Reprise du message précédent :

 
Non tu as juste provoqué, et de façon récurrente, tous les musulmans du topic.  
 
Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer l'islam et de l'exprimer. Mais il y a des règles de savoir vivre qui sont incompatibles avec ta conception de la liberté d'expression.
 
On ne vient pas sur un topic ou dans un débat pour décrier une religion avec des blagues de comptoir. On ne doit pas s'attendre à autre chose qu'à de vives réactions.
 
Feindre l'étonnement après ne sert à rien et ne trompe personne.

Question: on voit certains musulmans «s'affronter» sur ce topic, les uns accusant les autres d'une sorte d'hétérodoxie. Il n'y a pas de clergé en Islam (sunnite) n'est ce pas un problème pour vous, musulmans? Si on arrive ici avec une question, on a souvent j'ai l'impression, une série d'avis personnels et non une réponse officielle de l'Islam... puisque cette réponse semble ne pas exister !! Alors, vous vous accusez parfois entre vous d'ignorance en Islam, mais il n'existe même pas d'interprétation «de référence» du Coran et des Hadith. Ça aussi, ça pollue le sujet !

Autant que les différentes interprétations des catholiques, des protestants et orthodoxes (j'en oublie) pour les chrétiens

Non, chez les catholiques, il y une hiérarchie, une structure, des dogmes, ... chez les orthodoxes, aussi il y a une structure. Par contre, c'est vrai que chez les protestants c'est un peu le bordel  

Et regarder la chrétienté en général, ça ne signifie rien, ce n'est pas vraiment une religion.

Oui effectivement le Coran a été envoyé à tous les hommes mais seuls les croyants peuvent le comprendre : c'est dans ce contexte que je l'ai exprimé.

C'est Dieu qui nous donne la science nécessaire pour comprendre le Coran.
Mais Dieu t'a-t-Il donné cette science ?

...justement, j'essaie de t'aider à lire ton écrit, le Livre de ta vie tant que tu peux encore tourner des pages.
Et ne t'inquiète pas de mon livre, car cela fait un certain nombre d'années que j'en prends soin.

 
D'après tes propos le Coran n'est pas pur mais Il est rendu pur par le travail des savants.
Ne voies-tu pas que tu blasphèmes ?

Qu'est ce que je disais juste avant   ça se vérifie une fois de plus  

Quelqu'un de musulman pour m'expliquer où on parle de ne pas manger de porc ? Après avoir parlé avec de nombreux musulmans, j'ai ma théorie  

Et quelqu'un de pas musulman, ça te va ? >> http://fr.wikipedia.org/wiki/Halâl [...] limentaire
 
Maintenant, fais péter ta théorie, aujourd'hui ça a tellement été n'importe quoi que bon.

 
C'est quoi au juste le but de ta démarche ? Savoir ce que le Coran dit sur ce sujet ou ce que pensent les musulmans de ton échantillon ?

 
Avec le champagne ?

Hé, pas bête

 
 
merci pour ton bon conseil.
il y alongtemps que j'ai décidé de le faire aussi mais, j'en avait mauvaise conscience de savoir que; quelque part il y avait ce topic et que je pouvai contribuer à minimiser les dégats alors que j'aurait choisi de débrancher et laisser faire en me disant: "c'est mal de discuter avec ce genre d'individus."  
 
le mal aurais-été réel si j'avais peur pour ma foi, mais je t'assure que grâce à ce topic ma foi ne se porte que de mieux en mieux.
 
Moïse (sbsl) a discuté avec pire qu'eux, Abraham (sbsl) a discuté avec pire qu'eux.... les saints Hommes de l'islam ont en eu à traiter avec bien pire qu'eux.
alors leur consacrer quelques heures de mon temps chaque semaine ne me coute rien, les conseiller me revient mieux que de regarder la télé, corriger une erreur concernant l'islam m'est plus profitable que tout l'or du monde... mais surtout, transmettre, ne serait-ce qu'un verset avec son explication juste, est selon le prophète Mohammed (sbsl) mieux pour nous que tout ce qui existe entre ciel et terre.
 
alors ma soeur, je te remercie encore une fois pour ton conseil, que je te retourne d'ailleurs, mais moi je reste... et que Dieu me l'accepte en tant que bonne oeuvre dans son sentier.
 

 
 
c'est tout sauf un air de supériorité ça! mais bon on en voit pire ici, sans que cela ne soit senctionné, mais attention, il ne faut pas faire d'attaques perso    ça c'est très grâve.

 
 
là c'est une fausse idée par paragraphe que tu lui fait sortir.
 
vas-y molo avec elle. et n'oublie pas que ce n'est qu'une nouvelle convertie, qui ne connait de l'islam qu'un essai de traduction en français du coran.
elle ne fait pas confience aux savants de la ouma, renie la tradition prophétique, et considère les musulmans comme deux grandes familles; les faux illuminés et les vrais qui ne se réfèrent qu'azu coran pour comprendre l'islam.
 
alors il faut être très prudent avec elle, et la manier avec des pincettes.
 
   bonjour Nanou.

 
 
c'est ce qu'on appel " le délir de persecussion ". à croire que tu ne vis plus que pour voir se verifier tes soupçons.
 
maach, crocnigo, crocmaach, s'il n'y a qu'une personne derrière, et bien considère nous comme une seule et unique personne et prend part à la discussion au lieu de perdre ton temps et ton éffort à prouver que les fontômes existent.
 
sinon, je t'assure que moi j'assume. et apparrement crocnigo aussi. alors essai d'assumer à ton tours ta présence sur ce topic "islam".    
 
et c'est la dernière fois que je reste raisonnable avec toi et ce sujet.  

 
il n'est pas question de confience.
Dieu n'a pas besoin de l'Homme.
quand on parle de confience on fait allusion à la traitrise. Or, Dieu n'a pas besoin de notre fidélité et n'a pas peur de notre traitrise.
on est sur terre pour qu'Il éprouve notre foi et nous récompenser si on mérite la récompense, ou nous punir si on mérite la punition.
 
Dieu nous a créé et sais parfaitement qu'on est partagé entre nos faiblesses/envies et nos forces/foi. Il nous a mis des règles qu'on devra suivre du mieux qu'on peut, chacun selon le potentiel que Dieu lui même a mis en lui. Et à chaque interdit, Il a mis la compensation licite. alors si quelqu'un est tombé dans l'alcoolisme, c'est qu'il est allé en toute possession de ses facultés mental vers l'alcool. si quelqu'un est tombé dans la luxure c'est qu'il est allé en toute possession de ses facultés mentales vers la luxure... le paradis existe et son sentier est plein de contraites, qui rendent son accés très difficile. et l'enfer existe et son sentier est plein de libertés -soit dit- qui rendent son accès trop facile.
 
c'est ça l'épreuve, si tu as confience en Dieu, tu suis ses commandements et tu vas au paradis.  
 
donc le mot confience nous implique nous, pas Dieu.
 
 

 
ça fait justement partie de la grace de Dieu envers les musulmans. les avis spécialisés peuvent bien se démarquer entre eux, mais ça ne se pose jamais quand il s'agit de jurisprudence ou de "akida".
 
selon l'école qu'on suit et le milieu dans lequel on a évolué.
 
comme je l'ai dit dans le poste juste avant, Dieu a mis en chacun de nous un potentiel d'interprétation/compréhension ainsi qu'une force ou une faiblesse. et a nous de faire de notre mieux pour le Lui rendre de la meilleure façon qu'on peut -toujours selon le potentiel qu'Il a mis en nous-  
 
plus important que l'acte, c'est la pureté du coeur et de l'âme, pour le reste c'est ton effort personnel, si tu est dans le vrai tu as la double récompense de l'effort et de la réussite, mais si tu es dans le faux, tu n'a que la récompense de l'effort mais tu ne seras pas puni pour l'echec. l'essentiel c'est ton intention et la pureté de ton coeur.

au fond je vous aime bien.
 
maintenant c'est le moment de   .
 
alors au plaisir.
 

 
Mais  

 
http://www.saphirnews.com/Ils-sont [...] a2038.html

 
tu commences par ça:
 

 
 
puis à ça:
 

 
 
tu parles de ça :
 

 
alors la question que je me pose moi et que je te pose aussi est:
 
et toi crois-tu réellement que la science de comprendre le coran, d'après un simple essai de traduction française du coran, t'est acquise?!  
 
je pose cette question pour toi. toi qui ne comprend même pas les mots d'un simple mortel et pêcheur par dessus tout.
 
quand je parle des travaux, de vulgarisation, des savants musulmans, je parlai de tous les textes confondus, je n'ai pas mis l'accent sur le coran comme toi tu l'as comprise.
les textes auxquels je fait allusion, ce sont ceux rapportés par des Hommes concernant la tradition prophétique -en premier lieu- car elle constitue la première source de législation dans l'islam, après le coran. car elle vient détailler ce qui est juste mentionné dans le coran. puis il y a l'exégèse du coran avec les contextes de révélations ainsi que les messages véhiculés comme expliqué par le prophète (sbl) lui même. puis viennent les autres sources qui constituent l'effort louable des premiers musulmans ayant vécu l'époque du prophète (sbl)et qui ont mis sur pied les premières bases écrite de jurisprudence de fik'h....
 
jamais et au grand jamais -sauf erreur d'inattention- tu ne me liras, en parlant du coran ou de ses versets dire "textes". je ne prétend pas que le mot "texte" est illicite ou inconvenable, loin de moi cette connerie, mais c'est juste par respect au coran et à ses versets que je les appel par leur noms; "coran" et "verset".  
[et ça n'implique que moi, car il y a bien de grands savants musulmans qui disent "textes coraniques"]
 
alors Nanou, ne crois-tu pas que ton envie de me trouver une erreur te pousse à des jugement assez limites?!  
 

 
 
pour l'interdiction du porc tu peux la trouver en tapant porc sur un cite musulman.
 
mais tu as su réveiller ma curiosité; quelle est ta théorie?!  

 
il faut aussi dire qu'une telle quantité d'énormité dans chaque paragraphe n'est pas permise. sur un forum publique en plus.    
 
d'accord nouvelle convertie, mais celui ou ceux qui l'on guidé sur le chemin de l'islam ne lui ont-ils pas préciser où aller chercher ses information?!
car là c'est vraiment du chich-bich.    
 
la manier avec des pincettes alors qu'elle ne se met pas de gants! non! c'est œil pour œil.    
 
si elle apprenait l'humilité en demandant conseils ou explications, oui et très volontiers, sinon face à l'arrogance c'est la correction... en douceur bien sûr, en mettant un grand accent sur l'erreur/fausse idée.
 
et merci, car je la prenais pour un mec, vu son agressivité.
 
   bonjour Nanou.

 
moi je me casse plus la tête.  

 
  là tu as dit ce qu'il ne fallait pas dire. Parce que ok, je le fait et je tombe sur:
http://www.ouktiasma.com/article-34811788.html
 
qui donne une série d'arguments scientifiquement hallucinants. Et c'est pareil sur les autres sites. À les lire je me demande comment je peux être vivant avec toute les fois où j'ai mangé du porc dans ma vie !!

 
 
je le dirigeais aux versets du coran qui interdisaient la consommation du porc, pas des interprétations scientifiques ou charlatanesques.
et la question du type est claire, non!?  
 
2/173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre que Dieu. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
 
5/3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.  
 
6/145. Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre que Dieu." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.  
 
16/115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui de Dieu a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.  
 
alors tes liens, je m'en fout royalement.

à+

les platanes sont sains et sauf. et moi revenu.
 
bonjour Crocnigo.
bonjour Roll68.
 
et à après la prière. inchallah.

Bonjour  

Ok pour le Coran mais comme le Coran n'explique pas l'interdiction, ça avance pas le truc (J'imagine que tout le monde sait que le Coran interdit le porc).
Et c'est tout de même intéressant de constater à quel point les musulmans ont envie de trouver une explication.

Bon a+ bonne prière. Priez pour que Allah vous donne la réponse à ça.  

 
 
perso, nulle besoin d'explication. c'est illicite épicétou. ça me suffit.
 
vas y leur demander pourquoi c'est illicite (enfin sans autorisation).
 

super l'ouverture d'esprit...c'est devenu n'importe quoi ici...
 

 
Ah ben en fait si on a faim ça va...ça change tout ça.

Exactement. Dans ma religion, c'est la coriandre, la cannelle et le céleri qui sont interdits

 
 
ça raisonne comme ça tes mots.

 
 
si c'est ta religion je respecte, et le jour où je t'inviterai à manger chez moi, je me rappellerai de ne pas en mettre.    

 il s'agit quand-même d'éviter de mourir de faim, pas de s'en goinfrer à en mourir.  

 
C'est pas ce qu'il y a marqué...y a marqué : si on a faim...faut manger...mais faut pas faire le boit-sans-soif...

 
Comprendre ce qu'il lit c'est beaucoup lui demander à celui-là.  
Pour comprendre il lui faut demander à l'iman et aux "docteurs" en islam.
 
Tu obéis épicétou!

J'ai l'impression que cela en rassure bcp, d'avoir des dogmes, des barrieres, des interdits, une vie toute tracee, avec mariage arrangee, boulot herite, et consignes sur ou pisser ou non.
Cela leur evite sans doute de faire face a leur responsabilite personnelle, a faire fonctionner leur esprit critique, et a chercher a avancer.
Suffit de suivre le manuel, casse pas la tete.
Reposant, sans doute. Alienant, tres probablement.
En tous cas, c'est pas ainsi qu'on fait avancer le monde.

 
 
Y'a que moi que ça choque ?
Outre la date tardive de la descente du Coran sur terre, quid des peuples isolés qui n'ont encore jamais vu un "étranger" et à plus forte raison un musulman de leur vie ? Comment le Coran à t'il été envoyé à "tous les hommes" ? Il a envoyé l'archange Gabriel parler avec leurs tribus dans les montagnes, iles ou fôrets perdues au milieu de nulle part à l'autre bout du monde ?
C'est dans le Coran ce dogme du livre qui aurait été envoyé à tous les hommes ? Quelle(s) sourate(s), verset(s) ?

C'est dans le Coran, oui, mais je crois que tu n'as pas compris la phrase :
Par "envoyé à tous les hommes", il faut comprendre au sens "le message coranique a vocation universelle, et ne s'adresse pas à une peuplade en particulier". C'est une façon de se démarquer du judaisme, comme l'a fait précédemment le christianisme.