Non mais tous les intervenants ne sont pas des intégristes c'est évident, mais entre les propos de Garib et Umsayf on pourrait presque le croire à la lecture des dernières pages, et on a pas vu beaucoup d'intervenants venus condamner ces propos. En tous cas pas de manière aussi virulente que dès que quelqu'un vient oser mettre en doute le bien fondé d'un précepte du coran! Et non je ne suis pas bigot comme tu peux le penser, c'est juste que mécréant a une connotation très péjorative chez les musulmans. Je préférerait donc un terme un peu plus respectueux comme non-croyant ou athée.  

 
C'est pas finit, la calomnie? La lapidation fait bien partie de l'Islam, mais elle a des règles qui fait que pour y parvenir cela doit relever de l'exceptionnel! hier j'ai posté là dessus donc arrete de parler sur l'islam comme si tu étais musulman, ya pas de topic sur ta religion? si tu veux donner des conseils donne des conseils sur ta religion au moins, non?

Personne pour réagir là-dessus ? Sur une définition des pays qui serait figée, définie par leur religion dominante à un instant t, pour toujours  
 
Et l'amical encouragement à rester ou retourner dans "son" pays, c'est assez pathétique, surtout sous l'angle de la seule foi
 

Pour faire court, il vaut mieux un salopard croyant qu'un gentil mécréant ?
 

 
Mouais, bien essayé mais on est dans un topic sur le Quran, et des questions se posent et des personnes aimeraient savoir même si je sais bien que la majorité des personnes qui viennent poster ici c'est pour s'amuser ou passer le temps ou pire mépriser l'Islam
 
sinon tu as tout faux , ALLAH nous a crée pour qu'on L'adore, et cela passe, par la croyance et l'obéissance à Ses Lois et tant qu'une personne ne mourra pas croyant, (musulman) elle n'entrera pas au Paradis. Même l'oncle du prophète , paix et bénédiction d'ALLAH sur lui, qui a énormément aidé son neveu, l'a protégé contre les koraichites, les juifs, les polythéistes et les ennemis de l'adoration d'ALLAH, l'Unique, n'entrera pas au paradis, car le prophète, paix et bénédiction de ALLAH sur lui,  lui a demandé de prononcer la profession de foi avant de mourir mais il a refusé, quand il mourut, l'oncle du prophète, on demanda au prophète, paix et bénédiction de ALLAH sur lui, de demander à ALLAH qu'IL lui fasse miséricorde, mais le prophète a répondu qu'il ne pouvait pas (c'est une des preuves qui fait qu'il est interdit de demander pardon pour un mécréant mort) mais qu'il pouvait seulement demander qu'il soit dans l'enfer le moins dure.
 
Aussi, le Quran confirme cette parole du prophète paix et bénédiction d'ALLAH sur lui, dans la sourate la Caverne:
 
Dis: «Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en œuvres? (103) Ceux dont l’effort, dans la vie présente, s’est égaré, alors qu’ils s’imaginent faire le bien. (104) Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines». Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection. (105) C’est que leur rétribution sera l’Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers. (106)
 
en revanche, ce qui auront cru : suite sourate la Caverne:  
 
Ceux qui croient et font de bonnes œuvres auront pour résidence les Jardins du «Firdaws,» (Paradis), (107) où ils demeureront éternellement, sans désirer aucun changement. (108)
 
Donc voilà ça répond à tes questions et à beaucoup de questions d'autres qui pensent comme toi, pour finir, je rajoute les magnifiques versets, qui suivent de cette sourate:
 
Dis: «Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort.» (109) Dis: «Je suis en fait un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu’il fasse de bonnes actions et qu’il n’associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur». (110)

au moins soyez sincère avec vous même.

ben oui puisqu'en France on peut pas pratiquer sa religion comme on veut, et aussi pour sa foi, c'est mieux, c'est logique

 
Déjà , tu crois que ces paroles sont pour soutenir l'islam, cela est faux, ça cache plus que ça, ensuite, si vous ne voulez pas explorer le véritable Islam alors j'y peux rien, tout mes propos sont argumenté en citant le Quran et La Sounnah, donc ne dites pas c'est moi qui suis intégriste mais dites c'est l'Islam qui vous semble dure, c'est plus sincère comme approche, au moins soyez sincère avec vous même.
 
D'ailleurs à l'époque du prophète , paix et bénédiction d'ALLAH sur lui, les polythéistes, reconnaissaient que le prophète n'était pas un menteur, parce qu'ils le connaissait et savaient qu'il était un homme véridique, mais ce qu'ils rejettaient étaient la parole d'ALLAH.  
C'est pour cela que lorsque ALLAH aveugle les coeurs, c'est parce que même si leu coeurs n'étaient pas aveuglé, ils rejeterront le vrai,  d'ailleurs, lorsque le jugement viendra , certaines personne de l'enfer demanderont qu'on les renvoit sur Terre pour adorer ALLAH et ALLAH dit qu'ils sont menteurs, quand bien meme ils retourneront sur terre, ils recommenceront, car l'homme est injuste
 

Même si ça ne devait arriver que exceptionnellement (ce qui dans la réalité n'est pas le cas mais bref) ça reste un châtiment barbare, issu d'un autre âge qui DOIT disparaitre!  

 
 
Mais alors, les Bouddhistes, Taoïstes, Chrétiens, Hindouistes, en bref tout ceux n'étant pas musulmans, n'auront pas droits à leurs vierges au paradis ? C'est Balot    
 
 
Belle preuve d'obscurantisme et de lavage de cerveau. Un post vraiment édifiant    
 
 

Tiens, étrange que tu t'énerves umsayf...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme
 

 
Je vais regarder la vidéo d'Al Albani que tu as postée. J'en déduis donc que tu as choisi la voie du salafisme de prédication : http://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme
 

 
C'était ma seule question, tu dois savoir que le salafisme djihadiste lui prone d'autres solutions moins pacifistes. GSPC ça doit te dire quelque chose...
 
Dommage que tu ne puisses pas parler en ton nom, ame et conscience et que tu te caches derrière les discours d'autre personne, on a du mal à savoir quelle compréhension tu as toi personnellement du coup, mais c'est pas grave.

Moi qui pensait que le Coran encourageait la recherche et l'effort intellectuel....on m'aurait menti ?

 
Je ne prends pas ma religion de wiki c'est comme çi j'allais apprendre l'islam dans une église ou une synagogue
 

 
 
Mais alors, les Bouddhistes, Taoïstes, Chrétiens, Hindouistes, en bref tout ceux n'étant pas musulmans, n'auront pas droits à leurs vierges au paradis ? C'est Balot    
 
 
Belle preuve d'obscurantisme et de lavage de cerveau. Un post vraiment édifiant    
 
 

Tu sais, Serpico étant juif, ça va être difficile
 

Tu habites où pour dire ça ?

 
Si tu parles de l'Iran, il est clair que oui ça n'a rien à voir avec l'islam , l'Iran a une religion différente de l'islam, tout est différent de l'islam, je dirai même que peut être le chrétien, non trinitaire est plus proche de l'islam que l'Iran wa ALLAH oua 'lam

Non je parle pas "que" de l'Iran, l'Arabie Saoudite aussi! L'Arabie Saoudite est peut-être même pire...  

 
Merci, ton avis m'est important.
 
  Terrible la citation.
 

 
Je comprends pas pourquoi tu perds ton temps à calomnier, a essayé d'obstruer le chemin d'ALLAH, depuis que je te lis, je vois que tu essaies par tout les moyens possible de faire taire la vérité , par n'importe quel moyen, que tu cherches à comprendre sur l'islam, je  veux bien croire que parfois l'ignorance peut nous pousser à dire n'importe quoi, mais là depuis que je te lis, je trouve que tu t'acharnes sur le vrai, et si je me souviens bien, tu es juifs (si je me suis pas trompé d'auteur) donc je ne comprends pas cet acharnement surtout quand on  connait ce verset :
 
Dis: «Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort.» (109) Sourate La Caverne.
[...]

 
C'est pas finit, la calomnie? La lapidation fait bien partie de l'Islam, mais elle a des règles qui fait que pour y parvenir cela doit relever de l'exceptionnel! hier j'ai posté là dessus donc arrete de parler sur l'islam comme si tu étais musulman, ya pas de topic sur ta religion? si tu veux donner des conseils donne des conseils sur ta religion au moins, non?

 ton post est inutile, tu voulais poster ben tu l'as fait. Bravo

 
ben c'est ça que je comprends pas, parce qu'il est juif, il croit qu'il s peut permettre d'obstruer sur le chemin d'ALLAH avec des calomnies? si avec tout ces posts, sur ce topic il aurait fait au moins la démarche de comprendre la religion musulmane de façon sincère, je suis sûre qu'il posterait meme plus ici, mais non quand ta démarche n'est pas sincère, tu obstines à chercher à égarer les gens afin qu'il ne découvre pas le vrai du faux, moi je pense qu'en fin de compte ça change rien car chacun sera rétribué en fonction de ce qu'il aura fait, que si une personne s'intéresse à l'islam sincèrement, ALLAH la guidera, donc il perd son temps, pourquoi ne guide til pas les gens plutôt vers le judaisme, plutôt que perdre son temps ici?
 

 
ben les problèmes de loi avec le niqab

 
 
Non tu l'a appris sur des petites K7 de Cheikh Albani made in saoudia je sais ouais...

 
Autant de fronts pour une seule et même bataille... t'as tout du vrai moudjahid, mon ami.    
 
 

 
 
 
Rien de plus terrible que l'ignorance* et l'arrogance de celui qui croit détenir la vérité... pitoyable.    
 
Plus je lis ce genre d'intervention et plus je comprends les larmes que le Prophète aurait versées lorsque Dieu lui fit voir ce que les musulmans feraient de l'islam et d'eux-mêmes, après sa mort.
 
 
 
* de son/ses interlocuteurs, du monde dans lequel on vit et, par dessus tout, de la "vérité" qu'on croit défendre.
 
 

ben c'est ça que je comprends pas, parce qu'il est juif

 
L'arabie saoudite pratique la sharia sas aucune injustice conformément au Quran et à l'Islam. Et cela fait partie des miracles qui fait qu'on ne peut pas violer la terre sainte.

 
Cheikh Albani rahim'ullah est effectivement une personne que j'aime énormement , pour sa façon de tout rapporté au hadith, son combat contre les innovations, c'est un savant du Hadith.  
 
Ensuite, tu appelles les Ikhwanes (Frères musulmans) , salafiste djihadistes ou plutôt wiki appelle ça comme ça. On sait que des mouvements sectaires se sont introduit dans la péninsule arabiques pour retourner le pouvoir, parce qu'ils veulent des soulevements contraire à l'islam, ALLAH réserve un douloureux chatiment pour quiconque se rebelle contre un gouvernement. C'est strictement interdit. ensuite je pense pas qu'ils arrivement à leur fin ces sectaires, car La Mecque et Madinah, sont protégés , el hamdoulillah.

 
Euh un détail quand meme je t'ai posé une question sur ton engagement salafiste pour savoir si tu étais dans la mouvance traditionaliste ou djihadiste
 
Ensuite, comme expliqué plus haut, cette appartenance a de toute façon des liens avec le Whabbisme et donc avec la dynastie Saoud. Le salafisme est politique. Wahab est le prédicateur qui a utilisé le fondamentalisme pour permettre aux Saoud de prendre le pouvoir et l'ascendant sur les autres tribus en Arabie.
 

 
Le hidjab ne suffit pas ?

 
Sans injustice l'alcool et les putes des féodaux et le fait de donner de l'argent quand on écrase quelqu'un ?
 
Tu sais ce qu'est le féodalisme ? tu sais que les saouds demandaient aux anglais de bombarder les villages qui se révoltaient contre l'esclavage ?
 
On ne peut violer la terre sainte ? Et pourtant les Saoudiens bradent le sang de la terre sacrées aux américains en échange de leur protection, mettant tout les producteurs de pétrole dans la merde.
 
Et soutiennent ceux qui ont détruit Bagdad qui était le coeur du monde arabe pendant l'age d'or.
 
 

 
L'arabie saoudite pratique la sharia sas aucune injustice conformément au Quran et à l'Islam. Et cela fait partie des miracles qui fait qu'on ne peut pas violer la terre sainte.

 
Merci de répondre calmement    
 
Mais en quoi la dynastie saoudienne est elle légitime ?
 

Je connais Mohamed ibn abd el Wahab ( et c'est pas wahab mais 'Abd Wahab) pour avoir rétablit le Tawhid dans les société musulmanes et pour ses nombreux ouvrages là dessus , je le connais selon ta vision politique, qui je pense est un argument pour casser encore une fois de plus les salafis dont les détracteurs utilisent parce que seul les Salafis veulent une pratique correcte du Tawhid. Si tu remarques une chose dans les sectes, tu verras qu'elles commettent tous le chirk (l'association) : soit en adorant les tombeaux, soit en adorant des saints, ou un sahaba, ou en prenant intercession auprès des gens ou du prophète sala ALLAH 'alay3i wa salem... la liste est longue

ça dépend , le cheikh Albani dit qu'il est pas obligatoire de voiler le visage, mais que ça reste nécessaire et préférable. D'autres savants, disent qu'il est obligatoire, je penche plus vers l'obligatoire sans être compètement sûre. Donc étant donnée que pour des raisons privée je peux pas le mettre, je m'abstiens, vu qu'il ya divergence, mais sil yavait aucune divergence , je l'aurais mis malgrè  quelques obstacle d'ordre privé.

 
qu'est ce qu'elle a la dynastie saoudienne qui dérange car je suis pas au courant?
bien au contraire quand je vois comment chaque musulman peut effectuer le pélerinage en toute sécurité, toute les constructions, les efforts fait dans ce sens, quand je vois l'état actuel de la Mosquée Sacrée, si je n'étais pas musulmane, j'envierai certainement la dynastie saoudienne comme tu appelles ça comme ça

 
Je pense comprendre, que ce que tu approuves c'est une unification de la Oumma. Dis moi si je me trompe, je n'ai aucune intention de calomnier qui que ce soit.
 
Mais au niveau de la réforme du droit musulman ? J'ai toujours lu que le droit devait évoluer avec la modernité, par l'opposition entre raison et tradition.
 
D'autre part on voit que Mohammed faisait tout pour éviter la lapidation et le Coran ne la mentionne pas, c'est donc un héritage pré-islamique...il serait donc bon de le retirer de Charia non ?
 
C'est ça que je reproche au salafis en dehors de la politique, c'est de figer la Charia alors que normalement elle devrait etre évolutive et s'adapter aux réalités sociales des musulmans normalement.
 

 
Je trouve ça plutot positif comme raisonnement de s'adapter aussi à la réalité sociale.
 
Tu arrive à te passer du Hidjab également ?

 
J'ai envoyé un jour la police saoudienne à un sorcier, j'ai eu par hasard la connaissance de ce sorcier , j'ai jamais été aussi fiere de moi, qu'il soit condamné.
ensuite, pour le reste je ne répondrai pas car pour moi le gouvernement ne commettrait pas l'erreur de l'injustice
 

 
J'ai pas le temps de tout répondre mais bien sûr que je porte le hijab, c'est une obligation, il n'ya aucun doute là dessus et il n'y a pas d'obéissance en la créature dans la désobéissance à ALLAH

 
J'ai envoyé un jour la police saoudienne à un sorcier, j'ai eu par hasard la connaissance de ce sorcier , j'ai jamais été aussi fiere de moi, qu'il soit condamné.
ensuite, pour le reste je ne répondrai pas car pour moi le gouvernement ne commettrait pas l'erreur de l'injustice
 

J'ai pas le temps de tout répondre mais bien sûr que je porte le hijab, c'est une obligation, il n'ya aucun doute là dessus et il n'y a pas d'obéissance en la créature dans la désobéissance à ALLAH

Tiens, comme tu ne semble pas relever mon post, si t'es anglophobe, je te propose une traduction:

Quel est le rôle des religions dans l'émergence de la nouvelle conscience ? beaucoup de gen sont déjà conscient de la différence existante entre spiritualité et religion. Ils réalisent qu'avoir un système de croyance, un ensemble de pensées que vous considérez comme étant l'absolue vérité ne font pas de vous une personne spirituelle. Peu importe la nature de ces croyances. En fait, plus vous associez votre identité à ces pensées-croyances, plus vous êtes coupé de votre dimension spirituelle qui se trouve en vous. Beaucoup de personne religieuse sont coincées dans cet état d'inconscience. Ils confondent vérité avec pensées. Ils ne réalisent pas les limitations du processus de la pensée. A moins que vous ne pensiez (croyez) exactement de la même manière qu'ils le font, vous êtes mauvais à leurs yeux. Dans un passé pas très lointain, vôtre disparition aurait pu être justifiée à leur yeux. Certain franchissent le pas et tue pour cette raison, toujours maintenant.

Je sais pas si tu te rends compte que les princes saoudiens que tu sembles bien aimer sont sûrement très loin de l'Islam que tu prônes