monde.
 
Mais peut etre qu'une fois que tu te sentiras forte par ta connaissance tu pourras te rapprocher des autres qui auront la maitrise de leur voie...c'est justement le principe de l'expertise soufi et de la spirale analogique.
 
 

 
Mouais, j'ai suffisament lu sur la vision des sectaires, j'ai pas envie de tomber dans les maladies du coeur, j'essaie de me protéger contre ça par les invocations.
d'ailleurs l'invocation est une adoration, quand on est éloigné de l'islam, on oublie souvent l'invocation, les gens devraient y penser. Moi c'est ce qui m' a guidé

 
 
D'autant plus qu'il sagit d'une sagesse universelle qui dépasse les dogmes étriqué source de bien de maux.  
 
Il est intéressant de noter que la vision mystique de l'Islam recoupe merveilleusement celle du Bouddhisme, Shivaïsme cachemirien, Taoïste et Cabbaliste...et scientifique.

 
haha, les soufi, justement leur problème, c'est qu'ils ont aucune intelligence, aucune raison

 
Personne ne m'a répondu, comment expliquez-vous ce "sacrifice" d'êtres humains (la même question pourrait-être posé aux chrétiens) ?

...
Ceux qui n'ont jamais croisé le message ne sont jugés que pour leurs actions et leur fond.
...

...ALLAH réserve un douloureux chatiment pour quiconque se rebelle contre un gouvernement. C'est strictement interdit.
 
...

Bon après faux se méfier aussi des gens qui dessinent des grilles et qui disent avoir trouver la forme suprême

 
 
Bordel de merde. Qu'en sais-tu si les Bouddhistes ou autre ne trouvent pas la même chose que toi dans leurs façon de considérer la spiritualité ? cette intolérance absolue devrait être sanctionnée.

 
Pas sur qu'on parle des memes soufis.
 
A la base c'étaient des ascètes qui ont énormément contribué à répandre l'Islam.
 
Puis les formes se sont diversifiées. En tout cas l'art islamique leur doit également beaucoup.
 
Je ne parle pas de ceux qui sont accusés de sorcellerie par les rigoristes.
 

L'Islam est différente des autres religion, parce que c'est la seule qui appelle à l'adoration d'un Dieu Unique sans associé.
 
Je vous laisse, j'espère ne plus revenir.

 
http://avertissement.over-blog.net [...] 86049.html

 
Fais quand meme attention ... y a des gens dangereux chez les rigoristes.
 
   

 
Ouais je sais de qui tu voulais parler...c'est pas des déviances esotériques dont je parle  
 
Il y a aussi une science mystique qui n'a pas peur des arts, et qui possède une certaine sagesse.