Reprise du message précédent :

 
Mais à Rome, comme tu dis, on croit en un Dieu qui dit d'aimer même nos ennemis. Quand bien même tous les musulmans seraient ennemis des chrétiens (ce qui est loin d'être le cas), nos différences ne doivent pas empêche des nous aimer mutuellement.  
C'est une exigence chrétienne.
 

je n'ai vraiment pas goûté cette phrase pour m'y sentir visé : "c'est là où tu peux voir que l'éducation religieuse chrétienne laisse des marques et surtout chez ceux qui se pensent pourtant athées".

 
 
Vu l'origine du mot "crétin", tu ferais mieux de contrôler ton vocabulaire...
 

 
Tu sembles oublier que j'ai posté ce verset en réponse à cela de Taliesin74 :
Y aurait-il dans le coran un verset qui aurait abrogé le "tuez les mécréants où que vous les trouviez" ?
 
Sois plus attentif la prochaine fois que tu me quotteras, car je risquerais de prendre ce genre d'intervention comme une attaque personnelle.  
 

 
Merci pour tes réponses,  
 
ca ne veut pas dire que nous sommes infaillible évidemment, ce que je voulais dire c'est que nous avons tous la capacité de réflexion, cette idée d'essence de Dieu, je la tire d'une des premières réponses du livre "101 question sur l'Islam" (ed. Tawhid).  
 
Il ne s'agit pas de dire que nous sommes des Associés, mais pour signaler notre différence avec les animaux et les êtres vivants en général, qui eux sont soumis naturellement à Dieu.  
 
Nous avons la capacité de crée, et de choisir. Nous avons l'amour par exemple, que je considère comme un attribut de Dieu.
 
La terre sans l'homme serait parfaite mais quasi-immobile, j'en déduit que nous somme dans le prolongement de sa création, une création créatrice en quelques sorte.
 

 
Je vais te poser deux questions très simples, limpides, bref, qui ne souffrent d'aucune ambiguïté.  
 
Penses-tu que la musique est prohibée en islam ?  
 
Approuves-tu la lapidation d'une femme adultère ?
 
Edit : Et ne te dérobe pas.

Voila un sujet ardu.
Je vais essayer de te suivre dans ton raisonnement.
Prenons donc l'hypothese que Dieu existe et envisageons que le Coran est son livre.
Il est alors effectivement logique de considerer que tout ce que j'ecris, tout ce que je fais, tout ce que je pense, sera comptabilise au jugement dernier.
Si nous acceptons de nous poser la question, en effet, elle est serieuse, puisque nous jouons potentiellement notre salvation et notre damnation eternelle.
Sur tout cela, je te suis completement.
 
En revanche, je ne te suis pas concernant l'egalite face a la divinite. En effet, etant nee dans une culture monotheiste, tu as d'emblee plus d'accointance culturelle avec un autre monotheisme. Je prends un exemple : ici, a la Reunion, nombreux sont les hindoux, dont le pantheon est nombreux. Polytheistes, ils pratiquent egalement le syncretisme volontiers : et que je t'incorpore Allah, Dieu et tous les autres au pantheon, on ne sait jamais, cela peut toujours servir.
Le milieu ou tu nais a une influence farouche sur ta sensibilite religieuse. La meilleure preuve en est que la principale source d'une conviction religieuse, c'est la famille, puis l'environnement proche.
Donc, non, nous ne sommes pas egaux face au Coran si c'est l'emanation parfaite d'une divinite.
 
Celui qui sera ne dans une tribu au fin fond de la foret amazonienne, quand on lui parlera du Coran par hasard, apres 30 annees deja vecue, il n'aura aucune chance d'etre convaincu : c'est bcp trop eloigne de son univers pour lui parler.
 
Nous ne sommes pas des etres dupliques et identiques : notre cerveau et nos processus de pensee se developpent tout au long de notre vie en fonction de leur environnement, stimuli, et de nos actions.
 
Ensuite, je ne suis pas d'accord egalement sur la notion de soumission induite automatiquement. Meme si un Dieu existe, et que le Coran est son message, pourquoi devrais je lui etre soumis ? Apres tout, il m'a donne initialement une conscience, en creant la vie et parmi les especes, la notre. Cette conscience est la source de mon libre arbitre, de ma capacite a choisir, seul, et est donc egalement la source de ma responsabilite.
Je peux etre reconnaissant, eventuellement. Mais soumis ? Se soumettre, c'est aliener sa liberte. Se soumettre, c'est aliener son libre arbitre.
 
Pourquoi, meme si une entite superieure venait a exister, et qu'elle soit a l'origine de notre monde, devrais je m'y soumettre ? Ne devrais je pas plutot meme negocier avec lui, voir le combattre ?
Apres tout, il est peut etre la source de tout, mais il m'a fait individu libre et soucieux de cette liberte.
Si il prend ombrage de mon aspiration a etre totalement libre, il ne peut s'en prendre qu'a lui meme, puisqu'il m'a concu ainsi. Je suis comme je suis, et initialement, il en est la cause. Donc, a quel titre pourrait il m'en tenir grief ? Ce serait totalement injuste.
 
Sur ton dernier paragraphe, j'ai du mal a comprendre : en quoi la demarche que tu decris, qui vise a s'efforcer d'etre le plus objectif et ouvert possible, louable attitude, influe sur la croyance ?
 
J'ai tendance a croire que la foi ne resiste pas au raisonnement. Elle est simplement, et ne s'explique pas. Par consequent, cela me parait etre un piege dangereux que de chercher des notions de libre arbitre dans la foi, ou encore de raisonnement. On croit, c'est difficile a expliquer, incomprehensible pour celui qui ne croit pas, mais on croit. Enfin, si j'en crois ceux que j'ai cotoye qui avaient la foi

 
C'est pour te signaler qu'il ne nécessite pas d'être abroger puisqu'il s'insère dans une situation particulière... et sert d'avertissement contre les hypocrites de tout bords...

 
Certes, mais il ne nous dit pas de partager le mêmes convictions  
 
 

 
Je ne dis pas le contraire  
D'ailleurs on me reproche assez d'apprécier Crocnigo  
     
 
 
 
 

Ce post était dédié à Serpico qui ne cache pas son athéïsme à ce que je sache, et pourtant, malgré nos divergences de croyances nous nous rejoignons sur ce type de critique.
Si tu te sens visé c'est ton problème ...

 
Surprenant, ma foi. Surtout quand on sait que par le passé, toute forme d'hostilité envers l'islam (même celles venant d'adversaires patentés du christianisme), recevait l'approbation voire la gratitude des plus hauts dignitaires de l'Eglise. Par exemple, la bénédiction qu'envoya Benoit XIV à Voltaire pour le remercier de lui avoir dédicacé sa tragédie (satire honteuse, plutôt) "Mahomet ou le fanatisme"... qui par la suite fut inscrite au répertoire de la comédie Française.

 
Bien  sur crétin ressemble à chrétien comme panser ressemble à penser  
De plus en plus pénible    
 

Etymologique  

vérifie donc cher ami des alpes.

Je me sens concerné par "surtout les athées", et je me sens injustement visé par la caractéristique qui leur est accolée.
 
Si tu veux, je peux tenter une phrase analogue : Je lis les posts de crocnigo, j’ai bien vu que tous les musulmans sont des intégristes qui vivent avec des siècles de retard.
Tu te sens visée ?

Ok, mais selon ton raisonnement donc, qui stipule que les musulmans et les Chrétiens n'ont pas la même définition de Dieu, nous arrivons à la conclusion que tous les hommes depuis Adam et Eve qui n'ont pas connu Jesus (ce qui fait une période qui s'étale sur plusieurs millénaires) avaient une définition de Dieu identique des musulmans et des Juifs mais différentes de celle des chrétiens.  
C'est juste impossible, ou peut-être pourrais-tu m'éclairer là-dessus car j'avoue que je bloque là.  

 
Benoît XIV était un bonhomme étonnant. Il autorise le mariage avec les protestants, publie Galilée, condamne l'esclavage, le prêt à interet... et entretien d'excellent rapports avec Voltaire en effet. Surprenant en effet.

 
Tu ferais mieux de soigner ton manque d'hormones thyroïdiennes au lieux de dire des conneries    

 
tu commences à perdre ton contrôle, fais attention à la modération il y a effectivement des réalité et il y a des façons de les exprimer... ce serait dommage de te reperdre à nouveau.
 
choisis tes mots sans t'abandonner à ton ressentiment si tu veux continuer... surtout avec celui qui est absent, tu sais pas s'il est là en train d'épier tes dires à la recherche de ton ban ou s'il est effectivement absent.    
 
 

Etrange alliance de circonstance, l'un se confortant dans le fantasme qu'il a de l'autre.
Reflets difformes des deux faces d'une realite malmenee et dont les contours sont caricatures a l'extreme.

Ca ne sert à rien de condamner quelqu'un qui parle de Mohammed sans le connaître..
 
 
Ca serait comme condamner un aveugle parcequ'il ne voit pas.
 
J'aimerais juste lui préciser que Moḥammad après avoir subis la repressions des Mecquois sans se défendre, quand il est revenus à la Mecque avec son armée il ne n'est pas venger. Contrairement aux us et coutûme de l'époque et conformément aux Ecritures.

 
C'est juste un rappel historique  
Personne peut nier que Mohammed était un prophète guerrier

 
Et hypocrite avec ça...    
 
Si il à combattu il n'était pas belliqueux, loin de là... le seul combat qu'il menait, c'était contre l'injustice, comme son prédécesseur, Jesus...

Non seulement tu es paranoïaque, mais en plus tu montres que tu crains plus les modérateurs que Dieu ya hmal !

 
tu me force à te rappeler à l'ordre, Jésus fils de Marie est un prophète et un minimum de respect lui est dû malgré toi si tu veux qu'on te réponde.
foutaises, quand on n'a ni valeurs ni repères que son entre-jambe on en arrive à des sottises pareilles.
 
alors respectes toi toi même si tu veux qu'on continu à te répondre.  

 
Belle tentative de provo, mais ça ne change rien à tes multiples erreurs et preuves d'ignorance crasse. D'ailleurs l'ignorance est bien souvent la cause du mensonge, du bellicisme et de l'intolérance.
 
 

Ok, il est où le problème ?

Non, mais ca va bien la ? Tu vas pas me dicter ce que j'ai le droit d'ecrire ou pas.
 

 
Tu viens de sortir d'un long coma ? C'est bien de répéter ce qu'on se tue à dire depuis des lustres... mais c'est un peu tard.  

 
T'es sur de ça ?

Lis et apprend.
 
L'Islam s'est répandu à l'époque du prophète surtout grace au comportement du prophète et ensuite grace au comportement des musulmans, notamment en Afrique et en Asie.

 
L'injustice ?  
Quelle injustice ? Celle du poète Kab been Al Ashraf par exemple ?
 

Je me demande a quel livre tu fais reference. Les conquetes arabes, ce n'est pas un mythe, hein.

 
Je te laisse le découvrir    

 
Il n'a pas été éxécuté pour son poème sur les femmes musulmanes, remballe ta propagande.

 
Le Dieu des Juifs et des chrétiens agit dans l'histoire et se révèle progressivement aux hommes. Donc oui la "connaissance "(je préfère ce mot à "défintion" ) de Dieu n'est pas la même aux différents moments de l'histoire.

 
Je suis sur que les bouddhistes et les indus partagent ton avis    

 
   
Allah est grand et miséricordieux

 
En fait l'origine du terme est assez floue, elle remonterait (selon certains spécialistes) à la probable présence des spartiates en Crète qui auraient mal tourné et qui, de retour en Sparte, furent voués aux gémonies et considérés depuis comme des "crétins en Sparte".

Je connaissais pas cette version, tx    
 
Quand bien meme traiter son interlocutrice de crétine est bien "spartiate"