Reprise du message précédent :

 
Tu reconnaitras que 6 dogmes ça fait petit pour se faire une religion, surtout qu'ils n'apportent rien de nouveau  
par rapport au Judaisme ou au Christianisme, quel intérêt ?  
 
Ben je connaissais comme des nombreux occidentaux l'Ayatollah Komeiny
Il était et reste un guide spirituel pour des nombreux croyants musulmans    
 
 
 

 
1 - Excuse moi d'avoir une vie
 

 
 
Il ne s'agit plus de la seule liberté de conscience
L'islam est maintenant dans ce pays une réalité qui conditionne en partie nôtre vie, je m'y intéresse comme à une idéologie ou un courant politique et social quelconque  
   
 

 
 
Je m'attend à rien, c'est un forum ici
Tu fais ce que tu veux, tu prends part à la discussion ou tu t'abstiens, je ne t'harcele pas    
 
 

 
Moi c'est l'effet que ça me fait    
 
 

 
Bien entendu    
 
 
 
 

 
 
Et on en revient à l'éternelle question
Qui a autorité pour définir quel est le droit islamique ?  
Plus important, quel est le rôle du droit islamique en France par rapport au droit civil et pénal Français ?    
 
 
 
 

 
Ah, j'ai affirmé ça, moi ?
Si c'est le cas c'était à l'insu de mon plein gré ou alors j'étais sous l'effet d'une bonne bouteille de Château neuf du pape
Déjà je ne saurais pas définir, qui entre les différents musulmans qui interviennent dans ce topic, rentre dans le même ON que toi  
 
 
 
 
 
 
 

 
 
C'est possible    
 

 
Je suis venu ici chercher de réponses et tu me poses des questions  
Je t'ai donnée quand même  le nom de 4 écoles considérées comme fondamentales  
   

 
Mais même Sayed Tantaoui était contesté et contré et finalement ne représentait qu'un faible courant progressiste
 

 
   Mon but dans la vie n'est pas de te surprendre  
 
 
 
 

 
   Le lien que j'ai donné renvois au texte de la déclaration du Caire
 

C'est une blague   Je ne sais pas ce qui est le pire entre le fond et la forme. Ah peut être bien le fond:
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_33.html
 

 
Ah non pitié, jamais vu quelque chose de plus pitoyable    

 
ça vient du topic Athée, c'est bien marrant

 
Si ça se confirme t'es bon pour prendre un RH tous les 16.427.104.723 années  

 
Il existe des gens assez cons pour croire à ce genre de stupidités pseudo scientifiques  
Mais ce n'est pas propre à l'islam, Scientologie fait pareille  

 
Celui-là est terrible.

Mouais, bref si tu sais pas lire avec les yeux d'un croyant, tu ne peux pas voir que l'écrit est divin.

 
Citer le coran n'est pas souhaitable quand tu t'adresses à un incroyant ? Lui déverser la parole divine reviendrait à distribuer de la confiture à des cochons ?  
Donc pour avoir droit de lire, il faut déjà croire ... et il y a des gens qui acceptent ça ??? Je me souviens de mes cours de catéchisme subits mais je ne crois pas qu'on m'ait demandé de croire avant d'entendre leur versions des faits...
 

 
euh, le topic fait 564 pages, ça risque de faire long quand même
 
 

 
Même suivies de loin, tes réponses à ce "troll" me paraissent d'une rare patience et m'éclaire également, merci .
 

 
tu m'en diras tant...

Dites-donc les zozos (john mis à part), c'est bientôt fini vos conneries ?
 
Malgré les avertissements de la modération ainsi que le warning du premier post, vous continuez quand-même à faire les marioles ?!
 
C'est quoi le but ? Faire fermer ce topic aussi ?

 
Il est un principe selon lequel, outre les actes, le véritable critère de jugement est le coeur. En cela que Dieu se fout royalement de la couleur de ta peau, de la langue dans laquelle tu parles, de ton rang dans la société et, à la limite, que tu aies eu vent (ou pas) de son message. Pour faire simple, seuls tes choix et ta capacité à faire le "bien" asserviront (ou pas) ton âme à l'enfer.  

Mais le coran permet de connaître le bon chemin, c'est ça ?

EDIT: je n'ai jamais ouvert un coran mais j'imagine qu'il est rempli d'un mélange de préceptes pour un cheminement spirituel ainsi que d'une explication des choses qui nous entourent (création du monde, etc...) comme la plupart des fondamentaux d'une religion.

 
alors comme ça vous osez prétendre avoir lu la version chronologique du coran?!  
 
alors une petite question, par quoi la révélation a commencée et par quoi elle s'est achevée???... ce qu'il y a entre le commencement et la fin tout le monde le connait... surtout les athées!  

 
Le shirk est le péché le plus grave de l'Islam, on est bien d'accord ? Par conséquent tout les juifs chrétiens et athées vont en enfer. C'est pas du troll, c'est ce que dit l'Islam, c'est dit très clairement dans le Coran et les hadiths. Donc ta position va à l'encontre de l'Islam.

 
quel genre d'accidents pourrait-il y avoir?!

[/b]
 
   parallèle foireuse et tout à fait contradictoire.... mais bon! c'est toi

 
Pas toujours et j'en veux pour preuve les soi-disant "bons chemins" dans lesquels les musulmans se sont engagés jusqu'à maintenant. Pris comme tel, le Coran n'est, comme tu dis, rien d'autre qu'un ensemble de préceptes/exhortations... etc ouvrant la voie à toutes les interprétations et manipulations possibles... rien d'étonnant, me diras-tu.

 
comme ton pote dessus... complètement foireux    
 
 il est impossible d'être musulman si on ne fait pas preuve d'abnégation.    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Tout à fait, je n’ai pas de problème particulier avec ce que tu dis là.
Mais de deux choses l’une. Soit ce que j’ai dans le cœur, ma capacité à faire le bien me sont intrinsèques, et donc je n’y peux rien et je suis destiné à l’enfer ou au paradis. Ce serait très injuste.
Soit ce n’est pas intrinsèque et j’ai la liberté de choisir, de modifier l’état de fait et donc d’influer sur le fait que j’aille en enfer ou au paradis. Dans ce cas, on revient à ce que je disais plus haut : ceux qui n’ont pas eu le message subiront le jugement le plus important qui soit sans avoir eu connaissance des critères de ce jugement (ni même de l’existence de ce jugement).
 

Tu ne m’intéresses pas.

 
Sais-tu seulement de quoi tu parles ? Sais-tu ce que "shirk" veut dire ?

 
L'humilité de sa propre croyance est pour moi une marque de sagesse, il est dommage que si peu de personnes soient capables de discuter de quelque chose d'aussi fort et personnel de façon aussi posée...  

 
Sans prétendre connaitre l'ordre chronologique verset par verset, quiconque, pourvu qu'il veuille s'intéresser peut savoir quelles sont le sourates mecquoises (1ere période) et les médinoise (2eme période)  
 

 
Par le "Je vous salue Mahomet" ? (sourate 96, verset 1)
 

 
Au revoir & à bientôt   (sourate 5, verset 3)
 

 
 
Sans déconner, on est pas au catéchisme
     

 
Faut savoir, si aucune traduction du coran n'est fiable comment veux tu qu'un type qui est incapable de lire l'arabe classique puisse s'instruire dans l'Islam ?    
 

 
Non, la prédestination est à exclure. En ce qui concerne les critères de jugement, il est indispensable de garder à l'esprit ce que la notion de justice implique. À savoir que si, pour toi, être juste signifie que la responsabilité d'un homme est uniquement fonction de ses actes et de la connaissance/conscience qu'il a au moment de leur commission, alors dans ce cas la conception humaine de la justice se confond avec celle divine.

 
Arrête de lui faire de la lèche, ça commence à se remarquer  

 
je dis ce que je pense mais tu as raison, va falloir que je sois moins tendre avec lui

Je n’évoquais la prédestination que dans un souci de prendre en compte tous les cas.
 
Je ne suis pas bien sûr d’avoir compris la dernière phrase.
Pour moi, pour pouvoir juger, il faut que la personne ait connaissance et conscience a priori des critères de jugement. Pour la justice des hommes, la connaissance est résolue par le fait qu’il est de la responsabilité de chacun de se tenir au courant de la législation (« nul n’est censé ignorer la loi ») avec un Etat qui met à disposition un moyen de le faire (publication au JO par exemple) ; la conscience est résolue par la possibilité d’être reconnu irresponsable s’il est considéré que le discernement était aboli au moment des faits.
Je me place sur le plan du « processus judiciaire », pas sur le plan de savoir si on juge seulement les faits, ou si on juge les intentions et l’être.
 
 
Je ne sais pas si c’est bien la peine de continuer, j’ai l’impression qu’on ne fait que répéter la même chose différemment.

Bonjour.

Eeuuuuuuh, ça veut dire cirque..... en Augergnat?    
 
Amicalement, Alain

 
Et toi, si t'arrêtais de faire le zouave ? Parce que ton ignorance crasse et ta condescendance systématique sont les seuls trucs qu'on relève en te lisant, alors... si t'as que ça à foutre, tu ferais mieux de te défouler autre part.
 

 
Confondre tendresse avec respect de l'interlocuteur, est loin d'être le gage d'un échange instructif... mais bon, quand on s'engage dans une discussion avec une "coupe" déjà pleine de préjugés, je ne pense pas que l'on puisse parler d'échange.    
 
 
 

 
Ca y est t'es vexé    Faix gaffe à ne pas bousiller ton clavier, ma couille  
 
 

 
Bon je vous laisse, y a une belle histoire qui commence  
 
Ah j'oubliais    
 
Question respect, je n'ai jamais été insultant avec qui que ce soit et je ne me laisse aller à aucune attaque personnelle  
Par exemple je ne t'ai jamais traité de troll
 
J'accepte d'avance les excuses que tu ne manqueras pas de me présenter      [/quotemsg]

 
 
 
el hamdoullah.    

 
Faire ce genre de parallèle (justice humaine/justice divine) n'est pas très pertinent. Dans un Etat de droit, la France par exemple, où la célèbre maxime "Nemo censetur legem ignorare" prend tout son sens, je pense que nous sommes sur la même longueur d'ondes. Mais pour ce qui touche à la justice Divine, les choses ne sont pas aussi "arrêtées". Calquer bêtement ce vieil adage sur la loi Divine, reviendrait tout simplement à s'inscrire dans la lignée des fondamentalistes et autres obscurantistes.
 
Mais t'inquiète, j'ai bien compris ce qui te faisait kikiche à savoir: pourquoi quelqu'un serait jugé en vertu de dispositions dont il n'imagine même pas l'existence ? Et je crois t'avoir déjà répondu...
 
 
 
 
 

 
à défaut d'instruction, on croit en Dieu et en son message et en évite le blasphème.
 
sinon demandes toi une chose; comment est-ce que les 60/70 % des musulmans qui ne sont pas arabophones font pour croire en ce qu'il ne peuvent lire ou comprendre par eux-même.  

 
 
je t'engage à répondre à cette question. Ca m'interesse  

 
Je me demande rien, moi  
Je constate les incohérences, c'est tout
 
A quoi ça sert que "Dieu" garantisse l'immuabilité du coran si les gens ne le comprennent pas ou si n'importe qui peut mal le traduire ?  
 
Seulement à vous permettre de dire, Ah mais tu ne peux pas juger puisque tu ne connais pas la version originale du coran ?  
   
Autre chose, ça sert à quoi ces versions traduites qu'on peut consulter sur les sites musulmans ou qu'on peut acheter dans les librairies musulmanes ?
 
   

 
+1000  

 
Surtout que parmi les musulmans arabophones 60/70 % ne comprennent que dalle à l'arabe classique    
Bref, qui est pleinement musulman ?  
 

Bonjour tout le monde,je voudrais avoir l'avis des non musulmans sur cette initiative svp.
La soutenez vous ? Voulez vous voir la même en France ?
 

 
 
http://europenews.dk/en/node/31581

 

Dieu est le plus juste.
ce que pour toi peut paraitre de la justice, pour un autre ce serait une injustice.
 mais la justice de Dieu le jour du jugement dernier ne fera pas de mécontents, car ceux qui seront bien récompensés n'en seront que satisfaits.
 et ceux qui ne le seront pas, n'en voudront qu'à eux même.
 
alors qu'on arrête de se croire plus juste que le Juste.
 
le Juste a , dans sa grande miséricorde, fait que sa bonté prenne le dessus sur sa colère, alors ne vous en faites pas, n'entrera dans l'enfer que celui qui l'a demandé/voulu que se soit par ses actes ou par ses pensées.  
de plus la récompense de Dieu n'est pas en fonction de sa punition, car une bonne oeuvre dans le sentier de Dieu est multipliée par dix (10) alors que la mauvaise n'est comptabilisée q'une (1).  
de plus, untel qui n'aurait commis que de mauvaises oeuvres et qu'il se repente avant de mourir, elles seront toutes reconverties en bonnes oeuvres.  
que dans la description de la clémence de Dieu le jour du jugement dernier, même "satan" se mettrait a espérer que Dieu puisse lui pardonner.
 
vous êtes loin d'imaginer la justice du Juste.
 
quand à la prédisposition/prédestination, c'est l'argument du pêcheur par excellence. il s'en mordra les doigt (si je puis dire)
 
PS: je vous dit ça de ma vision des choses qui me sont inspirées par ma connaissance de mon Seigneur, alors que ceux qui ne croient pas en Dieu n'y voient pas une attaque dirigée, du moment qu'ils n'y croient pas cela ne devrait même pas leur effleurer le cerveau.

 
s'ils aiment ça, laisses...