Reprise du message précédent :

 
moi une discussion sans mes deux potes  Chkops et glycine "les deux grands esprits de ce topic", je dis rien.  
 
sérieux les gars je m'ennuie sans vous.  

 
merci, mais c'est dans ma nature, je fais toujours attention à ne pas commettre d'injustice. mais si toute fois j'en commet, j'ai toujours assumé et tenté de réparer.
 
 

 
 
c'est dans la nature de l'homme ça. et ça n'a rien de propre aux musulmans ou boudhidtes.
l'homme par sa nature a tendence à se défendre par tout les moyens qui lui sont à portée, dans mon cas ça a été l'insulte [je ne m'en excuserai jamais assez... alors re-mille excuses] et dans ton cas c'était les deux baffes que tu m'aurais collées à la figure si j'avais été en face de toi.
alors faut pas se croire plus saint que la sainteté ni plus noble que la noblesse... mais ce qui fait la différence entre un musulman et un autre, c'est que le musulman assume alors que l'autre cherchera toujours à justifier son erreur sans penser une seconde à revoir son comportement.
 
donc c'est toute la diférence entre toi et moi Nanou, moi j'ai commis l'erreur sur un coup de colère et je m'en suis excusé, par contre toi tu as apparemment bien penser à masquer ton insulte, en tentant maladroitement de la masquer sous une forme d'interrogation... mais rassures-toi, je n'en suis pas moins désolé de ce que j'ai osé te dire. alors remille excuses Nanou pour mes propos insultants.  
 
 

 
qu'y a-t'il de plus néfaste à l'homme que de perdre sa raison?!
s'il n'y avait que ça comme mal dans la consommation de l'alcool, ça devrait suffire à l'homme pour ne pas en consommer... mais l'homme est faible et trouvera toujours des justification -ici bas- au lieu d'assumer ses faiblesse et demander de l'aide.

Perd-on sa raison en buvant un verre d'un grand vin ?

Mais n'importe quoi  
 

La vie peut-être ?  

Maach, d'un cote tu t'excuses et c'est tout a ton honneur.
Mais derriere, quand tu ecris :
 

 
en fait, tu :
- L'insulte a nouveau, en la traitant d'hypocrite et de dissimulatrice.
- Joues toi meme l'hypocrite de premiere, qui sous la couverture d'excuses repetees a l'envie, accuse autrui de son propre travers.
Conclusion : tu sembles t'en vouloir d'avoir exprime franchement ta pensee, plutot que de l'avoir hypocrite sous entendue, mais tu ne sembles pas moins en penser.
 
Tu te rends compte de l'image deplorable que ce genre de reaction / ecrit vehicule, encore une fois ?

puisque les procès d'intention font ombre sur ce topic, ainsi que les parties civiles... je ne peux que soutenir mon frère dans sa bonne tenue.
 
d'abord nanou lui lance une pseudo-éloge:
 

 
pour revenir avec son humilité habituelle:
 

 
si ce n'est pas se payer la tête du type ça?!
 
 

 
 
là nanou, ne manque pas de comparer le comportement d'un "ivrogne occasionnel" à maach qui lui a reconnu sa faute et s'en est excuser.  
 
mais bien sûr les défenseure de la bonne cause de nanou n'y en vue que de la bonne intention.    
 
 

 
 
et là tout à fait d'accord avec maach, s'il n'y avait de mal dans la consommation de l'alcool que la perte de raison, ça suffirait largement à l'interdire.
 
 
 
 
 
mais quand un verre en appel un autre !!!!  
 
 

 
c'est de la triche et un HS.
 
 
 
 
je trouve que tout est à son honneur, il a su garder la tête froide sur ce coup de provoque à deux sous.
 
chapeau maach.    
 
 
 
 
ce n'est pas une insulte que de remettre quelqu'un à sa place... c'est lui rendre un fière service.
 
et ce qui est déplorable c'est votre politique à pousser les gens à se cogner dessus au lieu de changer de disque... vraiment, mais vraiment déplorable.
 
PS: d'un autre coté, c'est tout à fait normal de voir des scènes pareilles en l'absense des deux grands esprits de ce topic les grands et uniques "Chkops" et "glycine". ayez pitié de ce topic, revenez donc.

Tu vois une insulte ?  
 
Le procès d'intention est chez ton "frère" maach, le roi du mur du son.
 

Il était sobre quand il a dépassé les bornes, il était sobre quand il s'est excusé : ça vaut quoi de s'excuser quand on n'a pas réalisé qu'on a fait une connerie, et que c'est la réaction des autres qui nous en fait prendre conscience ?  
 
Le type qui boit et qui fait une connerie, puis qui s'en excuse après coup, je lui accorde des circonstances atténuantes. Oui il a fait la bêtise de boire comme un abruti au point de faire une connerie, mais vu qu'on ne peut plus accuser son comportement d'ivrogne - déjà fait - on peut juste pointer son état second.

Ta seule réponse, c'est que tu es incapable d'être raisonnable ?

Mais tu t'es défendu contre quoi au juste ? contre une idée qui n'abonde pas dans ton sens à toi ?
Tu considères que de ne pas penser comme toi est une insulte ?
Tu as perçu mes propos telles des insultes alors qu'ils n'avaient pas pour intention de t'insulter, alors que tes intentions étaient de m'insulter.

Je préciserais que ce qui différencie un non musulman d'un musulman, c'est qu'un musulman doit, a l'obligation d'assumer ses propos et actes.

Encore une fois tu interprètes mes propos en y mettant des intentions qui sont différentes des miennes.
Exprimer des excuses est une bonne chose, mais les actes qui viennent après confirment la sincérité de ces excuses.  
Je n'ai fait que titiller ton orgueil et vérifier si tu as compris l'origine de tes insultes.

Voilà où les intentions de mes questions voulaient te conduire. Je vais donc poursuivre sur ce point si tu le permets.
seconde question : une insulte, ou la colère, n'expriment-ils pas également une faiblesse ? Et ne sont-ils pas également condamnés par notre religion ?  
Qu'est-ce qui pourrait nous (je dis bien nous et non pas toi uniquement) pousser à être en colère, à insulter  ?
 
 

 
 
en aucun cas, moi je gère je ne subi pas. je ne parle pas en l'air et ne dis jamais des trucs qui nuisent à ma religion ou à ma propre personne.
 
les musulmans de ce topic peuvent avoir des visions autres que la mienne de l'islam, selon leur milieu, culture, éducation, niveau d'instruction.... mais il n'empêche que je peux me permettre des prises de gueules avec eux sans vraies conséquences. (du moins de mon coté).
 
je ne juge pas, je met juste le doigt sur le mal. et à chacun de voir.
 
quant à boire un seul verre d'un bon vin c'est impensable pour deux raisons:
-soit ce vin n'est pas aussi bon que ça. donc on va chercher un autre verre d'un autre vin pour en oublier le premier... et ainsi de suite.
-soit on n'a pas les moyens de se payer un deuxième. et aucun ami à l'horizon pour nous en faire la charité.
 
sinon, face à un bon vin on ne s'arrête qu'après avoir vu le fond de bouteille.
 
pour te convaincre (si tu es raisonnable) voici un article (en vérité le premier sur lequel je suis tombé) il dit clairement qu'il est impossible de ne consommer qu'un verre de vin... car dans ce cas il y a d'autres alcools qui prennent le relais.
 

 l'article est plus qu'instructif, jettes-y un coup d'oeuil.
 
http://www.lefigaro.fr/vins/2009/0 [...] rance-.php
 
sinon:
 
 
 
 

 
http://www.lefigaro.fr/sante/2010/ [...] assif-.php
 
 
si tu en veux encore tu peux taper ce que tu veux sur google et tu en auras plus que tu n'en désir.
 
tu peux aussi taper "les bienfaits du vin" tu n'en trouveras que des "dit-on" ou des recherches sur des souris...
 


édit: ça peut répondre à tes interrogation aussi Nanou.

 
Merci pour tous ces liens, mais si tu me disais clairement que tu es maach   , ne serait-ce pas plus honnête de ta part ?

Question : qu'est-ce tu fais ici ?

Un ctrl+v

 
très bonne question

Tu t'inscris ici juste pour faire un copié-collé de pavé, sans en plus dire que c'est pompé d'un site quelconque, tu vois pas le problème ?

 
et alors?  , ne vois tu pas le problème de lire sur ce site quelconque?
 
l'important n'est pas le copié collé mais le contenu  
 
en plus pour le Quran ya pas de droits d'auteur

Donc en gros un bot pourrais faire ton job.
 
T'es un peu comme les Témoins de jéovah, tu mets le pied dans la porte et tu balances la sauce.
 
Tu t'es dit : "Ah tiens je vais m'inscrire sur hardware.fr juste pour copier coller un texte parlant du coran !"
Ça t'a pris comme ça en te levant ?
 
Parle-moi de ta folie sinon, c'est peut-être lié. Enfin si tu veux bien
 
La prochaine fois, la marche à suivre c'est :

• Bonjour !
• Je suis tombé par hasard ici/je suis un multi/je spamme les forums francophones
• Je viens copié-collé un texte sur le coran, si ça ne vous dérange pas, c'est une envie pressante, je ne peux pas me retenir
• Je n'oublie pas d'indiquer la source
• Je suis sûrement folle

 
Bonjoour,
 
je ne sui pas tombée par hasard ici, je suis pas non plus un multi puisque ça fait des années que j'ai pas posté ici , je me suis repenti et je suis dorénavant une véritable musulamne , enfin je l'espère, et puis je me suis dit, tiens jetons un coup d'oeil sur les message de telle personne que je connaissais (et qui poste malheureusement toujours aussi assidument et qui n'a pas changé) et je ne spamme pas les forums francophone
Je viens copié-collé un texte sur le coran, si ça ne vous dérange pas, c'est une envie pressante, je ne peux pas me retenir quand je lis des choses évidentes, j'ai envie que tout le monde comprenne ce que je comprend
je n'indique pas la source parce que je trouve c'est sans importance pour ce site , pas pour des sites musulmans ou il est TRES TRES important de bien choisir sa source en fait la source est importante pour tous le monde, mais je pense que quand on s'intéresse véritablement à la religion, ALLAH nous guide et ALLAH guide qui il veut
 
ne vous arretez pas à la dernière phrase pour trouver excuse dans le destin

la preuve  
"certes ALLAH a crée toute chose en lui donnant Ses Propres proportions"
 
(al furqan, 2)
 
la foi en la prédestination ne contredit pas le fait que le serviteur possède un vouloir et une capacité su ses actions:
 
"que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son seigneur"
(al naba 39)
 
"pour qui d'entre vous veut la rectitude mais vous ne voulez qu'autant que veuille Allah le Maitre des Univers"  
 
(al takwir, 28, 29)
 
" Ceux qui ont associé diront : " si ALLAH avait voulu , nous ne Lui auriont pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'auriont rien déclaré interdit". Ainsi leurs prédecesseurs traitaient  de menteurs (Les Messagers)jusqu'à cde qu'ils eurent gouté Notre Rigueur. Dis : "avez vous quelque science à nous produire ? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir"
 
(al An'am, 148)
 
 
un exempe: si une personne avait 2 chemins devant lui: l'un conduisant à une contrée, ou règne l'anarchie totale, le meurtre , le pillage, la violation des dignités, la peur et la famine, alors que l'autre mène à une contrée ou règne partout l'ordre , la sécurité totale, le bien être et dans lequel la vie des gens, leurs dignités et leurs biens sont respectés. Quel chemin prendra donc cette personne? Certainement le second qui mene au pays ou regne l'ordre et la sécurité. Il est impossible que quelque personne sensée choississent  la voie conduisant à l'anarchie et la peur en prenant la predistination comme excuse!
 
alors pourquoi concernant les affaires de  l'Au delà cette personne prend la voie de l'enfer et délaisse la voie qui mène au paradis en prenant la predistination comme excuse?
 
 
Autre exemple: un malade auquel on prescrit des médicaments , il les prend bien bien quil en ait pas envie, pareil on lui interdit certains aliments qui lui cause du tort, il les délaisse alors malgré qu'il en ait envie, tout cela dans l'espoir qu'il aille mieux et il n'est pas possible qu'il délaisse les médicaments et prend les aliments qu'ils lui sont néfaste en argumentant ainsi sur la predestination
 
source: explication des 3 fondements, par shaykh al uthaymin

 
Ce genre d'endroits n'existent pas simultanément. Tu fais une erreur de chronologie.
Le chemin qui est un élément important dans la croyance musulmane, c'est toi-même, c'est ta vie, car c'est toi qui le fait en le parcourant tout au long de ta vie... avec l'autorisation de Dieu.
Ce monde que tu décris par "l'ordre , la sécurité totale, le bien être et dans lequel la vie des gens, leurs dignités et leurs biens sont respectés " est le produit de nos actes. Ce sont nos actes qui provoquent l'existence de ce monde.
Donc ce chemin est le chemin de tes actes, le chemin de tes choix qui guident tes actes, entre faire le bien ou faire le mal.
Un musulman qui ne comprend pas cela aura beau faire ses prières, son ramadan et faire son pélerinage sans pour autant aller au Paradis, car il ne peut être guidé que s'il choisit de faire le bien ...et toutes les questions et les difficultés sont là : rien n'est tout blanc ou tout noir . Nous devons agir au présent sans connaitre les conséquences de nos actes au futur. Et la seule indication que nous avons pour agir est celle issue de nos intentions au présent.
 
Petite précision : la reconnaissance d'un Dieu unique auquel nous devons nous soumettre nous permet de rester au Paradis, car la raison de notre expulsion du Paradis est notre désobéissance à Dieu.
Mais avant d'y rester, il faut pouvoir y rentrer.  
Mais quelqu'un qui ne peut y rester, ne peut y rentrer    
 

 
encore faut il savoir ce qu'est désobéir à ALLAH, il y en a qui croit en ne faisant pas les actes d'adoration obligatoire ainsi que recommandé ce n'est pas de la désobéissance
Je ne comprend pas ton raisonnement, je pense que tu as pas compris mon message, c'est un exemple pour expliquer qu'on est doté d'un vouloir, d'une capacité  
tu n'as peut être pas tout lu  
 

Le problème dans ma compréhension de tes propos se situe dans le fait que tu laisses trop de place à l'interprétation de la part des autres. Je m'explique :
 - 1èrement : tu postes des propos qui ne sont pas les tiens sans explications de ta part.
 - 2èmement : tu postes des versets du Coran sans explications de ta part.
 - 3èmement : tu postes des exemples en tant qu'explication.
Donc forcément ce sont ceux qui lisent tes posts qui chercheront cette explication absente de tes posts, et forcément, ils y mettront leur interprétation et non pas la tienne.
Donc pour être plus constructive, pourrais-tu accompagner tes copier/coller de tes propres explications.

Revenons donc à ton second exemple ... à défaut de tes explications    
Tu as écrit cela également :
 

Qu'entends-tu par "concernant les affaires de l'Au delà " ?

Ses comparaisons me laisse penser que la religion ressemble drôlement à une affaire  
...de pilules du bonheur.

 
*** je n'ai pas à expliquer ce que des savants ont dit et ce que ALLAH a dit dans le verset qui me semble très clair et à la portée de tous , après il y a des gens qui ont des maladies dans leur coeur  et qui ont besoin de jouer les savants et de les devancer dans leur explication, je ne suis pas savante, je ne connais pas le Quran par coeur, je n'ai pas étudié la religion durant toute ma vie, donc je m'abstiens de donner mon avis, mais comme je suis un être humain doté d'un cerveau , je comprend ce qui est clair comme ce qui n'est pas clair, , tu as fait tout une histoire pour dire que ça n'existe pas dans la vraie vie ce qui a détourné le sujet qui était jusque là clair , ALLAH nous : "ne méditent t'ils pas?
 
la parole d'ALLAH ne te suffit pas, la parole du prophète paix et bénédiction d'ALLAH sur lui ne te suffit pas? C'est ça l'islam, l'islam c'est suivre  la parole d'ALLAH et suivre le messager  
 
" [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu’ils méditent sur ses versets et que les doués d’intelligence réfléchissent" 28:29
 
"Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs cœurs? " 47:24
 
"Ne méditent-ils donc pas sur la parole (le Coran)? Ou est-ce que leur est venu ce qui n’est jamais venu à leurs premiers ancêtres?"  23:68
 
 
Tu veux donner ton avis sur la parole d'ALLAH? Alors que les savants ont passé leur vie à étudier la religion, le Quran et la Sunnah, et quand ils donnent leur avis sur une question, non seulement il ne la prenne que du Quran et de la Sunnah mais en plus ils prennent des précautions, donc ils font très attention à ne pas dire n'importe quoi, parce que c'est leur rôle!
 
Qui sont les gens de science à ton avis ? le prophète paix et bénédiction d'ALLAH sur lui a dit ils sont les héritiers du prophète  
 
"Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager issu de eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident "(sourate Al‘Imran verset 164)
 
Il n'y a pas de honte à être ignorant, sauf pour celui qui se  satisfait de son ignorance et qui ne fait rien pour y remedier

il y a des personnes ici qui critiquent les fatwas , c'est impressionnant, sachant que les fatwas, en général viennent de savants, qui ont passé leur vie à étudier la religion et qui sont étudiant en religion jusqu'à la fin de leur vie et qui émettent des avis uniquement basé sur le Quran et la Sunnah et ces gens là qui critiquent les fatwa sont en train de émettre eux meme des fatwas sur ce topic basé sur quoi sur leur avis à eux même seulement, sur leur pensée sortie de nulle part alors que quand les savants sont reconnus comme telles "Savant", ils sont "mujtahid" c'est à dire des personnes  habilitées à faire un effort d'interprétation
et comme ils sont mujtahid, le prophète , paix et bénédiction d'ALLAH sur lui a dit, s'ils commentent une erreur dans leur avis, ils ont une bonne action et s'ils ne commettent pas d'erreurs ils ont deux bonnes actions. Regarde la parole d'ALLAH
 
« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses »
 
donc on prend pas une parole et ont dit c'est ça la compréhension, non au contraire il faut revenir vers les gens de science, eux meme qui ont passé leur vie à étudier la religion et qu'en Arabie saoudite, on ne déclare pas savant n'importe
 
le savant salah al Shaikh a dit : "l faut revenir vers les gens de science afin qu’ils t’explique le jugement et le suivi, qu’ils expliquent les paroles qui prêtent à interprétation par les paroles claires et qu’ils te fasse comprendre. Donc, dans le fait de revenir aux livres des imams de la da’wa, il y a une lumière et une guidée pour le muslim, mais il faut que cela se fasse en revenant aux savants afin qu’ils t’expliquent les difficultés et la parole correcte dans l’explication des paroles des gens de science sur cette question."

je t'ai trouvé un article concernant la maladie du coeur, j'y suis tombée par hasard alors je t'en fait profiter si tu n'es pas trop arrogante
 
http://www.al.baida.online.fr/maladie_coeur_fawzan.htm
 
Sur ce, je vous laisse bonne continuation, qu'ALLAH nous guide

Vous pourriez me réexpliquer ?
J'avais cru comprendre qu'un des "avantages" de l'Islam sur les autres religion était que ça se passait entre le croyant et le dieu. De même j'avais cru qu'il était interdit de juger les autres.
Or, il me semble que pas mal de gens se proclamant musulman passent leur temps à controler si l'autre est un bon musulman ou non.

 
Le Coran a été envoyé aux croyants, à tous les croyants.  
Il n'est mentionné nul part que le Coran a été envoyé à une minorité d'êtres humains, seuls aptes à en comprendre le sens.
De 2 choses l'une, soit tu comprends le Coran soit tu ne le comprends pas.
Et dans le 2 cas, c'est Dieu qui décide d'ouvrir le coeur et la raison à qui Il veut. Les savants n'ont aucun pouvoir là-dessus.
La question est donc de savoir quel doit être leur rôle vu que c'est Dieu qui décide de nous ouvrir à la compréhension du Coran.

Tu résumes mal la situation à mon sens.

Dans ce forum, voir dans le monde entier, il y a 2 grandes familles de musulmans :
 - ceux qui passent par des intermédiaires (famille découpées elles-même en plusieurs sous-familles) pour croire en Dieu et comprendre le Coran (ceux-là se disent chiites ou sunnites dans la majorité des cas, selon le pays qui les a vu naître).
 - ceux qui préfèrent la connexion directe avec Dieu en lisant le Coran avec leur entendement et leur sentiment (ceux-là se disent tout simplement musulmans et ne tiennent pas compte du pays qui les a vu naître)

 
 
encore!

 
 
essalamou alaykoum OUMSAYF.
et bon courage.  

 
 
je te repose la question Nanou.
 
as-tu renoncé à ta convertion à l'islam?!

 
Si je comprend bien :
 

• Les coran a été envoyé à tous les croyants
• Tous les croyants ne comprennent pas le coran  

Y a donc des gens qui croient sans comprendre, c'est ça ?    
Eh bin on est pas sortis du poulailler  

 
Ce n'est hélas pas un phénomène nouveau en religion, et dans tout autre domaine d'ailleurs.
Toute l'histoire de l'humanité nous a montré que le conditionnement ne date pas d'hier.
Voilà pourquoi, pour être musulman il faut être avant tout libre de tout conditionnement, du moins essayer de s'en affranchir au maximum. La notion de libre arbitre est essentielle en Islam car sans cette liberté, un croyant ne peut que s'approcher de la limite de l'hypocrisie ...voir de franchir cette limite allègrement.  
Mais il est tellement plus simple d'écouter un savant, un curé ou un rabbin que de voir ses propres limites en soi, et de faire des efforts sur soi pour avancer.
 
Toute la problématique de l'enseignement de la religion se situe à ce niveau.
L'Islam soulève et soulèvera toujours ( si Dieu le veut) le problème de la part du conditionnement humain dans toute croyance des êtres humains.
D'où la question essentielle : quel est le rôle du rabbin, du Pape ou du savant face au libre arbitre que Dieu a donné à chaque être humain.

 
Te prendrais-tu pour Dieu ?

 
A quoi bon faire des efforts, si Dieu seul peut te donner la connaissance et la foi ?  
Il n'aurait pas été plus avisé de dire, voila le Coran, je te le donne, à toi de te casser la tête pour y comprendre quelque chose ?
 
 

 
quelle agressivité dites donc!    
 
le mec il ne pose qu'une question et tu t'enflamme?!
 
es-tu toujours musulmane comme tu le prétendais il y a de cela des mois ou plus du tout?! c'est simple non?!
 
alors es-tu toujours musulmane ou est-ce un phènomène de mode de l'époque et squi ne te dit plus rien?!
 
la réponse ne doit donc être que oui ou non. purée.  
 
quat au destin c'est simple:
 
ton oreille tedemange tu la gratte, c'est une envie que tu assouvi, est ce ton destin que ton oreille te demange?
tu roules en voiture un autostoppeur te tend le doigt, tu choisi de t'arrêter ou pas, tu vas me dire aussi que c'est le destin?
tu te fait une légère entaille au doigt tu néglige de la nettoyer et tu meurs ou tu accours la désinferter et tu survis, est-ce ton destin de choisir de désinfectyer ou pas?
ta vessille est pleine tu choisi d'aller pisser ou tu te retiens jusqu'à avoir un refoulement d'urine aux reins et tu choppe une hydronéphrose est-ce ton destin ou ton manque d'hygienne?
tu es devant la parole de Dieu, tu ouvres ton cerveau pour comprendre ou tu décides que c'est qu'un bédouin du VII è siècle qui l'a écrit et tu refuses son contenu, est-ce ton destin ou c'est toi qui est con?
 
si tu penses toujours que c'est ton destin c'est que tu es vraiment au top de l'évolution daltonniènne euh! darwinniènne.
 

 
Peut-on considérer le rire comme de l'agressivité ?  
 
 

 
Je ne sais pas si tu es le multi de maach, mais une chose est sûre c'est que tu es maachement ridicule.
 
La nouvelle stratégie de maach nous est enfin dévoilée !
J'ai compté 4 multis pour l'instant  

 
on a déjà fait connaissance avec  
 

 
 
 et
 
 
là j'hésite entre et son pouley sotey
 
 
et