Reprise du message précédent :

 
Stop HS, je ne me victimisais pas, j'expliquais poliment que j'en avais rien à foutre de ce que tu pouvais me dire. Le sujet est clos en ce qui me concerne, je ne posterai plus ici pour les raisons déjà expliquées au départ. Bonne continuation.

Puzun. Bonne intervention en tout cas   ils finiront bien par se lasser l'un de l'autre.

 
il y a la musque et il y a la zik.
 
quand à la musique y a pas de mal.
mais la zik, là c'est la folie que tu introduit dans ta vie sans en connaitre les conséquences tant auditives que comportementales. et comme tout ce qui est nuisible est prohibé en Islam, moi je dirais que la zik devrait être prohibée.
 
c'est pour faire simple et selon mon humble avis.    

C'est quoi la différence entre la zik et la musique ? Le premier n'est pas une abréviation du deuxième ?

 
Sauf que chacun a une perception de la justice qui ne s'accorde pas forcement avec celle de son voisin  
et c'est justement cette différence qui est prégnante de violence  
 

Merci, pour ta réponse.
Pour ma part, je n'aime pas le chant et apparenté.

 
Si tu dis que c'est juste... Je veux bien te croire.

 
 c'est plutôt une expulsion définitive qu'il mériterais, péter les plombs et proférer des insultes aussi vulgaires, que le plus mal-élevé des plus mal-élevés ne proférerait pas sans considérer l'assistance... de là, à l'adresser à l'ensemble des musulmans de ce topic et à la modération ce serait vraiment accepter n'importe qui sur ce topic/forum.

 
C'est gentil de ta part mais ce sera vrai jusqu'au moment ou ce que je pense être juste rentrera en conflit avec ta propre vision de la justice  
A ce moment on auras 2 possibilités  
 
1 On trouve un compromis  
2 On s'affronte
   

 
avec le red-face  (:o), je sais pas si je dois le prendre en bien ou en mal!  

 
Pour moi ça n'as aucun caractère négatif
Mais allez savoir avec les smileis  
 
Si tu l'as mal pris je te présentes mes excuses      

 
Un compromis... C'est pas terrible.
Un affront, ça ça me bote.
D'ailleurs, pour mesurer un mètre il faut bien opposer un mètre à un mètre. Ou un maitre à un maitre. C'est pareil.

 
pas du tout.
Mohammed fut un guerrier certes, mais si comme tu le dis il a imposé sa religion par les armes, pourquoi penses-tu que ceux qui ont été conquis par les armes ne se sont plus soulevé contre l'islam, ça fait quand même plus de 14 siècles et l'islam est toujours présent et défendu par ces populations qui auraient été conquises par les armes?
 
n'est-ce pas une réalité historique que tout système de colonisation par la force a été voué à l'échec ne serait-ce que des siècles après?!
 
tu devrais te poser la question; est-ce que le prophète (sbl) et les musulmans après lui ont conquis des terres ou des cœurs?
si c'est les terres, l'effectif militaire de la presque-ile d'arabie n'aurait pas suffit à aller au delà des limite de cette région, mais comme c'est les cœurs qui ont été conquis, à chaque fois l'effectif augmentait et jamais il n'y eu de régression depuis le début de la révélation jusqu'à nos jours.
 
donc, si ce n'est le message de paix et de justice que renferme l'islam, penses-tu vraiment qu'il aurait connu toute cette expansion en si peu de temps. et qui de plus dure jusqu'à nos jours?!

 
si c'est de la musique c'est cool.  
si c'est de la zik c'est pas cool.  

 
Merci, désolé de mon impatience.

 
non je ne sais pas. et je ne sais pas non plus le nombre de dépassement dans la gestion financière du Vatican (si elles existent).    

 
 
quoi! t'assumes pas tout seul comme un grand?!
pourtant Talieslin et moi le font très bien, on est de chevaliers solitaires on n'a pas besoin de horde.  

 
je trouve pas. de plus, les faits sont là pour consolider mon opinion.  

 
je parlais de toi et ton pote...qui soliloquez sur un topic rendu désert par vos ébats.
 
Et au fait tu devrais arreter d'essayer d'enfoncer Chkops...ça ne sert à rien ... à part l'aspect    

 
C'est valable pour toutes les religions  
Si en plus le pouvoir politique se confond avec le pouvoir religieux l'idée de révolte est vite abandonnée
Je te rappelle que l'islam n'est pas tendre avec les musulmans qui abandonnent leurs religion  
 
Sinon l'Espagne et la Sicile se sont bien soulevé contre l'Islam et s'en sont débarrassé
D'autres cas que j'ignore ont du exister de par le monde    
 
La conquête de l'Inde est significative  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu [...] _des_Indes
http://www.jaia-bharati.org/histoi [...] -islam.htm
 
Bien entendu, il existe aussi des raisons pour lequelles on peut être attirés par l'islam  
Si j'étais un intouchable hindou, l'islam aurait pour moi un attrait que n'a pas l'hindouisme  
 

 
Le Vatican est un État, s'il y a déficit budgétaire c'est l'affaire du Vatican  
Il ne faut pas confondre le Vatican avec les Églises    

 
 
 de mémoire:
 
-eux ils disent qu'ils sont les fils de Dieu et son peuple élu >>> nous on dit qu'on est des soumis à Dieu.
 
-eux ils disent qu'eux sont riches et que Dieu est pauvre >>> nous on dit qu'on ne possède rien de ce qu'on a et que tout appartient à Dieu.
 
-eux ils disent qu'il te suffit d'être juif pour être garanti du paradis >>> nous on ne va au paradis que par la miséricorde de Dieu, qu'il n'y a aucune différence entre les gens que par leurs œuvres.
 
-eux ne reconnaissent pas tout les messagers de Dieu >>> nous on les reconnait tous.
 
et il y en a d'autres.

 
 
la musique elle te calme les nerfs.
la zik elle te bousille les tampons et les nerfs.

 
Mais t'as pas fini de te poser en victime ?  
Tu passes ton temps sur le topic christianisme à poster des liens haineux contre le christianisme et bla et bla et bla, puis tu viens ici jouer la vierge effarouchée  
C'est pénible à la longue    

 
c'est sûr qu'un injuste qui croit qu'il est dans son droit d'exploiter la détresse des gens, si tu le combat, il va penser que tu es injuste envers lui et qu'il subit une injustice.
 
la notion de la justice est variable selon où tu te place... donc tu ne trouvera pas de consensus universel sur ce qui est juste et ce qui ne l'est pas.

 
A part le 2eme point ces différences concernent les rapport avec Dieu pas la nature de Dieu  
Sinon pour le 2eme point sur la pauvreté de Dieu je n'en ai jamais entendu parler  
T'as des liens ?
 

 
vu que je ne m'attendais pas à des remerciement en retour à ma sincérité, je t'assure que ce n'était qu'une exclamation sans plus.
aucun lieu de s'excuser.    

 
 
 
De même lapider une personne parce que elle a commis l'adultère peut paraitre juste à certains
et injuste à d'autres car la punition est disproportionnée à l'acte commis      

Des liens haineux ? queutchi tout est argumenté et sourcé. Tu ne supportes pas qu'on touche à ta paroisse ? Pourtant ça ne semble pas te déranger de faire le zouave ici.

Alors on perd son esprit critique ?

Perso, vu que ce topic a vécu, je préfère aller en dépoussiérer d'autres. Pour moi c'est pareil.  Par contre si t'es pas d'accord pourquoi tu défends pas ton point de vue là bas ?

 
c'est pas une raison. la France n'a pas été tendre avec les algériens n'empêche qu'après 130 ans elle a fini par repartir d'où elle était venue.
et les exemples ne manquent pas en ce sens.
 
 

 
 
n'empêche que la période musulmane fut plus constructive pour l'Espagne que l'après islam.  
quand à la raison pour laquelle ils ont été chassé d'Espagne, elle est plus intrinsèque qu'extrinsèque, les gouvernants se sont contenté de ce qu'ils ont et ont cru en ce qu'il ont accompli jusque là... ils se sont tournés vers la vie de luxure au lieu de défendre les acquis de l'islam.
 
mais bon, il faut dire que les gens étaient plus disposé à accepter le christianisme qu'ils connaissent que l'islam qu'il redoutent.
 
 

 
l'histoire, nul ne peux démentir... mais c'est sûr qu'il y a toujours des dessous que les historiens omettent de mentionner.

 
   
 
je te l'ai déjà dis, mes connaissances sont très limitées en ce qui concerne le christianisme et ce qui s'y rattache.
 

 
Tu te contredis tout seul comme un grand
 

 
 
de ton rapport avec Dieu, tu défini ta conception de Dieu.
et mon lien c'est le coran:
 
 
après la révélation de ce verset:

 
 des juifs de Medine ont intercepté Abou-Bakr-Essiddik, et lui ont dit ne vois-tu pas, Dieu lui même demande qu'on lui prête de l'argent, il est pauvre et nous, nous sommes riches.
puis ils sont allé se plaindre d'Abou-BakrEssiddik auprès du prophète (sbl) parce qu'il en a frappé quelque-uns. ce dernier après avoir expliqué la situation au prophète il s'en est suivi la révélation de ce verset:
 

 
tu parles dans le fluide....    

 
 
Honnêtement je ne vois pas le rapport  
 
 
 

 
Pour l'Espagne des Musulmans sans aucun doute  
Pour l'Espagne des Espagnols réduits à l'état dhimmis, c'est sans doute le contraire  
 
 

 

Dans les 2 sens

 
 
tout comme le paradis est disproportionné par rapport à tout le bien que tu pourrais faire durant 10000000 ans.

 
On ne parle pas de la même chose  
On parle de la nature de Dieu quand on dit ce qu'on considère ETRE Dieu
 
On parle des rapports que l'humain peut avoir avec Dieu quand on definit ce que sont les devoirs de l'homme envers Dieu et ce que Dieu veut bien concéder à l'humain      
 
 
 

 
Tu me racontes la un épisode circonscrit à un nombre restreint de personnes et tu en fais un point théologique
commun à tous les juifs  
Je suppose que l'éloignement de leur territoire et le manque de rabbins assez versés en théologie avaient perverti leurs connaissance de Dieu  

 
tu as dis que:
 

 
et je t'ai dis que la peur du châtiment du colonisateur n'empêche pas le soulèvement des colonisés. d'où l'exemple de la France et de l'Algérie.
 

 
 
c'est comme la notion de justice.    tout est relatif.    
 

 
absolument.    

 
Pour équilibrer le paradis il y a déjà l'enfer, non ?
L'adultère  est déjà puni par l'enfer, pourquoi y ajouter la lapidation ?
De même la sorcellerie est déjà punie par l'enfer, pourquoi y ajouter le boucher ?
 
Ou alors on considère que la lapidation et le boucher sont des punitions suffisantes et on vide l'enfer    
   

désolé de vous quitter ainsi, mais le devoir familial m'appelle.
 
à ce soir peut-être.