Reprise du message précédent :

 
 
je m'intéresse à la musique.
 

Mais la question est biaisée.
 
L'islam est affaire de religion, la loi de droit.

Ben voyons, la modération et le gestionnaire du forum sont d'extrême-droite, maintenant  
 

Un ban en prime pour tes insultes.

Je comprends qu'il soit en colère vu ce qu'il se passe sur ce topic comme propagande haineuse et expressions décomplexées de l'ignorance.

Pourquoi n'y aurait il pas de partis musulmans démocrates, je ne t'ai jamais vu monter au créneau contre les partis ou instances judéo-chrétiens.

D'autre part tout précepte moral est politique.

Quelle religion n'est pas expansionniste ? les catholiques qui n'ont de cesse de combattre la laicité ? les protestants évangélistes ? Les chrétiens impérialistes ? les juifs sionistes qui n'hésitent pas à piquer les terres des autres sous des prétextes religieux  ?

Meme le zen, le boudhisme, l'hindouisme ont leur propagation, leur propagande et leur utilisation politiques...

Tiens si vraiment ça t'intéresse, j'ai donné des exemples sur le topic christianismes tout à l'heure : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
Bon, la, je te suis dans la logique du prosélytisme : puisque tu penses detenir LA Verite (et dans notre hypothese, tu as raison), il est logique que tu consideres de ton devoir, au vue des enjeux pour chacun, de la diffuser.
Mais encore une fois, pour developper le sens critique, il faut justement remettre en cause, douter, questionner, sans cesse chercher la Verite, mais en meme temps etre parfaitement conscient que jamais on ne la connaitra, cette fameuse Verite. On aura juste progresser dans la lutte contre l'ignorance. Pour moi, le sens critique est totalement contradictoire avec la notion de foi, qui implique d'emblee une acceptation sans aucune remise en cause ni justification de l'existence divine.
A mon sens, ton raisonnement, se replie sur lui meme : on recoit le libre arbitre de dieu, on exerce notre sens critique, donc on doute de dieu, donc on ne peut avoir la foi, donc on ne peut croire que notre libre arbitre vient de dieu puisque l'on ne croit plus en lui, donc on percoit la notion divine comme une atteinte a ce meme libre arbitre, puisque dieu est avant tout arbitraire.
 

 
En fait, je dirais que ce sont mes poumons qui soumettent l'air a mon besoin corporel, plutot que mon organisme est soumis a l'air, pour reprendre ta metaphore.
Etre humble n'est pas la meme chose qu'etre soumis. Avoir conscience de sa petitesse est une chose, pretendre adorer quelque chose qui nous est superieur et se permet de nous juger en est une autre.
D'ailleurs, pour reprendre ton histoire d'air, sans homme, dieu serait il dieu ? Une entite, pour juger de sa puissance, doit pouvoir se comparer. A quoi dieu se compare t'il, si ce n'est aux hommes, dans la religion ? Donc, sans hommes, point de dieu. D'ou peut etre la demarche des juifs de l'ancien testament, qui discute d'egal a egal, marchandent, ralent, negocient, avec la divinite.
 
Tu me parles ensuite du Paradis. Comment y pourrais je rester eternellement si je desobeis a un ordre de Dieu tout en conservant ma liberte ? Mince... le Paradis, c'est donc la dictature divine la plus absolue, avec pour punition en cas de desobeissance l'envoi en Enfer pour des tourments eternels ? Mais c'est un comportement abject ! C'est une forme de dictature absolue et totalitaire que tu nous decris la. Pourquoi diable (sic) accepterais je de me soumettre a ce type de chantage qui nie tout individualite et toute liberte ?
Le confort promis est une chose. L'alienation de tout ce qui fait de nous des hommes est un prix trop eleve a payer. Je ne peux me complaire dans ce type de conditions, et face au chantage, la seule bonne attitude est de ne pas ceder.
 

 
Justement, non. La demarche reflexive ne peut raisonnablement fonctionner, et l'experience montre de part le monde que la croyance se fait par affirmation (et dans une large mesure, filiation et education). D'ailleurs, les chretiens recitent le Credo (que l'on traduit en francais par le "je crois en dieu" ). La phrase dont j'ai oublie le nom exact et qui fais de toi un(e) musulman(e) est aussi du meme registre : une pure affirmation gratuite, sans le moindre raisonnement derriere.
Et Douglas Adams, tres athe en effet (mais excellent auteur), denonce justement la foi avec cet exemple du chiffre 52.
Toi, personnellement, tu as peut etre choisi d'adopter une demarche reflexive et raisonnee dans ta foi, mais ce n'est pas la regle, ni la facon dont les religions se sont repandues et continuent a renouveller leurs ouailles.
D'ailleurs, ne le prends pas mal, mais si tu restes dans cette demarche raisonnee, tu perdras probablement la foi dans quelques annees, et tu douteras fortement, avant de perdre toute foi. C'est le lot de celui ou celle qui cherche a analyser ce en quoi il croit et a le confronter aux realites qu'il traverse.

 
 
c'est juste que le musulman n'aime pas l'injustice.
et la plus grande injustice sur ce topic c'est l'acharnement de ces nigauds contre Talieslin à le discréditer et à chercher à la faire bannir au lieu de chercher à lui corriger certains préjugé qu'il a de l'islam, dont il n'est pas responsable.
 
4/135. Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.  

 
 
et c'est aussi ce que je fais donc à 100%d'accord avec toi.

 
 
 
 
 
 
 
La fois n'exclut pas forcement la raison sinon les croyants ne seraient que des fanatiques  
Pour ma part je dirais que la foi peut être rationnelle à condition de ne pas se laisser enfermer dans les écritures    
 

 
 
oui, notre noble prophète (sbl) fut le plus courageux dans le combat, que même les plus rudes combattants de son époque trouvaient refuge derrière lui quand les choses se compliquaient autours des musulmans et c'est lui qui s'est dressé lors de la bataille de "hounayn" alors que tous les musulmans (à part une dizaine autours de lui) avaient fuit le terrain de bataille en criant à qui l'entend :"Je suis le messager de Dieu sans nul mensonge, Je suis le fils de Abdel-Mouttalib".
 
alors oui, notre noble prophète Mohammed (sbl) fut le plus courageux des combattants et maitre de guerre. en même temps c'était le plus tendre des maris, le plus doux des pères et grand-pères, le plus juste des gouvernants, le plus attentif aux plaintes des démunis, le plus fidèle des hommes autant envers ses amis que ses ennemis, le plus franc à dire la vérité, le plus chaste et le plus craignant de son Seigneur Dieu.
 
alors ne penses pas une seconde que le fait qu'il ait été un guerrier puisse l'amoindrir, ou constituer une tache dans sa vie, au contraire, sa rugosité dans le combat c'est notre arme à tous, nous les musulmans, si notre cher prophète (sbl) était prêt à sacrifier sa vie ou la mettre en danger dans le sentier de Dieu, ce n'est pas nous pauvres pêcheurs qui allons l'abandonner pour une femme, un enfant ou un commerce.
 
et si au contraire Il (sbl) n'eut pas été guerrier et qu'Il (sbl) se contentait d'envoyer des expeditions pour n'en récolter que le butin, peinard dans une ville renforcée, ça aurait été là, la tache... rien ne l'aurait alors différencié des autre dictateurs.

 
Walà, je vous prends à témoin amis et voisin    

 
j'ai tout compris et ne ferai aucun commentaire, mais juste ce que j'ai mis en gras!?  
 
ça veux dire quoi "ya hmal"?
 
si c'était "ya hmar" avec un "r" je l'ai compris (toi l'âne). mais avec un "l" j'avoue que je ne connais pas ce terme. c'est propre à la montagne d'où tu descends?!  

 
Mouais. Je sors de mon lurkage habituel parce que là je trouve que c'est un peu dommage. Je ne conteste pas le ban de glycines, averti plus d'une fois à propos de son ton inutilement méprisant, mais taliesin méritait au moins un averto pour insultes sur le coup, traiter un musulman de porc n'a rien d'anodin.
 
(je ne poste pas ici car je suis résolument athée et ce n'est pas l'objet du topic que de confronter mes points de vue à ceux des croyants, mais ça ne m'empêche pas de le lire par intérêt intellectuel, culturel, et parce que je me fais chier au boulot)

 
de plus en plus large, là c'est sûr qu'on ne te va pas manquer.    

 
tous ceux qui ont lu l'histoire de la conquête de la Mecque sont sûr de ça.    

 
Sur ce point comme sur d'autres nos avis divergent
Pour moi Mohammed fut un guerrier qui imposa sa religion par les armes et ceci n'est pas en soi un défaut pour l'époque.
Mais ça implique que l'affirmation selon laquelle l'Islam est une religion de paix est démenties par les faits.
 
   

 
yeah!    

 
Si je dis que t'écris comme un cochon je te traite de cochon ?  

 
sauf que je ne connais que des généralité sur le christianisme, je ne serais pas à ma place sur le topic du christianisme... ce serait trollesque.    
 
PS: je ne fais pas de reproches, ni idiotes ni intelligentes, je me contente de répondre à qui mérite ma réponse.    

Et ma musique ?

 
Sais tu le nombre d'écoles, dispensaires, hôpitaux qui dans les pays les plus pauvres sont financés et tenus par le Vatican ?
 

 
Ce n'est pas de toi que je parlais  

 
une petite correction d'ortho.

 
re-une petite correction d'ortho.

 
 
C'est dans le dictionnaire "allouf" ?  

Pour moi, la foi coexiste avec la raison, mais dans des domaines distincts.
La raison n'intervient pas dans la foi, et inversement.

 
enfin, c'est une vraie machine à insultes.
 
merci.    

 
t'es sûre de ce que tu dis?!
sais -tu comment les juifs considèrent Dieu?!  
 
reviens au coran et tu t'en mordra les doigts d'avoir dis une énormité pareille.  

 
Mais tu sais ma grande, tu peux me traiter de ce que tu veux, moi ça va m'en toucher une sans me faire bouger l'autre hein... Mais les sensibilités varient. Glycines n'aurait pas du t'insulter, mais signaler, c'est un fait indéniable, il mérite sa sanction. Mais je trouve que tu méritais une remarque pour le moins, j'exprime mon avis à ce sujet, c'est tout.
 
 
 
Non mais le "h" s'entend à la prononciation

 
 
tu as entendu parler du principe que "la paix a besoin de la guerre" ?!

 
Ah !

 
t'es en train de dire que sir chkops tiens un crachoir?! ou contestes-tu la décision de la modération (Fdaniel)?!
 
sois coq au moins une fois dans ta vie... fais moi plaisir assumes.    

 
Ne te pose pas en victime, je n'ai pas l'intention de t'insulter  
 

 
Pour refaire un exemple, si je dis qu'une personne est habillée comme l'as de pique ça ne veut nullement dire  
que cette personne est l'as de pique  
C'est plus clair ?
 
     
 

 
Si vis pacem para bellum (Si tu veux la paix, prépare la guerre)  
Mais c'est une expression païenne qui colle mal avec une religion de paix  

Il existe aussi, "si tu veux la paix prépare la justice".

 
Il y a des différences ? Ça m'intéresse  

 
Faudrait se mettre d'accord sur le sens qu'on donne au mot justice  

 
c'est énorme que tu défendes Glycine contre Talieslin pour le mot "allouf" que tu prends soins de coriger en "hallouf" et que tu en rajoute le sens que hallouf c'est porc... alors que sur la page précedente tu corrige à Nanou sur le mot "hmal" (qui m'était destiné) que c'est plutôt "hmar" sans rajouter que ça veux dire "âne"....
 
vraiment je ne trouve rien à dire d'autre que c'est "MESQUIN"... tu devrais avoir honte de ce que tu représente.
 
 

 
 
et là c'est tellement bas que je vais quand même le traduire pour que les gens te remettent à ta juste place:
 
-modération: tous connaissent le sens.  
-ta3: style SMS pour prononcer le "ع", et qui veut dire "de".
-zebi: le mot "zeb" est un mot vulgaire pour dire "bite"/"verge" et le "i" c'est personnel dans le sens de "mon"/"ma".
 
ce qui fait en tout "modération de ma bite/verge"... c'est vulgaire et indigne d'un énergumène qui prétend défendre l'Islam.    
 
 
 
 
 

 
 
honte à toi de réunir dans la même phrase une vulgarité et le nom de Dieu.    
 
Nanou, tu dois être fière d'avoir soutenu un mal-élevé pareil.  

Les sens.
 
justice

 
je dirai même que de nos jour la conquête est médiatique, l'expansion appartient à celui qui sais faire reluire sa marchandise.  

 
Stop HS, je ne me victimisais pas, j'expliquais poliment que j'en avais rien à foutre de ce que tu pouvais me dire. Le sujet est clos en ce qui me concerne, je ne posterai plus ici pour les raisons déjà expliquées au départ. Bonne continuation.