Reprise du message précédent :

Et, parmi les hommes, il est [quelqu’un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d’Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant Sourate Luqman V6
 
On rappelle que An Nadr ibn Al Harith s'était rendu à Hira apprendre les récits des rois de la Perse et ceux de Roumstom et de Asfandyar. Lorsque le Messager d'ALLAH paix et bénédiction d'ALLAH sur lui, était avec les fidèles en train de rappeler ALLAH et d'avertir contre sa vengeance, An Nadr le calomniait disant : "Par ALLAH , le discours de Mohammad n'est pas plus beau que le mien" Il se mettait à parler des rois de Perse, de Roustom et de Asfandyar pour dire : " En quoi Mohammad a-t-il plus beau discours que moi?"
 
Ibn 'Abbas rapporte qu'An Nadr avait acheté une esclave chanteuse et n'apprenait jamais que quelqun aimait l'islam sans le faire venir chez celle ci disant : "Nourris le, désaltère le et enrichis le de ta voix! ceci est meilleur que ce à quoi t'appelle Mohammad." Dans ce cadre, ALLAH révéla le verset qui suit :  
 

Et, parmi les hommes, il est [quelqu’un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d’Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant Sourate Luqman V6

 
tu ne pourras jamais donner ce que tu n'a pas.
 

 
les musulmans se référant en premier lieu aux hadiths!  ... ça n'existe pas.
ceux se référant en premier lieu au coran, ce sont les musulmans * .  
 

 
si le prophète Mohammed (sbl) est en lui même une inspiration divine, penses-tu que ses dires ne le sont pas?!
tu prétends suivre le coran et qu'il est ta seul source fiable. que penses-tu de ces versets? :
 
3/159. C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (de Dieu). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Dieu, Dieu aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.
 
7/157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
 
9/128. Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.  
 
29/48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.  
 
41/6. Dis : "Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon". Et malheur aux Associateurs
 
42/15. Appelle donc (les gens) à cela; reste droit comme il t'a été commandé; ne suis pas leurs passions; et dis : "Je crois en tout ce que Dieu a fait descendre comme Livre, et il m'a été commandé d'être équitable entre vous. Dieu est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos oeuvres et à vous vos oeuvres. Aucun argument [ne peut trancher] entre nous et vous. Dieu nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination".
 
62/2. C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,  
 
72/20. Dis : "Je n'invoque que mon Seigneur et ne Lui associe personne".  
21. Dis : "Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit".  
22. Dis : "Vraiment, personne ne saura me protéger contre Dieu; et jamais je ne trouverai de refuge en dehors de Lui.  
23. [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] de Dieu. Et quiconque désobéit à Dieu et à son Messager aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement.  
 
*: ces musulmans qui croient au coran en premier lieu, y ont trouver l'ordre de suivre la sunnah au deuxième plan.
 
et toi! qu'y as-tu trouver?  
 

umsayf >> oui oui, le fameux "discours" et l'interprétation qui voudrait que ça soit en fait un chant

 
félicitation! tu viens de décrocher le trophée de la plus grosse connerie de ces 14 derniers siècles.

Pour l'unification de la Oumma, oui, ALLAH dans le Quran appelle à l'unification, et invite même Les Gens du Livres (Chrétiens et Juifs )à Sa parole.
 
« Dis : « O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allâh, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allâh ». Puis, s’ils tournent le dos, dites : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis »
 
SHeikh al-Islâm Ibn Taymiyyah (Rahimahullâh) a dit :
 
« L’Unicité apportée par les messagers contient la confirmation de la divinité d’Allâh en exclusivité en témoignant qu’il n’y a point de Dieu que Lui, Il est le seul digne d’adoration ; on ne peut se fier qu’à Lui ; on ne peut prendre d’allié que Lui ; on ne peut faire d’ennemis que par Lui et on ne travaille que pour Lui
 
Sinon j'ai pas compris, "le droit devait évoluer". Quand on est croyant, cette question se pose pas, en tout cas moi je me la pose pas car dans tout ce que je lis comme parole d'ALLAH ou de hadiths pour moi la religion est intemporel, Le prophète , paix et bénédiction d'ALLAH, nous a tout appris, et prévenu de tout (les sectes, les changements, les signes de la fin du monde), la religion était ainsi avant la prophétie de Mohamed, c'était pareil chez les chrétiens , chez les juifs, et puis il y a eu Mohammad, paix et bénédiction d'ALLAH sur lui, pour confirmer, les Livres précédents.  
 
 
"Aujourd'hui, j'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et j'ai agréé l'Islam comme religion pour vous" Sourate 5 Verset
 
Ce verset descendu avant la mort du prophète (paix et bénédiction d'ALLAH sur lui ) aussi réfute toute innovations religieuses après la mort du prophète
 
http://www.muslimislam.fr/index.ph [...] 6c0504d6c1
http://www.salafs.com/modules/news [...] ryid=10063 <<<<<<< pour la lapidation
 
lis ces deux liens, ya toutes les preuves (versets, hadith et parole des savants)

 
C'est peut avec toi que j'ai confondu Serpico , mouais.

 
c'est le souhait de tous les musulmans, mis à part leurs gouvernants.
 
 

 
du temps du prophète (sbl) il n'y avait pas de voiture, n'empêche que le code rousseau est appliqué au même titre de la charia... n'est ce pas une adaptation à la modernité?!
 
 

 
tu peux toujours faire passer une pétition.... c'est comme ça que font les gens civilisés non?!
 

 
à quelles réalités sociales fais-tu allusion?!
 
 

Popopo qu'il ne possédait rien à sa mort ne signifie pas qu'il ne s'est pas enrichi pour autant! C'était un chef guerrier qui était à la tête de milliers d'hommes, ça en fait des bouches à nourrir et des bras à équiper en armes. Faut bien financer tout ça d'une manière ou d'une autre et je doute qu'il vivait dans la misère. Enfin on peut aussi s'enrichir de conquêtes et du pouvoir qu'on peut exercer sur les masses.

Ceci dit t'as pas répondu à ma question!  

 
Je sais pas d'ou tu sors ça?
 
C'est grave de tenir de tel propos

Et donc ?  
 
(une meilleure tournure de phrase serait "C'est peut-être toi que j'ai confondu avec Serpico" sans offense, sinon ça pourrait vouloir dire que nous avons démasqué à deux cet affreux israélite de Serpico )

 
 
t'as bien choisi ton smilie... tête carrée.

 
 
Mais et l'Ijtihad ??
 

 
parce que tu appelles ça une question?!
 

 
J'ai mal compris ou les intervenants musulmans disaient que les terroristes et autres assassins ne pouvaient se revendiquer musulmans car ils faisaient des actes contraires à l'Islam.
Car ce que tu écris est exactement le contraire pour moi. Un homme qui se réclame musulman le sera quelque soit les actes commis.

 
Ijtihad?

 
L'interprétation des textes et leur explication aux croyants, et l'effort de compréhension du Coran pour en tirer un droit ou code de conduite adapté à l'environnement des musulmans.
 
En fait...soit il n'y a pas de clergé, et le Coran se suffit à lui meme.
 
Soit il y a besoin de "savants" et de théologiens, et il devrait y avoir un débat ...
 
 

 
Pas compris...

 
Non justement je postais cela parce que c'est ce que font les partisans du takfirisme , ils rendent mécréant n'importe qui, d'où les attentats, le terrorisme. Non je dis pas que ceux qui font ces actes absurde le font au nom de l'Islam, mais le font au nom de l'ignorance.
 
Et puis je ne rends mécréant personne , je prends pas le risque, je peux très bien condamné tel acte mais je préfére éviter de dire untel est mécréant, parce que si je me trompe, c'est moi qui devient mécréant à mon  tour (selon un hadith)

 
T'es pénible avec tes insultes.
 

Un être humain inconscient enfermé dans sa haine est générateur de souffrance, qu'il soit musulman ou pas. Le facteur connerie est universelle et être religieux n'est sûrement pas un gage de vertus, que du contraire même.

La problématique à ce niveau est que la dysfonction de l'égo, qui est de s'identifier à une sommes de pensées/Croyances et de s'y accrocher parce que celà fourni une identité virtuelle, est un problème spécifique qu'on retrouve chez pas mal de religieux et spécifiquement à l'heure actuel dans la religion Islamique. Parce que l'Islam fourni une extraordinaire opportunité à l'égo de se donner l'illusion d'exister.

Ben relis, parce que c'est très clair
 

Alors je ne pourrais rien t'apporter.
Mais vu le ton affirmatif que tu emploies , je pense que personne sur cette planète ne pourra t'apprendre de plus sur l'Islam ....que tu ne sais déjà.
Alors que fais-tu sur ce forum ? Tu veux expliquer à des musulmans ce qu'est l'Islam alors que tu n'as jamais lu le Coran ?  Es-tu conscient de l'incohérence de ton attitude ?

 
je ne fais pas de politique, mais tu n'a qu'à voir la déchirure entre la rue des pays musulmans et les prises de positions officielles.
 
et je ne trouve pas que ce soit aussi grave que ça de tenir de tel propos, la quasi totalité des chaines d'information, ou nationales, terrestres ou satellitaires, arabo-musulmanes, ne font que dénoncer cette lâcheté politique qui ne représente pas les populations.

 
Autant dire qu'un musulman est parfait selon toi.

Pourquoi fais-tu passer les Hadith au-delà de ta propre capacité à juger ce qui peut être bien ou mal ? La vie, les gens, les situations sont toujours en mouvance, le bien et le mal ne sont pas des notions tranchées et c'est à chacun de sentir en lui l'acte ou la position juste à adopter selon les paramètres à l'instant T. Se référer entièrement à un bouquin aussi saint soit-il pour juger des situations est une grave erreur selon moi et fait perdre cette capacité toute humaine, qui est déja malmené en temps normal qui est le discernement.

L'Islam me donne l'impression d'être figé dans le marbre, ton discours sur la lapidation tout à l'heure est choquant, et est intolérable parce qu'il se réclame d'une vision de la réalité illusoire, étriquée. Qui date d'un autre temps. La marche de l'évolution s'oppose à ta vision de la vie et des choses, désolé.

 
et toi avec ton sarcasme.

bonne nuit et au plaisir.

C'est mesquin et j'en serais témoin.

Tu mens et j'en serais témoin.

D'après mon entendement, ces versets s'adressaient aux contemporains du Prophète qui s'adressait directement aux croyants. Ces versets ne peuvent pas concerner des témoignages oraux qui ont été mis par écrit 200 ans après la mort du Prophète... en 200 ans il est humainement impossible de conserver à 100% dans l'état un témoignage....humainement impossible.

 
Les savants sont cités dans le Quran, les savants sont les héritiers des prophètes et c'est eux qui maintiennent la religion :
 
Abu Ad-Darda a rapporté que le messager d'Allah (salallahu a‘layhi wa salam) a dit :
 
 
« Les savants sont les héritiers des prophètes. Or, les prophètes n’ont laissé en héritage ni dinars, ni dirhams, mais ils ont laissé la science. Ainsi quiconque s'en empare (c'est-à-dire la science), alors il s'est emparé d'une part énorme (de l’héritage). »
 
Ne l’avez-vous pas entendu (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) dire : ' les savants sont les héritiers des prophètes ?  Les savants ne laissent rien comme héritage, sauf la science. Et la science de notre prophète est sa Sunna. Donc quiconque se prive d'en acquérir une science, alors il n'est pas des héritiers des prophètes. »
 
le Hadith des 73 sectes :  
« Les juifs se sont séparés en soixante et onze sectes, les chrétiens se sont séparés en soixante douze sectes, et ma communauté se séparera en soixante treize sectes, toutes iront en enfer sauf un groupe ». On demanda : « Qui sont-ils, Ô Messager d’Allah ? ». Il dit : « Le groupe (al Jama’a) ».
   
Ibn Mas’oud dit : « Le groupe (d’origine), c’est ce qui est conforme à la vérité, même si tu es le seul à la suivre ».  
Dans une autre version légèrement faible mais qui est confirmé par d’autres versions  authentiques :  
« Ceux qui me suivent moi et mes compagnons ». Donc la communauté est partagée en deux groupes. Un groupe égaré : il s’agit des 72 sectes, un groupe sauvé sur la bonne voie : il s’agit de la faction unique, représentée par les Salafis.  
 
c'est pour cela que quand je réponds une question, j'utilise la parole des savants que j'ai déjà lu une parole basée selon le Quran et la Sunnah et rien d'autre

 
 
édit:
 
penses-tu que c'est grâce aux gouvernements que le débile de pasteur américains a renoncer à bruler des exemplaires du coran?!

Heu non la question en question c'est celle-là:  
 

 
Le "il" se rapportant à Mahomet bien évidement! (et c'est une question sérieuse)

Est-ce que l'Islam serait d'accord avec cette citation d'un philosophe, ou pas ?
 
 

 
autant pour moi. bonne nuit.

Cette déchirure ne concerne pas des problèmes religieux mais des problèmes économiques, politiques et sociaux.
La aussi tu mens car tu le sais très bien .... et j'en serais également témoin.

 
Bien au contraire, les dirigeants sont à l'image de leur peuple. Si tu as un peuple corrupteur, il est quasi impossible d'avoir un dirigeant bon et honnête!
 
Certains pieux prédécesseurs ont dit : « vous serez gouvernés de la manière dont vous agissez. » La réforme sociale et économique de la Communauté est conditionnée par des moyens légiférés, et c’est ainsi que se réalise la volonté universelle d’Allah qui dit :
 
« Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant qu’ils ne changent pas ce qui est en eux-mêmes. » (Ar-Ra’d : 11)
 
« S’ils avaient fait ce à quoi on les exhortait, cela aurait été meilleur pour eux, et cela les aurait raffermis. » (An-Nisâ’ : 66)
 
« Si les habitants des cités avaient cru et avaient été pieux, Nous leur aurions certainement accordé des bénédictions du ciel et de la terre. » (Al-A’râf : 96)
 
Et Il dit à propos de Pharaon : « Ainsi il détourna son peuple vers l’égarement et [ainsi] lui obéirent-ils car ils étaient des gens pervers. » (Az-Zukhruf : 54) Il ne les aurait pas égarés s’ils avaient été pieux. Ainsi, le fait que la société musulmane applique les commandements d’Allah est la meilleure garantie que le gouverneur applique la législation d’Allah et qu’il soit juste envers eux. Lorsque nous disons que l’islam convient à tout lieu et à toute époque, cela ne veut pas dire qu’il convient à toutes les sociétés. Car l’islam ne peut convenir aux sociétés humaines que si celles-ci acceptent l’islam et qu’elles adoptent ses croyances, sa législation et son organisation de la vie, et non pas uniquement en adoptant et en enseignant sa culture et des modes de vie.

 
je te répond par une question, et ce n'est pas mal-élevé.
 
si au XXI ème siècle les musulmans y croient encore, qu'en penses-tu des bédouins d'il y a 14 siècles?

Comment Dieu pourrait subir quoique ce soit émanant de ce qu'Il a créé ?
Et comment Dieu pourrait-il faire de ses créatures des créateurs ... des créateurs de quoi au juste ?

 
pour l'islam je ne sais pas. mais pour moi c'est con.
 
Dieu n'a besoin de personne, rien ne risque de lui être tragique.
 
et si ton Homme peux devenir Dieu par lui même, qu'il commence par créer son eau ou sa nourriture, vu que les guerres à venir seront autour de l'eau et la nourriture.
 
c'est con.

 
Quand on est croyant, on croit au Paradis et à L'Enfer. Quand on est croyant, on croit que la fornication est un grave péché, qui peut conduire à l'enfer si on s'en repent pas, sachant que la lapidation, est une expiation des péchés, je ne vois pas de mal à croire en ma religion, elle est ainsi, je n'ai pas discuté là dessus, d'ailleurs, j'accepte parfaitement la lapidation, parce que c'est rien comparé à l'enfer. Mais après pour savoir exactement comment la lapidation doit se faire, ses règles parfaitement, je n'ai pas étudié cela, donc je t'invite déjà à lire les articles que j'ai posté ya quelque minutes là dessus , relis au moins tout et tu verras, que l'Islam c'est pas de l'hasard