Ouais je sais de qui tu voulais parler...c'est pas des déviances esotériques dont je parle  
 
Il y a aussi une science mystique qui n'a pas peur des arts, et qui possède une certaine sagesse.
 

je ne suis pas sur que c'est ce qu'elle voulait dire.

Mais tu sais que ça se tient en meme temps d'un point de vue méthodologique, j'avais lu dans un livre sur le soufisme, que la mystique de la spirale conseillait de se spécialiser dans une matière, un enseignement jusqu'à l'expertise et non de paillonner en suivant les courbes de la spirale.

L'exemple que tu donnes ds sciences colle effectivement bien, puisque la conclusion est qu'on se rapprochait du centre avec l'expertise, et que du coup on se retrouvait beaucoup plus proche des autres matières avec qui il devenait beaucoup plus facile d'échanger quand on connait son propre truc à fond

 
laquelle?

 
 
Voilà une réponse qui m'avait franchement bouleversé dans mon enfance -chez les catho on dit la même chose qu'en Islam à ce propos- et qui mérite encore réflexion. Ainsi le Message est une sorte de malédiction pour ceux qui le reçoivent, les bons "sauvages" perdus dans leurs coins reculés ne seront jugés que sur leur valeur humaine et leurs bonnes actions, les chanceux, ils sont laissés à une logique universelle quoi.  
Tandis que nous, bah voilà, les prophètes sont venus en rajouter pour faire peur à leurs peuples de l'époque et du coup ils ont asservit les populations à l'obligation de croire en leurs paroles et en leurs menaces. Je soupçonne une simple soif de pouvoir à la base : «on va répondre à vos questions, mais en échanges vous devrez obéir comme de petits chiens savants...» et je suis triste pour tous ceux qui adhèrent à des sectes plus ou moins intégristes avec l'espoir de se libérer de la peur de mourir.
 
 
-----édit.-----
 
umsayf confirmera dans la page suivante que l'obéissance aux chefs politiques est bel et bien une condition de l'islam, parole d'Allah en plus  
 

L'Islam est différente des autres religion, parce que c'est la seule qui appelle à l'adoration d'un Dieu Unique sans associé.

et toi fais attention à la parole d'ALLAH concernant ceux qui obstruent sur le chemin d'ALLAH toi et d'autres, tu auras aucune excuse puisque maintenant tu sais

 
et toi fais attention à la parole d'ALLAH concernant ceux qui obstruent sur le chemin d'ALLAH toi et d'autres, tu auras aucune excuse puisque maintenant tu sais
 
bon, jy vais

Dommage car il est athée...  

 
 
Ca m'évoque l'exemple du Dalaï-Lama, expert dans son domaine, qui a pris conscience de l'aspect universel de la recherche spirituelle en l'humain. Ce mec a pigé que l'on soit chrétien, musulan ou bouddhistes ne sont que des moyens, des panneaux indicateurs aux formes différentes pour parvenir peut-être au même endroit. Je me souviens d'une interview ou il disait à un moine chrétien que l'expérience mystique qu'il avait était la même que la sienne. Qu'au fond les voies pour y parvenir sont justes spécifiques à un profils et conviennent à une époque, culture particulière.
 
Le danger survient lorsqu'on perd de vue cet ensemble et qu'on commence à s'attacher à la forme, comme umsayf qui est pour moi l'exemple parfait de cette vieille dérive créatrice d'obscurantisme dogmatique...

Il est juif

Etre capable de savoir ce que son propre coeur renferme parfaitement c'est impossible , Seul ALLAH en est capable wa ALLAH oua 'lam

Donc tu peux dire untel ne pourra jamais devenir musulman, parce que tu crois qu'il a aucune valeurs morales, mais en fait tu découvres plus tard qu'il se convertit à l'islam et à l'inverse, t'as des personnes, elles ont une estime d'elles mêmes et même au yeux des gens qui ont une estime pour elle et tu diras cette personne après avoit dit telle chose elle se convertira à l'islam mais ALLAH oua 'lam

l'oncle du prophète , paix et bénédiction d'ALLAH sur lui n'a pas embrassé l'islam, donc

après j'en sais rien, il faut voir la parole des savants là dessus
 

 
 
Bordel de merde. Qu'en sais-tu si les Bouddhistes ou autre ne trouvent pas la même chose que toi dans leurs façon de considérer la spiritualité ? cette intolérance absolue devrait être sanctionnée.

 
Celle d'Omar Khayyam par exemple.
 
Amin Maalouf en parle dans le roman Samarcande.
 
Il parle aussi des dérives fanatiques de la mystique aussi qui ont "obscurci" la vie de Hassan El Sabbah.
 
 
 

oui et alors, tu veux que je m'y range? Désolé, depuis que j'ai découvert la voie des salafs, les savants du minhaj, j'ai juste découvert la religion, le véritable islam, je l' échangerai pour rien au monde et certainement pas avec des gourrous inconnus de chez nos savants

oui et alors, tu veux que je m'y range? Désolé, depuis que j'ai découvert la voie des salafs, les savants du minhaj, j'ai juste découvert la religion, le véritable islam, je l' échangerai pour rien au monde et certainement pas avec des gourrous inconnus de chez nos savants

Mais la question t'étais personnellement destinée.  
Avant d'embrasser la foi musulmane, avais-tu déjà des valeurs de morale en toi et d'où provenaient-elles ?

 
Euh moi j'essaye de convaincre personne, c'est juste une part de ta religion...moi ce que j'en dis...je te parle de culture pas de secte. Des "savants" il n'y a pas que les "votres"...  
 
Et Omar Khayyam n'était pas un gourou mais un scientifique et un artiste.  
Et la musique soufi en tout cas y a pas mieux pour méditer.
 
Par contre je suis étonné que tu parles de se mettre sur le "chemin d'Allah" puisque je pensais que dieu est partout et le plus grand ?
 
D'ailleurs je suis étonné qu'on appelle "savants" ceux qui fige leur science au IVeme siecle (de l'hégire...il me semble).
 
 
 
 

 
Euh moi j'essaye de convaincre personne, c'est juste une part de ta religion...moi ce que j'en dis...je te parle de culture pas de secte. Des "savants" il n'y a pas que les "votres"...  
 
Et Omar Khayyam n'était pas un gourou mais un scientifique et un artiste.  
Et la musique soufi en tout cas y a pas mieux pour méditer.
 
Par contre je suis étonné que tu parles de se mettre sur le "chemin d'Allah" puisque je pensais que dieu est partout et le plus grand ?
 
D'ailleurs je suis étonné qu'on appelle "savants" ceux qui fige leur science au IVeme siecle (de l'hégire...il me semble).
 
 
 
 

 
Bonne question.
 

Ok je crois qu'on est arrivés au bout là.

Je vois.
Tu sais très bien que ALLAH n'est pas partout, ce n'est pas anodin que tu dises cela, tu es un fin stratège.

Rien à voir, c'est toi Serpico sur ton avatar ? C'est les Twin Towers au fond ?

 
C'est le drame de la Oumma ... on nous parle d'une unité... et après on jette des pierres sur ceux qui ont une autre tradition... quel sens ça a une religion si on peut profiter avec des spécifité de sa région ? quelle unité sans tolérance et amour de la diversité ....
 

 
Ben bien évidemment que si....sinon pourquoi penses tu que l'Islam soit aussi attaché à l'unicité ?? dieu omniscient et unicité de toute chose.
 
C'est justement de là que vient le sentiment d'appartenance ... parce que tout découle de la nature...
 
Shuis peut etre pas trop bete c'est gentil, mais j'ai pas d'arrière pensée.
 

 
Nan c'est pas moi c'est Al Pasdecheznous dans le film Serpico de Sidney Lumet, le meme qui a fait le Film Network...mais dommage NetWork la fin est nase.
 
et derrière C'est les deux T de Manha__an    
 
 
 

Dans ce cas pourquoi poste tu en masse sur e topic, tu veux changer l'islam alors que t'es pas croyant, quel intérêt pour toi, tu voudrais te retrouver avec un max de gens en enfer, ça c'est l'oeuvre du diable, c'est son boulot

Et, parmi les hommes, il est [quelqu’un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d’Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant Sourate Luqman V6
 
On rappelle que An Nadr ibn Al Harith s'était rendu à Hira apprendre les récits des rois de la Perse et ceux de Roumstom et de Asfandyar. Lorsque le Messager d'ALLAH paix et bénédiction d'ALLAH sur lui, était avec les fidèles en train de rappeler ALLAH et d'avertir contre sa vengeance, An Nadr le calomniait disant : "Par ALLAH , le discours de Mohammad n'est pas plus beau que le mien" Il se mettait à parler des rois de Perse, de Roustom et de Asfandyar pour dire : " En quoi Mohammad a-t-il plus beau discours que moi?"
 
Ibn 'Abbas rapporte qu'An Nadr avait acheté une esclave chanteuse et n'apprenait jamais que quelqun aimait l'islam sans le faire venir chez celle ci disant : "Nourris le, désaltère le et enrichis le de ta voix! ceci est meilleur que ce à quoi t'appelle Mohammad." Dans ce cadre, ALLAH révéla le verset qui suit :  
 

Et, parmi les hommes, il est [quelqu’un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d’Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant Sourate Luqman V6

 
  ça n'a pas de sens... à moins de dépeindre un dieu bien peu en accord avec ce qui est dit de lui par ailleurs...

 
oui et alors, tu veux que je m'y range? Désolé, depuis que j'ai découvert la voie des salafs, les savants du minhaj, j'ai juste découvert la religion, le véritable islam, je l' échangerai pour rien au monde et certainement pas avec des gourrous inconnus de chez nos savants
 

 
C'est pourquoi je me demande comment les croyants d'un dieu unique peuvent croire que sa "révélation" peut être une chance alors que dans les faits c'est la mort de la liberté humaine. Ça me fait mal de penser que ce post sera considéré comme "un obstacle sur le chemin d'allah" alors que je ne fais que soulever un des points contradictoire de cette religion. La pauvre umsayf et ses semblalbles sont tombés dans ce qui me semble une prison où les réflexions personnelles sont combattues à coup d'invocations apprises par coeur pour rester sur la voie du paradis, comme si faire des choix et prendre du plaisir à la vie terrestre était un péché, c'est désolant!
 
Avec une vie aussi balisée, je comprends qu'on puisse espérer la mort et ses promesses de bonheur éternel.

Et quand je parle du "pourquoi", je ne parle pas de "pourquoi le ciel est bleu" qui a une explication scientifique, mais de savoir pourquoi nous sommes là, quel est le but de la vie, etc.  

euh si tu étais scientifique tu ne poserais pas ce genre de question

 
Je considère pour ma part avoir aussi un esprit scientifique. J'ai fait des études scientifiques et c'est un domaine qui m'a toujours beaucoup intéressé. Et je suis aussi croyant. Pourtant, j'arrive à concilier les deux vu que pour moi, ce sont deux domaines qui n'ont pas les mêmes buts, ni ne répondent aux mêmes questions.
 
La science répond pour moi à la question du comment. Comment fonctionne telle chose, selon quel principe physique, etc. Et je trouve que la religion ne répond pas à cette question, d'ailleurs, elle ne cherche pas à y répondre. C'est pour ça que je suis contre le concordisme.
 
La religion répond à la question du pourquoi. Peu importe le moyen. On sera d'accord toi et moi sur le comment de tel phénomène, on sera d'accord pour que notre univers est issu du big-bang par exemple. Mais la différence est que là où toi (je suppose) tu expliqueras ce phénomène par du hasard, ou tout du moins, d'un ensemble de conditions réunies sans but précis,  j'y verrai la main de Dieu derrière.  
 
Et quand je parle du "pourquoi", je ne parle pas de "pourquoi le ciel est bleu" qui a une explication scientifique, mais de savoir pourquoi nous sommes là, quel est le but de la vie, etc.  
 
Quant à savoir pourquoi je crois en ma religion et pas en une autre, je dirais que le principe de base est que je crois en un Dieu unique, comme dans beaucoup d'autres religions. Seul les moyens de l'adorer diffèrent. Il se trouve que je suis né dans une famille musulmane, donc le chemin naturel vers Dieu est celui de l'Islam pour moi. Mais je ne me sens pas du tout très éloigné des autres religions monothéistes.

 
Je considère pour ma part avoir aussi un esprit scientifique. J'ai fait des études scientifiques et c'est un domaine qui m'a toujours beaucoup intéressé. Et je suis aussi croyant. Pourtant, j'arrive à concilier les deux vu que pour moi, ce sont deux domaines qui n'ont pas les mêmes buts, ni ne répondent aux mêmes questions.
 
La science répond pour moi à la question du comment. Comment fonctionne telle chose, selon quel principe physique, etc. Et je trouve que la religion ne répond pas à cette question, d'ailleurs, elle ne cherche pas à y répondre. C'est pour ça que je suis contre le concordisme.
 
La religion répond à la question du pourquoi. Peu importe le moyen. On sera d'accord toi et moi sur le comment de tel phénomène, on sera d'accord pour que notre univers est issu du big-bang par exemple. Mais la différence est que là où toi (je suppose) tu expliqueras ce phénomène par du hasard, ou tout du moins, d'un ensemble de conditions réunies sans but précis,  j'y verrai la main de Dieu derrière.  
 
Et quand je parle du "pourquoi", je ne parle pas de "pourquoi le ciel est bleu" qui a une explication scientifique, mais de savoir pourquoi nous sommes là, quel est le but de la vie, etc.  
 
Quant à savoir pourquoi je crois en ma religion et pas en une autre, je dirais que le principe de base est que je crois en un Dieu unique, comme dans beaucoup d'autres religions. Seul les moyens de l'adorer diffèrent. Il se trouve que je suis né dans une famille musulmane, donc le chemin naturel vers Dieu est celui de l'Islam pour moi. Mais je ne me sens pas du tout très éloigné des autres religions monothéistes.

Quant à savoir pourquoi je crois en ma religion et pas en une autre, je dirais que le principe de base est que je crois en un Dieu unique, comme dans beaucoup d'autres religions. Seul les moyens de l'adorer diffèrent. Il se trouve que je suis né dans une famille musulmane, donc le chemin naturel vers Dieu est celui de l'Islam pour moi. Mais je ne me sens pas du tout très éloigné des autres religions monothéistes.

Il se trouve surtout que comme dans toute famille croyante, indépendamment de la religion, tu as été endoctriné dès ta naissance pour croire en cette idée!