Reprise du message précédent :

 
Je me demande lesquels des croyants ou des homos se trompent le plus là.

Entre la sexualité primitive de l'animal et l'a recherche philosophique et spirituelle de l'homme accompli, je crois que j'ai trouvé.

 
 
C'est le mot "se tromper" qui va pas dans ta phrase..Ils ont des besoins (croyants et homos) et ils les couvrent d'une maniere ou d'une autre. Comme tout le monde d'ailleurs.  
 
Pour moi , un croyant a tord de penser que de croire en un dieu va remplacer le fait de devoir affronter la mort ou meme plus simplement de vivre son animalite..ou meme repondre a la question du pourquoi nous sommes ici. C'est mon avis hein ! Je comprends le sentiment de protection par rapport au doute que peut apporter la croyance mais je n'y adhere pas dans le sens ou je pense qu'il ya d'autres facons d'apprehender ce doute et ces questions  
 
Et meme pour aller plus loin, dans beaucoup de cas, l'homosexualite ou la croyance ne sont pas des choix. tu "apprends" a croire ou a etre homo des tout petit, quand tu n'es pas a un age de conscience..donc parler de "tord" ou de "se tromper" n'est pas specialement juste.
 
Personnellement, je ne place pas l'homosexualite et la croyance sur le meme niveau. Je pense que si tu es homosexuel , tu ne pourras jamais devenir un heterosexuel alors qu'un croyant peut renier plus facilement sa foi (apres si des tout petit tu es dedans, ca te sera tres difficile)...c'est un avis tres personnel.  

 
pour moi aussi, je n'aime pas forcement un musulman du simple fait qu'il soit musulman. et je ne déteste pas un mécréant du simple fait qu'il soit mécréant.
 
cela dit; je ferai plus confiance en celui qui est musulman qu'en celui qui est mécréant. et mon islam m'empêchera d'être injuste envers celui qui est mécréant au même titre que celui qui est musulman.  
 
et dans une situation où un musulman risque d'être injuste envers un mécréant, je ferai tout pour empêcher cette injustice, car mon devoir de musulman c'est d'empêcher l'injustice envers tous, même les mécréants. et de l'autre coté, mon devoir envers ce musulman injuste c'est de l'empêcher d'être injuste.
 
et parce que je suis musulman (ça peux marcher aussi pour les non-musulmans et on en a vu) je ne peux détester les pêcheurs, mais leur pêchés. car si demain ils se repentent de ce qu'ils ont commis, ils peuvent se révéler meilleurs que moi.
 
 

 
au contraire, si tu comprends la base de la religion, tu n'auras aucune difficulté à comprendre les musulmans.
-croire en Dieu.
-faire le bien.
-conseiller son prochain.
 
c'est là, toute la religion. le reste n'est que détails.

Et places-tu ta religion au dessus des lois ?

Mon verbe "se tromper" remplace sensiblement ton verbe "se mentir".
 

Tu t'es un peu embrouillé... Tu parles de doute qu'amène la croyance et tu dis ne pas être croyant et répondre autrement à ces doutes. Ca compile pas.

C'est toi qui disais que les croyant se mentent.

 
tu seras toujours le bienvenu. (on est tous des invités ici et personne ne sais quand la fête se termine).
personnellement je n'ai jamais tiré l'alarme que contre ces histoires de multi.
mais pour les opinions, je respecte... et quand ça dépasse les limites du permis, question respect, je me déconnecte.    
 
 

 
justement, s'il n'y avait pas cette différence d'opinion, ce dialogue n'aurait pas de raison d'être.
car si c'est pour être tous d'accord mieux vaux faire un club

 
 

 
tu es le deuxième après Grith qui me la sort celle là.
ça n'est drôle que parce que vous vous êtes laissé allé à vos préjugé me concernant.
 
pour les autres ils ont peur de se regarder dans une glace et constater qu'ils nous ressemblent au fond, alors qu'ils n'arrivent pas à s'exprimer alors que toi et moi si... tu peux en être sûr ils nous envient.

 
tout à fait.
Dieu on le connait avec le cœur et on l'adore avec notre conscience.

 
Tu pense sincèrement qu'il est plus facile de prendre conscience que dieu n'existe pas que de prendre conscience que les garçons vont avec les filles et vis-et-versa ?
Tu te moque là ?

 
 
à mon avis, tu places la barre un peu trop haut avec tes questions.    
 
on dirait que tu cherches à les pousser à réfléchir?!    
 

 
Ok.."Se mentir" etait mon avis personnel. Mais comme je l'ai explique ca n'est pas juste au regard du fait que tu ne choisis pas toujours ta croyance.
 
 
 
 
tu fais de la rethorique a 2 balles. ce que je te dis c'est que la croyance vient nourrir un besoin qu'a l'homme de se sentir en securite, d'eviter de se trouver dans le doute sur la question du pourquoi, du quand et du comment. C'est evidemment beaucoup plus complexe que ca car la croyance a aussi permis d'organiser certaines regles de bases dans la societe, historiquement. Mais encore une fois , ces regles ont ete edictes car elles manquaient cruellement a l'homme. Sans regles c'est le foutoir et donc le doute, et donc la peur , et donc le n'importe quoi, ces regles sont venues comblees un besoin "animal" d'organisation de l'homme. comme dit l'autre, l'etre humain/la nature a peur du vide et la croyance vient remplir ce vide.  
 
Je ne m'embrouille en rien, je suis tres tres clair sur ce que je pense de tout ca.  
 
 

 
Un homosexuel n'est pas du tout attire par les filles et ne le sera jamais. Par ta rethorique, tu tentes de transformer ce que je dis. demandes a n'importe quel homosexuel, il n'en changera jamais car il n'est tout simplement pas du tout attire par les filles tout simplement. il ne s'agit pas la d'une histoire d'ordre naturel . La c'est toi qui cree ton propre ordre naturel avec ce que tu viens de me dire, tu edictes comme postulat de base qu'un garcon doit automatiquement aller avec une fille alors qu'il ya plein d'exemples autant chez les animaux que les humains d'homosexualite...que tu le veuilles ou non , l'homosexualite fait partie de la nature..ca veut pas dire qu'elle se developpe ou qu'elle met l'espece humaine en danger, ca veut juste dire que c'est la et c'est une part de la nature). il ne s'agit pas d'edicter des regles a la con et de croire que tout doit marcher selon ces regles. il s'agit de faire preuve d'intelligence, d'ouverture et de comprehension de ce qui nous entoure. Et force est de constater que l'homosexualite fait partie integrante de la nature, que tu le veuilles ou non.
 
Je n'ai jamais vu un homo devenir hetero ..par contre j'ai vu des croyants ne plus croire..peux tu m'expliquer ce fait ?  
 
 
 

 
je sais pas si tu es amoureux ou comment tu vis dans ta vie mais si tu es un etre normal, humain , si tu connais l'amour, tu ne peux que comprendre les homos. Ca n'a rien a voir avec tes sous-entendus tordus. Et oui ! ne t'en deplaise, il peut y avoir de l'amour entre 2 personnes du meme sexe! Les homos cherchent aussi a s'accomplir a travers leur relation, a devenir meilleur.  
 
Ensuite la religion ,dimension superieure de l'esprit humain, faut avoir des bollocks pour la sortir celle la ! la religion n'est ni plus ni moins (comme l'amour ou plein d'autres emotions) la reponse a un besoin basique et animal. En rien une recherche philosophique et spirituelle de l'homme accompli...ca c'est le vernis pour faire joli...tout comme l'amour qui est une invention pour cacher le fait qu'a travers l'amour, on nourrit ses besoins tres basiquement. le sentiment d'amour n'existe pas, il a ete invente pour intellectualiser ou pour donner un sens a des pulsions que l'on ressent ..mais basiquement ca ne reste que des pulsions animales...

Bernardo...jovalise est loin d etre con mais plus personne ne lui répond par contre....je dis çà je dis rien hein...
 
 
 

 
Je reponds un peu abruptement peut-etre ?      
 
Ben faut dire qu'il ne se fait pas super comprehensible donc finalement, c'est un peu de sa faute si il ne se fait pas bien comprendre...Et comme je suis assez "vif" ou "j'ai la gachette facile"    de nature ,Paf !  

 
et comprends-tu au oins ce que tu copie/colle?
à moins que pour toi "le Créateur", "le Déterminant", "celui qui donne la mesure de toute chose" a fait que les homos soit des homos!?  
 
le "Créateur", le "Déterminant", celui qui donne JUSTEMENT la mesure de toute chose, en nous dotant de cette sexualité IL a fait que:
- avant tout rapport sexuel, l'homme et la femme devait d'abord passer par des préliminaire d'affection/excitation pour déclencher le processus de lubrification chez la femme ainsi que chez l'homme pour faciliter la pénétration.
-grâce aux secrétions de la femme, le vagin reste parmi les milieux les plus stériles qui puissent exister, donc l'homme ne risque rien de son rapport avec sa femme. (et je dis sa femme, car plusieurs partenaires pour une femme ou un homme on en connait tous les risques)
-les accessoires dont dispose la femme pour rendre le rapport formidable ne sont pas superflus.  
-entre l'homme et sa femme, il n'y a aucun interdit, à part la pénétration anale.
 
alors, le Créateur a-t' IL omit de fournir ce qu'il faut pour ce rapport charnel?! ... non.
 
donc, logiquement, entre ce que le Créateur a créé et ce que font les homos, y a-t'il possibilité de faire photo.
 
sinon compares ce que j'ai mis en gras avec les possibilités de substitution dont disposent les homos.  

Non, je suis analphabète.    

Oui, c'est le sens de mon message.    

J'ai pas compris la question.  

 
 
Ton post est tellement loufoque que pour une fois, c'est moi qui zappe. Désolé.

Q: est ce que tu sais lire?
 
 
 
Q:n'as-tu jamais pensé à ta condition de vie de primate?!
 
 
 
Q:ne rêves-tu pas de devenir un humain à part entière... et laisser tes habitudes bestiales?
 
 
 
Q:tu pourrais au moins sourire quand on te prend en photo!?

 
 
ajoutes-y ce programme de vulgarisation de l'homosexualité chez les gosses de cm1/cm2 [le baisé(er)* de la lune] ... et admires l'œuvre du diable.  
 
* je ne me souviens plus si c'est "baisé" ou "baiser".

bonne nuit les primates.

Non mais me si t'es de la clique à Boutin que "dieu a doté d'un milieu stérile ... et si formidable pour te sustenter...." je sais pas mais on va pas s'entendre hein...

Quand tu sors des âneries sur la sodomie en Islam la moindre des choses c'est que tu expliques d'où tu sors ça...en l'occurrence de hadiths stupides comme ceux qui disent que ceux qui prendront leur copine par derrière auront un enfant doté d'un strabisme...

Source tes affirmations ça évitera de faire du tort  à ce que tu penses etre ta religion...

La séparation des genres pronée par tes compères zet confrères rétrogrades, réactionnaires et puritains de toute religion confondue est l'une des raison majeure de la pratique de la sodomie dans certains bleds....du fait de la frustration et des interdits....

Il serait bien que tu ne confondes pas ces pratiques liées aux non-dits et aux tabous avec l'homosexualité dans son ensemble...faut voir à affronter ses contradictions un jour...les mecs en jupe, soutanes et djellabas de tous poils là... juifs, chrétiens et musulmans, tous pareils les pu-ri-tains...à inventer n'importe quoi pour se dédouaner de leurs propres vices.

 
Non, le Coran parle du "peuple de Loth" et non de Sodome et Gomorrhe"...ne t'en déplaise...
 

 
Ben non c'est pas loufoque , c'est dans le sens ou je t'ai compris ..donc encore une fois si tu fais pas d'efforts, ben tu vas droit a l'incomprehension et ce qu'il te semble de la loufoquerie   Bref...

 
 
C'est impossible de vouloir demander aux gens de ne plus etre homo (quelque soit la demonstration "fracassante" et plutot "navrante" a coup de lubrification..), c'est ne pas comprendre profondement les mecanismes et la nature de l'homosexualite, c'est ne pas comprendre une partie de la nature humaine.Et donc ,par suite logique, ce n'est pas comprendre le message de Dieu.

Faut vraiment arrêter aussi avec les généralités basées sur des trucs "qu'ont voit autour de soi"....ou alors il faut sortir un peu plus ....c'est ridicule ces profils type là...

 
 
J'aurais dit de la nature tout court...mais sinon plus un pour le fond.
 

T'inquiète "Ne m'en déplais pas", c'était juste pour clarifier (car le peuple de Loth c'est Sodome cf Genèse 19) mais je comprends ton Corano-centrisme qui ne veut "rien" avoir à voir avec la bible.

 
Au dela de mes exemples bateaux, je voulais juste dire qu'il y a tres certainement des comportements educatifs inconscients qui conduisent a l'homosexualite. En restant tres large et sans regle absolue....  
 
Et au passage, ce que je vois c'est la seule chose qui m'est pas raconte par quelqu'un d'autre. alors c'est souvent subjectif et c'est evidemment difficile de generaliser mais ca a au moins la valeur de mon experience (comment ca c'est peanuts ???   ).

Il n'est nulle part question de Gomorrhe dans le Coran....donc quand tu dis "pour que tout le monde comprenne" tu ne parles que d'un "petit monde" qui ne sait voir le monde qu'à travers la bible et que tu induits en erreur quand au sujet dont il est question ici.

Et le sujet du topic est centré sur l'Islam et le Coran...c'est cocasse de voir quelqu'un qui veut tellement que sa vision des choses soit la référence, qu'il conseille à ceux qui sont dans le sujet de dénaturer le sujet, et s'agace quand on le lui fait remarquer.

 Recentre, recentre si tu veux rester dans le sujet...Si tu penses qu'il faut faire un cours de catéchisme pour que certains comprennent à quoi ça fait référence dans leur culture, pourquoi pas, mais ce n'est pas "tout le monde"...ne t'en déplaise...Il existe des différences entre le Coran et la Bible. L'oublier en distord le sens.

 
C'est parce que Mahomet ignorait l'orthographe exacte de Gomorrhe, pis s'il savait que le péché de Sodome était la sodomie il ne savait pas à quelle perversion particulièrement perverse s'adonnaient le Gommorrhites.    
D'ailleurs personne le sait et cela représente pour moi un problème car j'ai peur de me faire gommorrhiser sans le savoir    
 
 
     

 
l'idée n'est pas de s'entendre mais de s'écouter.
il n'y a vraiment pas de quoi retrousser les manches de ta chemise froissée... je te la fait avaler sinon.    
 
sinon, tu as vu juste; je suis bien de ceux qui préfèrent le milieu stérile au caca.  
 
 

 
demandes un peu à Talieslin d'où est-ce qu'il a sorti tout ça:
 
 

 
pour le reste je vois bien dans ton jeu, tu cherches le Ban pour des propos homophobes!?... je ne te ferai pas ce plaisir.    
 
 

 
il n'y a pas de Hadith stupide qui dit que prendre sa femme par derrière, l'enfant sera strabique... autrement la moitié/trois-quart de l'humanité l'auraient été.
mais il y a un Hadith qui relate une anecdote qui s'est produite à Médine après la Hidjra.
 
les mequois avaient pour habitude de prendre leurs femmes par derrière. mais les femmes de Médine ne connaissaient pas cette pratique qui leur paraissait être  incorrecte avant l'islam, alors là avec l'islam... elles étaient un peu sûres qu'elle était interdite en islam.
mais le prophète (sbl) en a tranché :"par devant ou par derrière, ne prenez vos femme que par là où Dieu vous a ordonné (le vagin)".
 

 
sourcer mes informations! tu sais très bien que plusieurs pages ne me suffiraient pas à te coller toutes les sources de "comment dormir"... alors là pour des trucs de jurisprudence il t'en faudrait des centaines...
 
alors moi ce que je fait, je te donne la notion de base avec deux trois petites sources. et à toi, en grand garçon, de vérifier... si tu es intéressé bien sûr, sinon à quoi bon me casser les noix.
 
 

 
tu es en train de dire que c'est, parce qu'on (moi et mes compères) leur dit que c'est Dieu qui ne veut pas de ça, qu'ils le font!?    
 

 
oui oui, c'est ça.
 

 
Tu sais, être homo ne se résume pas à la sodomie  
Les homos sont comme tout le monde, ils aiment leurs partenaires comme tu peux aimer ta femme
Ils ont de la vraie tendresse entre eux et l'attirance que peut avoir un homo pour une personne de son sexe est tout à fait comparable à celle qu'un hétéro peut avoir pour les personnes du sexe opposé.
 
La sodomie n'est qu'une des expressions qu'ils ont à disposition pour manifester cette tendresse  
Et puisque on parle de sodomie, qui peut m'expliquer pourquoi Dieu a voulu que les hommes prennent un plaisir extraordinaire lors de la sodomie ? (cause frottement de la verge sur la prostate)  

 
 
 du calme, tu vas te rompre un machin toi si tu continu à tout prendre aussi perso.    
 
proposes ta marchandise et attends son acquéreur, c'est pas en grinçant les dents et en tabassant les gens que tu vas vendre quelque chose toi.  

 
C'est tout le probleme de gens qui suivent des regles sans regarder la realite. Alors que les regles devraient etre construites sur ce qu'il se passe reellement, devraient etre comprehensives et devraient evoluer en fonction de la realite, nous somme ici dans un cas ou on suit aveuglement une regle sans aucune conscience de la realite et des processus en cause dans cette realite.  

 
Jusqu'à hier c'était encore dans le coran
 
 
 

 
Méthode fasciste et réactionnaire, faire taire les opposants par tous les moyens    
 

 
 
Et la bouche ? Une bonne faciale ? Non ?    
Et que dira donc Allah à l'Ayatollah Khomeiny qui a écrit des choses aberrantes entre autre sur la pedophilie
et la zoophilie ?
 
Source -> Principes politiques, philosophiques, sociaux et religieux de l’Ayatollah Khomeiny :
   
 
 
 
 

 
Ouais, bon    
 

 
Nan je dis que c'est parce que les parents ont leurs filles bien sous contrôle que les garçons sont amenés à se faire plaisir entre eux  
Et ne fais pas l'hypocrite STP, sinon je parle de jeunes filles du Maghreb qui se laissent sodomiser pour rester vierges    
 
 

 
Y a la voisine avec laquelle je transgresse allègrement les préceptes biblo-coranique  
Je verrais demain s'il faut que je la lapide pour adultère  

 
 
non pas du tout, le prophète Mohammed (sbl) savait très bien l'énormité de leurs actes. et pour Sodome sa prononciation en arabe c'est " Sadoum ".
sinon, comment le savait-il alors que ça ne figure pas dans le coran!?
 
c'est simple, d'abord il y avait des gens qu'on appelait "el mouhadithine", un peu genre JT de 20h. ils allaient et venaient dans les grands rassemblements et les marchés raconter des histoires, certaines vraies d'autres de la pure mythologie... n'empêche qu'il y avait une certaine connaissance de cette ville anéantie à cause de ses perversions.
de plus, dans la sunnah, il y a ce qu'on appel les Hadiths israélites "isra'iliyates". ce sont là des Hadiths qui sont racontés par des juifs, le prophète Mohammed (sbl) en dit: " ne les les prenez pas tel quel et ne les démentez pas".
de ces Hadiths les savants ont réussit à valider un certain nombre, qui ont été rapportés par quatre (04) savants juifs qui s'étaient convertis à l'islam du temps du prophète (sbl) et dont l'islam fut correcte. et tous ne concernaient que l'histoire des religions Abrahamiques.
 
sinon pour ton salut, évites ce qui est reprochable et tous ce dont tu en aurais honte en publique et tu seras pas Gomorrhisé.    

 
   Mais si tu continues à écrire comme ça, personne ne te comprendra
Ici il faut écrire de manière simpliste comme dans le coran  
 
Dans le genre :
Oh prophète    prophète ?   Tu m'entends ?    
Bon, dis aux croyants que s'enculer çay le mal, mais si d'abord on se roule une pelle, ça passe    

 
Ollah lla  
Sans la Bible, Mahomet n'aurait pas su quoi mettre dans son coran
En fait je suis sur que contrairement à ce que dit le coran, mahomet a bien fait UN MIRACLE
Il a converti les arabes au Judaïsme    

 
c'était juste pour faire diversion.
je sais très bien d'où tu les a sortis.. et je te rassure ils y sont toujours.  
 

 
vieux comme le monde. et on ose parler de moderniser l'islam!    
 

 
 
tout ce qui pourrait te passer par la tête sauf deux trois petits trucs: (de mémoire)
-l'auto-masturbation.
-utiliser des objets pénétrants (verge artificielle, vibro, carotte...)
-pénétration anale.
 
 

 
si tu savais ce que ce genre de zozos chiites représente pour un sunnite tu n'aurais même pas posé la question.
 

 
tu n'as pas l'impression de répondre à la place d'un autre!?    
 

 
 
qui t'as raconté qu'au Maghreb tous sont musulmans pratiquants.
j'en connait (pas personnellement) des parents qui poussent leurs filles à la prostitution et leur fils à l'homosexualité pour récolter de l'argent.
 
tu sais on en vois de tout partout... c'est pas propre à l'occident.  
 
la perversion n'a ni religion ni de citoyenneté.
 
 

 
elle est mariée?
 
car si elle ne l'est pas il suffit de cents coup de fouet.
mais prends bien soin d'avoir quatre témoins pour conforter tes accusations, sinon, même si tu en es à 100% sûr, sans les quatre témoins c'est à toi qu'on collera les 80 coups de fouet.
 
on ne joue pas avec l'honneur de la femme.

Ce genre de remarque c'est amusant venant de quelqu'un qui ne sait voir le monde qu'à travers le Coran  
Perso je ne faisais qu'une précision sur une tradition commune entre la bible et le Coran mais j'ai bien compris que dans ce cas tu ne veux rien avoir en commun avec la bible.    

Je ne fais que souligner que le sujet est le même : le peuple de lot qui est Sodome, si pour toi c'est induire en erreur... que chacun en conclu ce qu'il a à conclure.

Ce que je vois c'est que tu ne tiens absolument pas à reconnaitre que le peuple de Loth est le peuple Sodomite alors à cause de cet "à priori", tu absolutise pour essayer de discréditer (comme la cote au dessus) tu ferais mieux de chercher la vérité au lieu de défendre tes "à priori" (d'une façon pas très reluisante de plus).

Ok alors prenons la traduction du Coran par Muhammad Hamidullah
Sourate 11 "Houd" verset 74 (77):
 

 
pour ce verset M. Hamidullah note:
 

 
mais à part ça, il ne semble pas que tu ai un blocage idéologique... non non non.  
allez décoince toi, je n'ai rien contre toi, je t'invite simplement à t'ouvrir à d'autre perspectives pour avoir une meilleur vue d'ensemble mais surtout sens toi libre.

 
c'est honteusem+e6+n+t++ent faux.  
 
 
désolé c'est mon petit de deux ans qui a voulu mettre son grain de sel.  

 
je sais pas si c'est un lapsus mais c'est à l'Islam qu'Il les a converti.