Reprise du message précédent :

Non la punition ultime est pour les hypocrites, les mécréants ne viennent qu'ensuite

Les chrétiens sont brulés à feu doux, juste un peu doré en fait, puisqu'ils croient en Dieu, par contre la trinité ça passe pas

Ceux qui n'ont jamais croisé le message ne sont jugés que pour leurs actions et leur fond.

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Bon après tout ça n'est qu'un faux problème, puisque l'enfer n'existe pas.

Pourquoi n'existe t il pas ?

Parce qu'un chrétien a sa propre croyance, un juif pareil, et nous les athée n'y croyons pas donc keskonenanapété ?

Personne ne va en enfer sauf ceux qui vivent dans le remord de leurs actions. L'enfer ne concerne que ceux qui y croient.

Et encore pour les musulmans il y a encore le repentir selon certains versets.

C'est d'ailleurs la nouvelle façon d'envisager l'enfer pour les catholique, l'enfer est en nous, c'est un cauchemar psychique.

Après j'ai déjà discuté avec des gamins musulmans au Maghreb qui avaient appris que je ne crois pas en dieu, c'était mignon de les voir s'inquieter pour moi, très tristes de m'imaginer finir en roti

Sinon pour ceux que ça effraye encore, y a toujours moyen de se mettre à la prière etc à 40 ans, comme Mohamed.

Entre garib84 et umsayf y a quand même du level je trouve! Y en a encore beaucoup comme ça?    

Il fallait s'y attendre à force de faire autant de ramdam le pasteur Terry Jones à fait des émules!  
 

 
http://www.20min.ch/ro/news/insoli [...] e-25347044
 
Par contre ce qui est inquiétant c'est qu'il a été suspendu par l'université qui l'employait! Quelle atteinte à la liberté de penser et de s'exprimer!
 
Va-t-il en sus recevoir une fatwa de mise à mort par les ayatollahs de l'islam comme Rushdie?  

 
Ah...ben déjà c'est pas tout le topic.
 
Et non y en a pas beaucoup, mais y en a un qui est vraiment grossier et intolérant qui a été exclu après m'avoir insulter ainsi que d'autres musulmans qui lui avaient démontré que la tradition n'était pas immuable et pas "sacrée" comme le Coran...ça a eu l'air de le désarçonner assez profondément.  
 
Ensuite je ne sais pas si tu as lu ma réponse à Garib, j'ai essayé un minimum de construire une réponse documentée et d'argumenter.
 
Pour le moment Garib n'a insulté personne.
 
Donc avant de balancer des noms d'oiseaux, il faut justifier et se renseigner sur ce à quoi ils croient exactement et la voie qu'ils ont choisi. Et surtout rester dans le débat et ne pas calquer nos préjugés sur des impressions trop rapides.
 
Là je fais une petite recherche sur les salafis pour répondre à Umsayf, comme il y a déjà des division et des mouvements salafis différents, donc tout d'abord il faudrait savoir lequel est suivi.
 
Pour moi c'est un mouvement qui exclu les autres musulmans et une voie qui mène au takfirisme, ce qui est grave. J'aimerais bien savoir ce qu'Umsayf en pense, aux vues de l'histoire du salafisme les deux dernières décennies. Sachant que les salafis ont souvent changé d'avis, et qu'il y a un fond politique certain., et donc pas mal d'escrocs aussi qui se servent du fondamentalisme.
 
 

 
T'as pas vu le panneau "interdit de déposer ses ordures" à l'entrée du topic ? pas la peine de ramener celles que tu récoltes sur le net ici.
 
Serieux on s'en fout de cet illuminé...si c'est pour parler de la haine d'un illuminé chrétien qui n'a que 50 adeptes, crée ton topic ou parles en sur le topic chrétien puisque ce mec se dit pasteur...et encore ... ça ne concerne pas l'Islam.
 
Tu cherches quoi ? une réaction de colère ? pour après aller chouiner que "rhooo vraiment ces musulmans quelle agressivité !!"    
 
 

Heu me semble pas avoir insulté qui que ce soit non plus!? Contrairement à d'autres qui ne se gênent pas de nous traiter de mécréants, terme ayant quand même une connotation péjorative il faut le relever. Maintenant pour moi il est clair qu'un musulman qui justifie la lapidation comme ils l'ont fait ne peut qu'être quelqu'un ayant une lecture fondamentaliste du coran!  

 
Si, dire "ce topic d'intégriste" ... c'est un troll et une insulte.
 
Il y a toute sorte de gens et d'habitués sur ce topic. Si t'es pas d'accord avec quelqu'un tu t'expliques directement avec lui et t'argumentes, pas besoin de cris d'orfraie ou de généralisations, qui ne font que prouver que tu viens ici pour imposer tes préjugés et créer des polémiques stériles.
 
Perso j'en ai rien à foutre qu'on me traite de mécréant...si ça te pose un problème c'est que tu dois etre bigot quelque part.
 

Heu excuse mais c'est bien un topic sur le coran non? Et l'actualité fait qu'on met beaucoup le coran en cause ces derniers temps, que ce soit à propos de cette affaire de pasteur qui amène beaucoup de questions sur la liberté d'expression ou de la pauvre Sakineh condamnée à la lapidation en Iran. Donc je vois pas pourquoi on ne pourrait pas en parler ici aussi!? A moins que de débattre des cotés sombres du coran soit proscrit ici, mais dans ce cas ça voudrait dire que ce topic n'a que l'objectif de servir au prosélytisme de cette religion! Les musulmans prétendent que l'islam serait une religion de tolérance mais dès qu'on essaie d'aborder certains sujets sensibles ils le sont beaucoup moins voir pas du tout!  

 
 
Ah ok, tu es venu sur ce topic pour t'opposer au prosélytisme de cette religion....  
 
Le reste tu peux débattre, mais je ne te vois pas beaucoup écouter, je te vois balancer des vidéos àlakon, et faire la pub du pasteur dingo et essayer de nous faire pleurer sur son pauvre sort de nase qui n'a rien trouver de mieux que les appels à la haine pour faire de la pub à sa misérable secte, sans ecouter les musulmans qui te disent qu'ils trouvent ça choquant, que ça ne se fait pas pour eux, mais qu'ils se foutent de ce pauvre taré de Floride.
 
Ce topic a pour but la connaissance de cette religion, pas de tourner en boucle sur la lapidation qui comme on l'a déjà expliqué n'est pas une pratique coranique mais une tradition utilisée par des extremistes violents qui se servent de la violence pour s'accorcher au pouvoir, que ce soit en Iran ou en Arabie Saoudite.
 
 
 

Non mais tous les intervenants ne sont pas des intégristes c'est évident, mais entre les propos de Garib et Umsayf on pourrait presque le croire à la lecture des dernières pages, et on a pas vu beaucoup d'intervenants venus condamner ces propos. En tous cas pas de manière aussi virulente que dès que quelqu'un vient oser mettre en doute le bien fondé d'un précepte du coran! Et non je ne suis pas bigot comme tu peux le penser, c'est juste que mécréant a une connotation très péjorative chez les musulmans. Je préférerait donc un terme un peu plus respectueux comme non-croyant ou athée.  

Personne pour réagir là-dessus ? Sur une définition des pays qui serait figée, définie par leur religion dominante à un instant t, pour toujours  
 
Et l'amical encouragement à rester ou retourner dans "son" pays, c'est assez pathétique, surtout sous l'angle de la seule foi
 

Pour faire court, il vaut mieux un salopard croyant qu'un gentil mécréant ?
 

Pourtant, te voir sur insos vaudrait son pesant de cacahuètes  
 

Ah, les idées saines  
 

Abus de quoi ? Tu veux parler du viol ? En quoi la prescription que tu décris empêche les viols, les grossesses hors mariages (alternative : avortement clandestin) et l'infidélité ?  
 
Sérieusement, t'es à ce point déconnecté ?
 
 
En fait, jamais tu apprendras à décrire les liens youtube que tu balances ou juste donner le titre.
 
 
Et toi tu découvres que la Tunisie n'est pas une démocratie  
 

La bible, nouveau et ancien testaments ou seulement un des deux ?

Ouais c'est pas sympa pour l'Arabie Saoudite la description là Mais surement mérité par l'exemple de ces féodaux mécréants couverts par une idéologie traditionaliste déviante et sectaire.  

Ah oui tiens...

 
 
Voilà une réponse qui m'avait franchement bouleversé dans mon enfance -chez les catho on dit la même chose qu'en Islam à ce propos- et qui mérite encore réflexion. Ainsi le Message est une sorte de malédiction pour ceux qui le reçoivent, les bons "sauvages" perdus dans leurs coins reculés ne seront jugés que sur leur valeur humaine et leurs bonnes actions, les chanceux, ils sont laissés à une logique universelle quoi.  
Tandis que nous, bah voilà, les prophètes sont venus en rajouter pour faire peur à leurs peuples de l'époque et du coup ils ont asservit les populations à l'obligation de croire en leurs paroles et en leurs menaces. Je soupçonne une simple soif de pouvoir à la base : «on va répondre à vos questions, mais en échanges vous devrez obéir comme de petits chiens savants...» et je suis triste pour tous ceux qui adhèrent à des sectes plus ou moins intégristes avec l'espoir de se libérer de la peur de mourir.
 
 
-----édit.-----
 
umsayf confirmera dans la page suivante que l'obéissance aux chefs politiques est bel et bien une condition de l'islam, parole d'Allah en plus  
 

Déjà un je ne suis pas venu poster des vidéos alakon comme tu dis si bien, j'ai posté 1 (pas 2 ni 3..) article de presse paru aujourd'hui traitant du sujet dont il est question sur ce topic! Deuxièment. Et certaines des dernières interventions le montrent bien, la lapidation n'est pas une tradition que seuls quelques extrémistes violents d'Iran ou d'Arabie cautionnent mais une tradition que bon nombre de musulmans vivant en occident souhaiteraient voir perdurer. Mais il semblerait que d'aborder ces questions dérange et je ne suis pas certain que ce soit la bonne manière de redorer l'image de l'islam qui n'a de cesse de se dégrader en occident. Il est indéniable pour moi, que l'islam a grand besoin d'être reformée, comme l'a été la religion chrétienne afin de se trouver un peu plus en adéquation avec le monde moderne. Et ce genre de questions devront immanquablement être mise sur le tapis un jour ou l'autre. Par contre va y avoir du boulot!

 
 
Ça me semble difficile de proposer à l'islam de se réformer par l'exemple chrétienne (vatican II du moins) parce que vu la baisse de pratiquants chez les catholiques... Quick aurait du soucis pour l'avenir.

 
Ben voilà un post qui part mal mais qui finit bien...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charia
 

 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_musulman
 

Pourtant des reformes sont nécessaires! Mais pour moi ce qui pose problème c'est avant tout qu'il n y a aucun "guide suprême" dans l'islam comme l'est le pape dans la religion catholique. Du coup chacun interprète le coran plus ou moins à sa sauce, avec les conséquence qu'on connait. Faudrait peut-être réinstaurer un calife mais ça risque de pas être évident à mener.

Une idée d'un bon livre à lire sur l'islam en général.
 
Pas une section Bibilio en première page ?
 
 
 
 

Le gros problème avec la charia c'est qu'aucune loi ne devrait être inspirée d'une religion. Il doit impérativement exister une séparation claire entre le législatif qui s'adresse à la société dans son ensemble et le religieux qui ne devrait lui s'adresser qu'à l'individuel. C'est bien pour cela que je suis opposé à la formation de parti d'obédience religieuse. Quelle que soit le religion il s'entend!  
 

 
Non au contraire, le califat est une saloperie. Pour te dire, les talibans sont pour le califat et c'est assez flippant comme concept politique.
 
D'autre part c'est justement ce genre de nostalgie de grandeur qu'il faut abandonner pour aller de l'avant.
 
La solution est tout d'abord un soutien au développement et l'arret des agressions militaires ou néo-coloniales sur les pays musulmans de notre coté.
 
Là bas, il faut arreter de soutenir des dictatures et faire en sorte de donner des chances aux forces progressistes pour que le politique et le scientifique reprenne la main sur le militaire et le mystique.
 
ça passe par une remise en valeur des cultures locales par rapport à un certain impérialisme culturel arabe. C'est à dire reprendre certains bons aspects de l'empire ottoman qui laissait de la place aux cultures locales.
 
Pourquoi cette promotion des cultures locales, pour favoriser la diversité du monde musulman et résister à une culture imposée artificielle des écoles égyptiennes, saoudiennes et iraniennes. et surtout parce que les cultures locales sont véhiculées par la mère plus que par le père, et transportent avec elles la vraie culture qui mène à la création à l'artisanat et à l'art, et à une culture harmonieuse et permet de s'échapper du machisme bédouin et du féodalisme.
 
C'est pour ça que prendre exemple sur le Vatican n'est pas une bonne idée. Le Vatican est féodal et patriarcal.  
 
Avec un soutien occidental au forces progressistes de gauche, les états pourront alors reprendre le controle des écoles théologiques et des lieux de cultes, et ainsi de permettre à la réforme naturelle du droit musulman de reprendre son cours et son dialogue entre raison moderne et expérience traditionnelle.
 
Ce que les dictatures ne font pas car le fondamentalisme et le patriarcat est un bon moyen de chantage sur les populations, ainsi que l'accusation des étrangers au nom de la religion est bien pratique pour camoufler le fait que ces dictatures sont justement très souvent soutenues par l'impérialisme occidental des multinationales et des interets privés.
 
En ce sens des invasions et destructions comme celle de l'Irak sont des catastrophes en terme de recul d'une réforme de l'Islam, et le mépris athée, laicard et chrétien mettent toujours l'islam moderne en difficulté, car accuser de véhiculer des idées occidentale, là meme d'où viennent les insultes et les injustices.
 
Le problème c'est que je crois que je n'ai jamais vu l'occident soutenir un mouvement d'opposition de gauche ou tiers-mondiste
 
à part le PKK peut etre...mais c'est pas vraiment un bon exemple puisque derrière il y a soutien à une destabilisation de la Turquie et donc ingérence.

 
Effectivement tout à fait d'accord.
 
Il me semble d'ailleurs qu'en Algérie la création du parti FIS aurait du etre interdite par la constitution car personne dans un pays musulman ne devrait pouvoir se réclamer de dieu de façon exclusive...mais c'était bien pratique pour l'ancien parti unique pour diviser l'opposition.
 

merci pour l'info serpico,je ne savais pas que que les cathos était cramé thermostats 5/6 ... bon a savoir  

 
Non, pas une saloperie. C'est juste qu'il est totalement incompatible de nos jours. La véritable saloperie ce sont ces clôtures dans lesquelles est enfermée la pensée islamique.
 

 
Sinon, un gros +1 pour ton post.  

Ouais ben ça c'est pas gagné d'avance!

Faudrait déjà commencer par une bonne petite révolution en Iran afin d'abandonner cette idée de république islamique, ça a presque failli partir l'année dernière. Faudrait aussi que l'Arabie tombe en faillite (ce qui est pas près d'arriver) afin qu'elle cesse de financer le fondamentalisme islamique.

Après on peut soit espérer un effet boule de neige et de reformes soit au contraire un embrasement total de la région du moyen orient. Perso je pencherais plus pour la 2e solution vu la mentalité des forces en présence plus enclins à prendre les armes que d'instaurer des réformes.

 
Merci, ton avis m'est important.
 
  Terrible la citation.
 

 
 
Bonne idée ça.
 
Sinon Jacques Berque reste une référence. http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Berque
 

Non par abus je ne parle pas de viol, mais d'abondance de celui-ci. C'est à dire sans règles et sans limites l'être humain abuserait du sexe jusqu'à en effacer la beauté de oubliser son utilité première : l'accouplement.

En autorisant le sexe que entre mariées, tu ne le fera qu'avec une seule femme, aucune débauche, aucune fantaisie pour la société contemporaine mais c'est le mieux pour éviter les MST, les infidélités, les grossesses indésirées, la perversité ...

Sinon tu te doute bien que l'avortement est interdit dans l'Islam ( enfin seuls des conditions très réglementées l'autorisent ).

 
 
même les préservatifs sont interdit ?  

 
 
Non mais par grossesse indésirée, je parle d'avoir un gosse avec un coup d'un soir, une prostituée, ou une petite amie ( donc encore rien de très officiel entre vous ) .  

Quel ennui!    
 
Je parie que même entre époux consentants il y a des pratiques interdites!    
 
Ce qui est marrant c'est de voir que ce sont bien souvent les pays musulmans qui effectuent le plus de recherches sur le net en rapport avec le sexe. Ce qui montre bien que ces préceptes rigides du coran en matière de sexualité engendre plus de frustrations qu'autre chose. Sinon contre les MST et les grossesses indésirables y a aussi les capotes dont l'efficacité n'est plus à démontrer. Quand à la perversité je ne vois pas bien en cela est-il un mal tant que c'est pratiqué par des personnes consentantes.
 
Donc le mieux, non certainement pas!
 
 

Oui enfin en même temps j'imagine que les cours d'éducation sexuelle ne sont pas super développés dans les pays musulmans... Faudrait peut-être commencer par là non?

Il te parle de préservatif et tu lui réponds "non mais je parlais de coup d'un soir ou de prostituée"
Ce "non mais" signifie-t-il que tu considères les coups d'un soir et les prostituées hors du cadre d'utilisation des capotes

Salut,
 
gros HS, mais je recherche quelqu'un succeptible de pourvoir de me retranscrire en lettres arabes le nom d'un lieu marocain.
 
Merci de me contacter en MP.

Le pire pour moi c'est que ses propos signifient qu'il ne peut y avoir de grossesses indésirables dans le cadre même du mariage! En gros la femme ne sert qu'à pondre et à élever les enfants!    

 
Je comprends pas pourquoi tu perds ton temps à calomnier, a essayé d'obstruer le chemin d'ALLAH, depuis que je te lis, je vois que tu essaies par tout les moyens possible de faire taire la vérité , par n'importe quel moyen, que tu cherches à comprendre sur l'islam, je  veux bien croire que parfois l'ignorance peut nous pousser à dire n'importe quoi, mais là depuis que je te lis, je trouve que tu t'acharnes sur le vrai, et si je me souviens bien, tu es juifs (si je me suis pas trompé d'auteur) donc je ne comprends pas cet acharnement surtout quand on  connait ce verset :
 
Dis: «Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort.» (109) Sourate La Caverne.
 
Il ya des personnes ici qui dans leur commentaire on sent que c'est le rejet de l'islam qui les pousse à dire certaine choses, mais toi c'est différend je crois, tu cherches par tous les moyens à éloigner du vrai par des techniques dont j'avais déjà posté à mon arrivée sur le forum, j'espère que je montre et que tu fais partie des ignorants...
 
Je vais te répondre quand même , il ya une seule et vraie voie, la voie de l'Islam, la voie de ceux qui suivent le Quran et la Sounnah, selon la compréhension des pieux prédécesseurs (j'ai expliqué ce dernier point plus tôt) donc c'est ce mouvement là qu'il faut suivre, les salafis, ne suivent pas une personne en particulier, ils suivent uniquement le vrai, d'ailleurs, j'ai posté un article très explicatif là dessus, donc il se peut qu'il yait des personnes qui se réclament de la voie des salafis, mais qui le sont pas, mais ça change rien , car les salafis ne suivent pas quelqun en particulier, ils suivent juste le Quran et la Sounnah selon la compréhension des pieux prédecesseurs. ch mes articles déjà posté
 
Aussi, accuser les salafis de takfirisme, c'est de la pure calomnie ou alors de l'ignorance pure et dure, car quiconque que les salafis se tuent à expliquer que nous somme contre les takfiris, que c'est un acte grave une atteinte à la vie que de rendre mécréant n'importe qui, ça aussi je l'ai explique hier, ce sont les Ikhwanes, les khawarijs, et d'autres sectes qui sont takfiris. Les salafs disent qu'il ait interdit de rendre mécréant un musulman parce qu'il a commit un péché, non bien au contraire!
 
Tiens , initule que je m'explique, la réponse est sur ce site, si t'as envie de chercher : http://www.sounnadourous.com/pages [...] 22417.html
 
J'ai un livre sur les règles du takfir, et d'un auteur salafi, crois moi les salafis, sont loin d'avoir un quelconque lien avec des personnes sans état d'âme, donc la prochaine fois, avant de calomnier , cherche plutôt la vérité. et cette façon de faire que tu as , si personne te dit rien dans le forum, moi je vais te répéter ce verset qui te fera surement mal aux yeux:
 
Dis: «Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort.» (109) Sourate La Caverne.

 
C'est pas finit, la calomnie? La lapidation fait bien partie de l'Islam, mais elle a des règles qui fait que pour y parvenir cela doit relever de l'exceptionnel! hier j'ai posté là dessus donc arrete de parler sur l'islam comme si tu étais musulman, ya pas de topic sur ta religion? si tu veux donner des conseils donne des conseils sur ta religion au moins, non?

Penses-tu donc que la peine de mort est un châtiment approprié pour un musulman qui renierait l'islam?

Même si ça ne devait arriver que exceptionnellement (ce qui dans la réalité n'est pas le cas mais bref) ça reste un châtiment barbare, issu d'un autre âge qui DOIT disparaitre!  

La beauté de l'accouplement ? Hmm si tu veux, le but étant la reproduction. L'homme étant un peu moins con que la moyenne du reste du règne animal, il le fait aussi par plaisir. On peut baiser avec son conjoint sans arrêt j'espère, c'est pas mal vu ?  
 
Ok ça reste dans les règles du mariage. Bon et si t'as pas envie de te marier, c'est ceinture ?  
 
Donc tu ne baises qu'avec ton conjoint, tu évites les MST et les grossesses hors mariage (une grossesse hors mariage peut être désirée), par définition la fidélité évite les infidélités
 
Mais ça c'est dans le monde bisounours, la réalité ça n'est pas ça.
 
(et c'est quoi pour toi la perversité ? )
 
C'est ce qu'on pourrait malheureusement en déduire
 

Je me suis arrêté là

Tiens, étrange que tu t'énerves umsayf...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme
 

 
Je vais regarder la vidéo d'Al Albani que tu as postée. J'en déduis donc que tu as choisi la voie du salafisme de prédication : http://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme
 

 
C'était ma seule question, tu dois savoir que le salafisme djihadiste lui prone d'autres solutions moins pacifistes. GSPC ça doit te dire quelque chose...
 
Dommage que tu ne puisses pas parler en ton nom, ame et conscience et que tu te caches derrière les discours d'autre personne, on a du mal à savoir quelle compréhension tu as toi personnellement du coup, mais c'est pas grave.

 
Déjà , tu crois que ces paroles sont pour soutenir l'islam, cela est faux, ça cache plus que ça, ensuite, si vous ne voulez pas explorer le véritable Islam alors j'y peux rien, tout mes propos sont argumenté en citant le Quran et La Sounnah, donc ne dites pas c'est moi qui suis intégriste mais dites c'est l'Islam qui vous semble dure, c'est plus sincère comme approche, au moins soyez sincère avec vous même.  
 
D'ailleurs à l'époque du prophète , paix et bénédiction d'ALLAH sur lui, les polythéistes, reconnaissaient que le prophète n'était pas un menteur, parce qu'ils le connaissait et savaient qu'il était un homme véridique, mais ce qu'ils rejettaient étaient la parole d'ALLAH.  
C'est pour cela que lorsque ALLAH aveugle les coeurs, c'est parce que même si leu coeurs n'étaient pas aveuglé, ils rejeterront le vrai,  d'ailleurs, lorsque le jugement viendra , certaines personne de l'enfer demanderont qu'on les renvoit sur Terre pour adorer ALLAH et ALLAH dit qu'ils sont menteurs, quand bien meme ils retourneront sur terre, ils recommenceront, car l'homme est injuste