Reprise du message précédent :

 
T'en sais rien...en tout cas Malek Haddad décrit très bien la vanité des gens comme Waffa Sultan (qui base tout son combat sur un mensonge éhonté...) ou comme Wilders qui servent la soupe dénuée de sens que le populisme communautariste de la majorité locale leur demande...
 
 
 
 

 
Intéressant, as tu des liens ou de preuves sur ce que tu viens d'avancer ?
Je ne vois pas ce qu'il y a de mensonger dans ce qu'elle dit  
 
http://www.youtube.com/watch?v=dv_ [...] ded#at=465
 
 

 
Et c'est quoi cette soupe dénuée de sens ?

 
Son soi disant traumatisme est bidon...elle a jamais vu son prof se faire buter....
 
 

 
 
La bile d'extreme droite.... qui ne vaut pas mieux que le discours des islamistes....bonnet blanc-blanc bonnet. Appels à la haine et aucun programme réel...
 
Quelle surprise de voir Waffa sultan soutenir les pires clowns d extreme droite d'Europe....  

 
Si tu ne peux pas le prouver ton affirmation est gratuite
 
 

 
Bla-bla-bla le FN les fascistes, l'extrême droite.... C'est fatiguant  
En attendant c'est des islamistes qui ont tué Théo Van Gogh et un sympathisant de la cause islamiste qui a tué Pim Fortuyn  
 
Pour moi il n'y a rien de plus extrémiste que de tuer un homme      
 

 
C'est écrit partout...il n'est pire aveugle .... cherches !
 

 
Meme genre de personnage fabriqué que Ayaan Hirsi Ali....http://fr.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali
 

 
     
 
Cette vieille manip'....comme si c'était un monopole....et si comme tu le dis les musulmans doivent combattre leurs extremistes....les chrétiens devraient s'inquieter et s'occuper des leurs effectivement, mais apparemment toi tu t'en accommodes très bien...paille poutre...tout le berzingue...

 
Il y a eu un tel déchainement de haine contre cette femme qu'il est probable que ses témoignages peuvent avoir été obtenus sous la menaces ou inspirés par la haine et le fanatisme
   
 
 

 
Mais les européens ont crées des lois et des tribunaux indépendants du pouvoir politique et religieux  
Les meurtres et les appels au meurtre sont interdits et les coupables sont punis  
Les européens n'ont pas des gens condamnés à mort pour des raisons religieuses comme Rafa Sultan, Salman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali, les auteurs des vignettes satiriques.........
 
Et le Vatican n'émet pas de fatwa de condamnation à mort    
     

 
d'accord passons mais avec conviction sinon à quoi ça sert.

 
le fait de faire sortir certains passages en rouge, c'est comme si tu voulais dire qu'il y a effectivement sept éditions différentes du coran, que seule un est prise en considération alors que les six autres ont été abandonnées.
je t'invite alors humblement à relire le post précedent et tu comprendras.
 
 

 
d'abord l'Isalm n'est pas une doctrine. c'est une religion.
 

 
les versets qui parlent des livres ayant précéder l'Islam, on peut les répartire en  
 

I-versets attestants qu'il y a eu pour les peuples précédents des livres sacrés dont la Thora, l'Evangile, les psaumes (Zabour).
 
03:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Issa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".  
    46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".  
    47. - Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitòt.  
    48. "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,  
    49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !  
    50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.  
 
21/105. Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après l'avoir mentionné (dans le Livre céleste), que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs".  
    106. Il y a en cela [ces enseignements] une communication à un peuple d'adorateurs !  
    107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.  
 
04/162. Mais ceux d'entre eux (enfants d'Israël)qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Dieu et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.  
     163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.  
 
17/54. Votre Seigneur vous connaît mieux. S'Il veut, Il vous fera miséricorde, et s'Il veut, Il vous châtiera. Et Nous ne t'avons pas envoyé pour que tu sois leur protecteur.  
    55. Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le "Zabour".  
 
03/2. Dieu ! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum".  
    3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile  
    4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations de Dieu auront, certes, un dur châtiment ! Et, Dieu est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.  
 
19/12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora) !" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,  
 
 
 
 
 


II-versets racontant ce qu'il en a été fait.
 
02/75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les fils d'Israël) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
    76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce que Dieu vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Etes-vous donc dépourvus de raison ?".  
    77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?
    78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.  
    79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !  
 
03/93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis-[leur] : "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai !"  
    94. Donc, quiconque, après cela, invente des mensonges contre Dieu... ceux-là sont, donc, les vrais injustes.  
    95. Dis : "C'est Dieu qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs".
 
05/44. Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.
    45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des injustes.  
    46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
    47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
    48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.  
 
05/65. Si les gens du Livre avaient la foi et la piété, Nous leur aurions certainement effacé leurs méfaits et les aurions certainement introduits dans les Jardins du délice.  
    66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !  
    67. Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Dieu te protégera des gens. Certes, Dieu ne guide pas les gens mécréants.  
    68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
 
05/77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.  
    78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
 
48/28. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l'Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Dieu suffit comme témoin.  
    29. Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.  
 
 
61/5. Et quand Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple ! Pourquoi me maltraitez-vous alors que vous savez que je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous ?" Puis quand ils dévièrent, Dieu fit dévier leurs coeurs, car Dieu ne guide pas les gens pervers.  
    6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
    7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.
 
62/5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes.  
    6. Dis : "Ô vous qui pratiquez le judaïsme ! Si vous prétendez être les bien aimés de Dieu à l'exclusion des autres, souhaitez donc la mort, si vous êtes véridiques".  
    7. Or, ils ne la souhaiteront jamais, à cause de ce que leurs mains ont préparé. Dieu cependant connaît bien les injustes.  
 
 
donc pour une meilleur lecture du coran, dis-toi que certains versets racontent, d'autres légifèrent.
rien n'est superflus dans le coran.
 
ce qui fait que certains versets racontent qu'il y a bien eu des livres avant le coran. et d'autres viennent confirmer qu'ils (les livres) ont été manipulés.  

L'interdiction de la capote est une condamnation à mort....

Et sinon un très bon article de Gresh qui bash tous tes arguments d'un revers de main : http://www.monde-diplomatique.fr/2001/11/GRESH/15801

Il n' a pas de "choc des civilisations"....ni de considérations de valeur à avoir...juste des miroirs magiques répétés et psalmodié inlassablement par les extremistes des deux rives pour se créer une consistance basée sur la haine et faire oublier leurs incompétences et le vide de le leur projet...

 
Si j'ai bien lu ta réponse, le Coran dit que les juifs et les chrétiens déforment le sens de ce qui a été écrit dans la Bible et les Évangiles mais pas que les textes aient étés modifiés
Donc le texte est fidèle à ce qui a été inspiré par Dieu  
 
J'ai bien compris ?      

 
et un miroir brisé ça donne le même effet?

 
 
sinon on pourra récupérer les bouts pour animer nos soirées.
 

 
au lieu de passer la nuit à psalmodier.  

Quand on connait les méthodes fascistes employées pour délégitimer tout opposant à l'islam
quand cet opposant n'est pas accessible ça ne fait pas rire

NON  
C'est le refus des labos pharmaceutiques de vendre les médicaments à un prix accessible qui est une condamnation à mort
C'est le manque d'information et la superstition qui sont une condamnation à mort

C'est le prix trop élevé des capotes qui est une condamnation à mort

Le pape n'a tué personne, c'est la bêtise et l'ignorance qui tuent  
Le besoin maladif qu'ont les musulmans de justifier leurs problèmes en se comparant sans cesse au christianisme est un boomerang

Le reflexe idiot de dire "bon puisque les chrétiens font ça ça excuse nos carences à nous"

 
Donc la Bible (censée avoir été manipulée) a dit "Tuez les tous" et l'islam de ce fait se croit autorisé de reprendre cet insain commandement ? C'est ça ?
Mais le Coran qui a été écrit de la main même de Dieu n'est pas censé copier la Bible, il est censé apporter la véritable parole de Dieu
Sinon il sert quoi nom de Dieu ?    
 

 
trois incohérences en trois petites lignes!
le moins qu'on puisse en dire c'est.... formidable.
 
ils déforment le sens des écrits, sans les modifier, donc ça reste fidèle à l'écrit original... formidable ça, Aristote s'y perdrait.
 
sinon, j'ai bien mis tout ça en gras:
 
"...alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment."  
"Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?"  
"... Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! "
"...quiconque, après cela, invente des mensonges contre Dieu... ceux-là sont, donc, les vrais injustes.  "
"...Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants. "

Rien pigé...

T'as énormément de monde contre toi sur ce coup là....il est impossible que tu sois athée et que tu soutiennes le discours de Benoit XVI quand il dit que "le préservatif aggrave le problème du Sida...

Le gouvernement français, les ONG camerounaises, sidaction, medecins du monde...tous ont sévèrement condamné les paroles du Pape ... http://lascapulades.unblog.fr/2009 [...] -assassin/....comme un message de mort...

Et après ça tu va venir faire des leçons sur l'obscurantisme lamentable..." c'est la bêtise et l'ignorance qui tuent" ...je serais inquiet aussi à ta place ouais ...

C'est naturel quand on attaque uniquement l'Islam de soulever la question de savoir pourquoi on ne s'en prend qu'à cette religion...donc en faisant ce que tu fais, de la provocation et des mensonges, tu ne fais de tort qu'aux musulmans et chrétiens tolérants, en aiguisant les tensions, ce qui renforce les intolérants....bravo, très constructif !

Et on voit comment tu as du mal à reconnaitre la gravité de l'interdiction de la capote par l'Eglise...tu n'es donc pas objectif...loin de là.

Ah mais les religions abrahamiques...effectivement ne font pas toujours dans la dentelle....si en plus on les interprète dans un sens belliciste ça n'arrange effectivement rien. là dessus on est d'accord.

Mais en l'occurrence Gresh ne prétend pas défendre l'idée du message islamique...mais met en lumière les mensonges et hypocrisies islamophobes...belle tentative d'esquive mais ça ne fait que confirmer que tu n'as aucun argument à présenter pour ta défense de l'islamophobie pour contrer les siens..

en islam il n'est pas autorisé de tuer sauf sous conditions bien strictes... et quand il faut le faire, c'est par le moyen le plus rapide possible pour ne pas faire souffrir. et l'histoire est là pour témoigner.
 
à propos d'histoire. connais-tu l'inquisition?!
 
 
 




 
 
 
la quantité d'image n'en fini pas.
 
Talieslin, saches que les chrétiens n'ont jamais été et ne seront jamais un exemple à suivre pour les musulmans.
 

 

Bien sur c'est pas comme si l'Islam s'était répandu sur un large territoire grâce à la guerre    
 
Il y en a vraiment qui ont besoin de réviser leurs cours d'histoire. Et:

 
Je ne sais pas si  «l'histoire est là pour témoigner» (lol) mais l'interdit du meurtre est vrai aussi pour le chrétiens et même plus qu'en Islam.

 
Donc les textes de la Bible et des Évangiles a été falsifié ?  
Dans ce cas pour quelle raison Allah dirait que  
 

 
Ou se trouvent au présent et pas ou se trouvaient  
 
Et Jésus a été envoyé pour confirmer ce qui se trouvait dans la Thora
Donc le texte de la Thora aurait été falsifié après la venue de Jésus ?  
 
Sinon on peut déformer le sens d'un texte sans y toucher, dans les commentaires, les prêches et surtout dans les interprétations      

Dr.Tawfik Hamid, écrivain et universitaire égyptien  
 
Je suis né de religion Musulmane, mais je suis Chrétien d'Esprit et Juif de Cœur. Je suis surtout un être humain, opposé au fondamentalisme de l'Islam.  
 
Après les nombreuses attaques terroristes de certains de mes coreligionnaires à travers le monde, après de nombreux actes de violence perpétrés par des islamistes dans de nombreux pays, je me sens responsable comme être humain et comme Musulman de parler et de dire la vérité pour protéger mes concitoyens du monde d'une catastrophe à venir, une guerre de civilisations.  
 
J'admets que l'enseignement actuel prodigué dans nos écoles et dans nos mosquées crée la violence et la haine contre les non-Musulmans. Nous autres Musulmans nous avons besoin de changer notre perception du monde. A ce jour, nous acceptons la polygamie, les raclées données aux femmes par les hommes et le meurtre de ceux qui quittent notre religion, par apostasie.  
 
Nous n'avons jamais eu de principes affirmés et clairs contre l'esclavage ou les guerres, contre le prosélytisme et la conversion forcée à l'Islam des non croyants, contre la taxe obligatoire de ceux qui se soumettent à notre religion (jizia). Nous demandons sans cesse aux autres de respecter notre religion, alors qu'en permanence nous maudissons à haute voix les non Musulmans, lors de nos prières le vendredi à la mosquée.  
 
Quel message transmettons-nous à nos enfants quand nous appelons les Juifs "descendants de porcs et de singes" ? Est-ce un message d'amour et de paix, ou un message de haine ?  
 
Je suis allé dans des églises et dans des synagogues et là on prie pour les Musulmans. Alors que nous n'arrêtons pas de les maudire et que nous enseignons à nos futures générations de les appeler "des infidèles" et de les haïr.  
 
Dans un réflexe de soumission, nous sautons sur toute occasion pour défendre le prophète Mohamed, quand quelqu'un l'accuse d'avoir été pédophile. Mais en même temps, nous sommes fiers de cette histoire racontée dans nos livres saints où il épouse Aïsha, une gamine de 7 ans, alors qu'il avait plus de 50 ans.  
 
Je suis triste de dire que parmi nous, nombreux étaient ceux qui se sont réjouis après les attentats du 11/9, et après d'autres attaques terroristes. Les Musulmans dénoncent ces attaques devant les medias, mais ils les tolèrent, voire ils sympathisent avec la cause de la terreur. Jusqu'à ce jour, les hautes autorités religieuses de notre foi n'ont jamais émis un jugement religieux ou "fatwa" condamnant Ben Laden comme apostat. A l'opposé un écrivain comme Salman Roushdie a été déclaré apostat " qu'on doit tuer", selon la loi religieuse ou sharia'h, parce que dans un de ses livres il critiquait l'Islam.  
 
Des Musulmans manifestent pour avoir plus de contraintes religieuses comme en France, lorsqu'ils se sont opposés à l'interdiction du hijab, alors qu'ils ne le font pas avec autant de passion et en aussi grands nombres, quand il s'agit de condamner la terreur. C'est notre silence absolu contre les terroristes qui leur donne tant d'énergie pour continuer.  
 
Nous Musulmans, nous devons aussi cesser de blâmer les autres ou le conflit arabo-israélien pour nos problèmes. Il faut avouer en toute honnêteté qu'Israël est le seul phare de démocratie, de civilisation et de droits de l'homme dans tout le Moyen Orient.  
 
Nous avons chassé nos Juifs (0,9 million) sans aucune compensation ou miséricorde de la plupart des pays arabes qui sont devenus "judenrein" (vides de Juifs), alors qu'Israël a accepté plus de 1,3 million d'Arabes comme citoyens Israéliens à part entière, ayant les droits de tout être humain. En Israël, la femme ne peut être légalement battue par un homme et toute personne peut changer de foi, sans crainte d'être tuée pour apostasie. Or ceci n'est pas le cas dans le monde islamique. Je reconnais que les Palestiniens souffrent, mais leurs souffrances sont dues à la corruption de leurs dirigeants et ne sont pas le fait d'Israël. D'ailleurs, on ne voit pas d'Arabes quitter Israël pour aller vivre dans un pays arabe, alors que des milliers de Palestiniens vont travailler avec bonheur chez l'"ennemi" israélien. S'ils étaient vraiment maltraités, continueraient-ils à aller travailler là-bas ?  
 
Nous, Musulmans, nous devons reconnaître nos problèmes pour y faire face. C'est à cette condition là que nous pourrons commencer une nouvelle époque, en harmonie avec le monde entier. Nos dirigeants religieux doivent s'opposer clairement et fermement à la polygamie, la pédophilie, l'esclavage, le meurtre de ceux qui quittent l'Islam, ils doivent condamner les hommes qui frappent leur femme et les Musulmans qui déclarent des guerres contre les non Musulmans pour répandre l'Islam. Alors seulement, nous pourrons avoir le droit de demander aux autres de respecter notre religion.  
 
Le temps est venu d'arrêter notre hypocrisie et de dire ouvertement "Nous Musulmans, nous devons changer"  
 
Happy moments, PRAISE GOD.  
Difficult moments, SEEK GOD.  
Quiet moments, WORSHIP GOD.  
Painful moments, TRUST GOD.  
Every moment, THANK GOD!  
 
Tawfik Hamid pour nuitdorient.com le 11 juin 2010

 
Ça m'aurait étonné    
 

 
Qui a dit que j'étais athée ?  
Je suis pas cathos mais pas athée  
 
 

 
C'est parce que j'ai oublié d'être con et que je ne crois pas à l'obéissance à géométrie variable  
 
 

 
Toi et tous ceux qui prétendent que l'interdiction du pape à utiliser les capotes (interdiction inexistante d'ailleurs)
Vous prenez les gens et les africains en particulier pour des cons et ça c'est inacceptable
 
Le pape comme l'islam interdisent l'adultère  
Une personne normale part du principe que s'il faut obéir il faut obéir en tout en commençant par l'adultère  
La personne normale ne va pas se dire  

• La religion interdit l'adultère mais tant pis je le fais quand même  
• La religion interdit la capote mais a ça j'obéis

Ou alors cette personne est idiote  
   
Et si tu lisais tu saurais que les plus grands pourvoyeurs de capotes gratuites en Afrique ce sont les dispensaires catholiques
 
 

 
Tu vois
La grande différence entre le christianisme et l'islam  est la même que celle qu'il y a entre le communisme et le fascisme
Dans les 2 cas les dégâts sont pareillement catastrophiques mais le point de départ est diffèrent  
 

Oui, je sais, seulement ceux qui attaquent les musulmans
Mais est ce que les Indus, les Espagnols, les Siciliens, les Perses, les Chinois, les Maghrébins....   ont attaqué les musulmans ?

La bonne vielle époque  
Ces gens savaient s'amuser  

Mais si tu les avais mis devant l'obligation de citer une ligne du Nouveau Testament qui les aurait autorisés à se livrer à ces joyeuses activités, ils auraient étés au désespoir

ça me fait toujours autant rire ces musulmans (qui ont sans doute un bon fond) qui cachent le fait (alors qu'ils le savent TRÈS BIEN) que certains de leurs frères rêvent que la charia soit appliquée en europe, ou pire, de tuer des infidèles.... ET QUI NE FONT RIEN POUR LES EN EMPÊCHER.
 
Votre petit jeu ne fonctionne plus, de plus en plus de gens sont au courant de la différence entre Islamique et Musulman....
 
Jamais l'Europe ne se laissera conquérir, on est plus au 15ème siècle les enfants.
 
Vous êtes tout à fait libre de pratiquer votre religion chez nous (prières, ramadan pour ceux qui veulent, porter le voile...), mais soyez-en assuré, JAMAIS nous ne nous plierons à votre SYSTEME POLITIQUE (la CHARIA) qui date du MOYEN-AGE et qui n'a pas sa place dans un monde aussi avancé que le nôtre. On est plus au 15ème siècle bordel, la femme doit être l'égal de l'homme, la peine de mort doit être abolie et chacun doit être libre de faire ce qu'il veut (manger quand il veut (ramadan), faire des infidélités, se branler, la contraception, liberté d'expression et de culte...) tant que personne d'autre n'est lesé.
 
 
NON A VOTRE SYSTEME ARCHAÏQUE.
 
 
Et inutile de me traiter de RACISTE, car je n'ai rien contre une RACE (j'ai des amis Libanais, Syriens et Egyptiens), j'en ai juste contre L'ISLAM POLITIQUE qui doit rester où elle est.

 
 
Ahahahahah la lapidation, quelle mort rapide ! J'espère pour toi que tu es juste en train d'essayer de convaincre des Koufâr (tu as le droit de nous mentir, c'est écrit dans le Coran : Le principe d'Al-Taqiyya) et que tu crois pas SERIEUSEMENT ce que tu dis, sinon mon pauvre tu t'es fait laver le cerveau au karsher, c'est pas possible autrement...
 
 
Je répète juste que je n'ai rien contre les Musulmans, uniquement contre ceux qui veulent forcer chez nous des valeurs qui sont contraire à cette de notre pays. Ceux-ci peuvent retourner d'où ils viennent, on est très bien avec nos valeurs actuelles merci !

 
Par rapport à la mort de vieillesse  

 
 
 Trop bon la référence     Parole de d'ancien terroriste transfuge de la djemaa islamia....comme quoi certains sont prets à raconter n'importe quoi pour sauver leur peau et se vendre au plus offrant
 
 

 
  mois des references en islam j'ai que ce que je trouve sur le web  

 
Qui "nous" ? la Finlande ou le merveilleux pays des trolls ?    

 
ah t'es  pacathopaté alors ...je connaissais pas....je me marre....ça déglingue tout ton discours de savoir que t 'es crédule malgré tout...t'es un sous marin en fait...
 
Je ne pense pas que t'aies vu le Cauchemar de Darwin...tu te souviendrais du curé qui connais très bien la situation quant au sida autour du lac victoria mais qui est incapable de conseiller la capote aux prostituées et à leurs client ...par principe... ...mortel...
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 652675369# 37eme minute
 
Sinon pour les dispensaires... très bien...mais contraire aux préceptes du Pape malgré tout...comme quoi il faut faire la différence entre les instances religieuses et les croyants...  
 

 
Faux...
 
Le point de départ c'est Abraham...
 
C'est vraiment pas sympa de ta part de comparer le christianisme avec le fascisme.... meme si la papauté est installée à Rome....

 
N'importe quel pays qui n'a pas actuellement une majorité de musulmans.
 
En tout cas c'est marrant ces gens qui évitent le débat dès que l'opposant donne des arguments pertinents

 
et les athées alors et les agnostiques, les boudhistes... n'ont ils pas mérité le privilège d'être un doigt ou un ongle dans cet être humain opposé au fondamentalisme de l'Islam?!
 
c'est plutôt contradictoire chez un être humain   étrange!
 

 
tu parles de qui là! parce qu'on se perd entre ta naissance, ton esprit et ton cœur... on a peur de nous retrouver dans un cul de sac.  
alors choisi entre:
 
-les attaques du métro de Londres.
-le bombardement et ensuite le blocus de Gaza.
-le pilonnage systématique des villages et regroupements civils entre Irak et Afghanistan.
 
PS: l'attaque du WTC de NYC n'est pas en course car jusqu'à présent on ne sais pas qui l'a perpetré, ta naissance, ton esprit ou ton cœur.
 
 

 
quel est le nombre exact de ces nombreux pays pris d'assaut par les méchants barbus.    
et si affinité, leur noms.  
 
 

 
qui sont tes concitoyens du monde?!
si c'est du "monde" ce ne sont plus tes concitoyens, car il n'y a pas encore de pays appelé "monde"... ce serait plutôt tes frères humains!... c'est ça?!
 
 
 

 
c'est pas vrai ça!  
et tu as attendu jusqu'à devenir Dr pour t'en apercevoir?!
on est déjà en demi-finale de cette guerre tant attendue:

 
ah! j'ai oublié que les égyptiens n'y ont pas pris part.  
 
 
 

 
comme pour les juifs (ton cœur) dans leurs écoles et leurs synagogues. même aux sommet de leur gouvernement. eux ils ne s'en cachent pas.. ou n'as tu aucune idée de ce que fait ton cœur?!  

 
ah! oui le cœur bat indépendamment de ta volonté... et ta naissance alors, t'as choisi le jour de ta naissance?!
 
 
sinon pour les chrétiens (ton esprit), il subsiste encore quelques résidus Jésuites US, sinon ailleurs on en oubli jusqu'à l'existence de cette religion, tant ses adeptes sont gentils et inoffensifs.
 

 
 

 
pour la polygamie, elle a le mérite d'être responsable et gérée par des lois... mieux que les tromperies de couples ou l'adultère. et encore mille fois meilleur que les relations libertines sans engagement ni responsabilités.
 
les raclées données aux femmes, n'est pas une exclusivité musulmane. bien qu'elle soit en régression significative dans certains pays musulmans, on recense des chiffres effroyables aux US et l'Europe.
 
l'exécution des apostats ne se pratique plus dans la majorité des pays musulmans, même qu'on y a ouvert des églises et à tout un chacun s'il le veut, il peut changer de veste.  
 
et ne dit pas "nous les musulmans".    
 
 

 
 
tu sembles bien sortis d'une longue hibernation toi.
 

 
on ne maudit que les agresseurs de la Palestine, que même les juifs dénoncent et maudissent:


 
on ne maudit que les agresseurs de l'Irak, de l'Afghanistan, la Tchéchénie et de chaque pays frère en Islam. que même les américains maudissent:

 
 
 
 
de plus nous on ne "demande pas" qu'on nous respecte, on "pousse" les autres à nous respecter. on n'a pas besoin de lois à l'image de celle de l' "antisémitisme".
y a que les faibles et les pleurnichards qui ont besoin de lois.  
les musulmans disposent d'autres moyens de persuasion.    
 

 
on transmet à nos enfants l'éducation qu'on a reçu et qui nous permet de reconnaitre notre ami de notre ennemi.
sinon un message d'amour envers cela:



 
 

 
 
je demande confirmation a Talieslin.... c'est vrai que tu pries pour les musulmans?!
 

 
c'était les habitudes de l'époque, rien de pédophile là dedans.
 
mon grand père paternel a épousé ma grand mère, elle avait 14 ans et lui 58. et c'était son père qui la lui a proposé en épouse. elle était sa 6ème épouse (après divorces).
mon grand père maternel, a épousé ma grand mère, elle avait 13 ans et lui 65. c'était sa deuxième femme.
 
 
   

 
qui ça "nous"? décortique.  
 
sinon dans les pays musulmans vu le degrés de frustration, vis-à-vis de l'impunité d'Israël sous couvert des US. et vu que les résolutions de l'ONU qui ne s'appliquent pas contre Israël alors que contre les arabo-musulamns on n'a même pas besoin de l'accord de l'ONU pour passer à l'acte de guerre.
 
sur le coup c'était un grand; "bien fait pour eux", sinon, après, et vu l'ampleur des dégâts et surtout que ce soit des victimes civiles innocentes qui ont péris, c'était horrible et humainement inacceptable.
même que tous les oulémas du monde musulman ont condamner cet acte inqualifiable et lâche.
 
alors je te le redemande c'est qui ça "nous".  
 
 
 

 
mais.... tu prétends qu'un Imam du rang de "El-Karadaoui" soit hypocrite pour satisfaire X ou Y ?!
c'est tout ton cœur ça.  
 
 
 

 
du simple fait que personne ne peut dire d'une autre personne qu'elle est apostate du moment qu'elle dit être musulmane et qu'elle fait la prière.
 
une fatwa pareille n'appartient à personne, monsieur "nous".
 
 

 
non, il n'a pas critiqué l'islam, il a sorti un livre qu'il a intitulé; "les versets satanique". de ce fait ce n'est plus un apostat, c'est un ennemi de l'Islam. et dans ce cas pas besoin de fatwa.  
 
 
 

 
 
la vache!  
c'est plus que de la lèche ça. ça devrait être interdit ce genre de comportements.
 mon vieux tu me rappel les "Mamelouks" qui ont déserter les rangs de "Saladin" après avoir vu la peau blanche des chrétiennes.    
 
allume ta télé... tu sais cette boite magique à l'intérieur de la quelle il y a des gens... attends le journal de 20h et reviens me dire ces sottises.
 
 
 

 
 

 
parce que:

 
 
 
 
 

 
c'est...ouf!
 
 

 
tout de même!
 

 
je sais pas.    
 
et toi t'en dis quoi monsieur le Dr.    
 
 

 
 

 
_________________________________
 
 
au fait Dr Tawfik, (allah la ywafkak) t'es Drrrrr en quoi déjà?!
 
j'ai un petit doute quant au fait que tu sois Égyptien, encore moins musulman.  
 
mais ce qui est sûr par contre, c'est que ton "cœur" est en train de travailler à fond.  
 
 

A sa phrase "J'admets que l'enseignement actuel prodigué dans nos écoles et dans nos mosquées crée la violence et la haine contre les non-Musulmans."
 
tu réponds :
 

 
 
Félicitations, tu viens d'admettre que les enseignements donnés dans les mosquées créaient la violence et la haine contre les non-Musulmans.
 
Et sachant tout à fait cela, tu ne renies pas ta foi (barbare), au contraire, tu viens la défendre sur un forum.
 
Pathétique.
 
 
 
A sa phrase " A l'opposé un écrivain comme Salman Roushdie a été déclaré apostat " qu'on doit tuer", selon la loi religieuse ou sharia'h, parce que dans un de ses livres il critiquait l'Islam.", tu réponds :
 

 
 
Il te parait normal que ta religion condamne une personne à mort pour ses écrits ?

pour ma part personnel je ne suis pas musulman et je me suis pas faits circoncire je tiens trôps au elements de mon corps

 
J'étais plutot d'accord avec le reste de ton message...mais le "chez nous" ne me semble pas du tout pertinent par contre...
 
Si tu parles des escrocs qui prechent n'importe quoi...je suis d'accord qu'il faut les en empêcher par contre...comme tout appel à la haine ou au suicide..mais "chez nous" (qui n'a d'ailleurs donc pas l'air d'etre "chez toi" ) on en a de sacrés aussi...de diverses religions ou sectes d'ailleurs...

 
tu peux remplacer mon "chez nous" par "en Occident", ça aura + de sens.

 
  Pas "sa religion".....certains fanatiques ... personne n'est condamné à mort dans le Coran pour ses écrits...soyons précis si on veut etre pertinent...
 

 
Je suis sûr que tu peux trouver dans le Coran une sourate qui dit que toute personne insultant le Coran doit être exécutée malheureusement...
 
A quand une version en anglais non-édulcorée du Coran ? Ah oui j'oubliais, c'est interdit de la traduire sous peine de mort... Jolie religion.

 
ça dépend où....en occident on a aussi des régions gravement puritaines à bloc de religion et de chauvinerie, comme t'as des régions là bas où t'es pas emmerdé...Serieux essayons de pas etre aussi catégoriques...ou alors soyons précis dans les définitions des gens dont on parle. sinon on n'arrivera pas à discuter des memes choses et on va encore tomber dans des clichés et des généralités finalement peu concrètes.
 

Franchement j'en suis pas du tout sur....mais si tu trouves une sourate qui puni de mort le blaspheme, partage avec nous, on pourra parler du contexte eventuellement.

Les maghrebins eux memes sont de grands blasphémateurs et collectionneurs de jurons dans le langage de tous les jours...

Version édulcorée ??? Interdit de traduire ???

Euh là tu nages en plein délire hein...

http://www.monde-diplomatique.fr/2001/11/GRESH/15801

Jacques Berque est un des plus fameux traducteurs du Coran, et très respecté...http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Berque

Les occidentaux comprennent peut-être mal, mais pour être honnête, si je lis rapidement le post de crocnigo sans chercher le détail, qu'est-ce que je retiens : d'une part il nous explique que Rushdie est pire qu'apostat et que c'est tellement évident que ça va sans dire, et d'autre part, il nous dit que Ben Laden, il fait sa prière, donc tout va bien madame la marquise. Tu imagines que ça puisse déranger au delà de cercles d'extrême droite et racistes...

 
 
Il est interdit de traduire mot pour mot le Coran. Toutes les versions qui ne sont pas en arabe ne sont que des versions "light". Je vais te trouver la source de ça.
 
Edit : c'était sur cette video : http://www.faithfreedom.org/videos [...] t-wilders/

Ah mais je crois qu'on a tous ici un problème avec sa vision ... je sais pas si t'as remarqué mais depuis qu'il sévit ici y a plus beaucoup de musulmans qui interviennent, c'est aux musulmans que ce genre de lecture fait le plus de tort ... comme c'est les musulmans qui sont le plus souvent victimes des attentats d'Al Qaida...

Perso je molette ses messages, trop long, bourrés de clichés, complètement prévisibles... Y répondre serait trop violent. Heureusement en général ses messages sont contrés...et c'est un régal quand c'est un musulman qui le démonte...mais . ça ne set à rien.....comme pour Talisein son alter-égo "miroir" qui se régale de la caricature qu'offre Crocnigo ou maach ... le lavage de cerveau étant trop profond...et je t'avoue qu'après le show homophobe la semaine dernière....lui répondre me répugne...mais bon liberté d'expression toussa...du coup à part exprimer qu'il est très loin d'un islam authentique à mes yeux..je vois pas trop quoi faire avec lui....

Pour moi talisesin comme crocnigo ont des visions d'extreme droite....du coup on dirait meme qu'ils s'aiment bien des fois, t'as pas vu ?

 
Oui je veux bien...j'avais jamais entendu parler de ça...