Reprise du message précédent :

 
Tu veux dire que la vidéo est un fake ?    
On nous mentirait ?  

 
Moi je suis pas athée, au contraire je suis très croyant
Je pense que les bons musulmans devraient apporter des réponses claires aux questions que des nombreuses personnes vous posent
Au lieux de cela vous nous envoyez nous balader en nous disant qu'on est soit des trolls soit des ignorants  
 

D'un autre côté, ils ont déjà répondu des dizaines de fois. On ne peut pas vraiment leur en vouloir de ne pas avoir envie de repartir dans un débat à chaque fois que quelqu'un débarquent sur le topic alors que ce quelqu'un peut peut-être trouver les réponses en balayant celui-ci

 
c'est débileresque.
 
soutenir le frère musulman qui subit des injustices oui, mais quand c'est lui l'injuste, le soutenir c'est l'empêcher d'être injuste. c'est ce qui est enseigné par notre cher prophète Mohammed (sbl) ainsi que par le Coran.
 
donc ce genre de déclarations ne représente que ceux qui les font, en aucun cas ils ne représentent l'islam.
 
 
 
même truc avec le FN lors des élections, mais pour eux c'est le candidat qui a tabasser le journaliste... alors si un future candidat se conduit pareil, qu'attendre des électeurs qui l'auront élu?!
 
 
 
 
la vidéo ne dure que 3min 11 sec, et les gens qui passent ne semblent pas tellement gênés, même que la dame africaine elle passe deux fois devant l'objectif de la caméra.... pour dire qu'à cette heure de la journée ce n'est pas le million de citoyen/sec qui est gêné par la prière qui ne dure pas plus de 5 min, sauf que la signature à la fin veut tout dire: "vidéo pour riposte laïque"... tu en as une idée toi?!
 
quant aux flics, ils ne font qu'appliquer les instructions, quand c'est interdit de stationner ils te colle un pv, quand c'est pas interdit de faire sa prière ils te protègent contre les laïcards du genre "riposte laïque".
 
 
 
même sentiment au sujet du laïcarisme.  

 
 
laisses-toi aller, je sent que tu peux faire mieux.

 
penses-tu que si le geste de Othman lui a été inspiré par des intérêts personnels ou autres, il n'y aurait pas eu après lui qui aurait pu faire sortir une autre version du coran, puis un autre après lui, puis un autre ... jusqu'à devenir comme la bible?!  
 
si ça s'est toujours limité à un seul model c'est qu'il y a eu consensus de tous les érudits du temps du prophète (sbl) qui ont tous contribuer à l'élaboration de l'écriture du noble coran, sous le califat de Othman.

 
il n'y a qu'à voir comment est-ce que les musulmans sincères de ce topic, ou autre, sont mal-menés par les non-musulmans pour avoir la réponse à ta question.
 
 

 
non qu'est ce que tu racontes là!
tout le monde est exactement né là où il faut et quand il le faut.
sauf que certains sont nés pour faire évoluer les choses d'autre pour te retenir cloué au sol.
et il n'y a pas de prochaine éternité.
et puis quoi encore!

 
et c'est là (juste en face de ton liens au fait) que l'on comprend que si votre mental ne sort pas de ce "marché de l'angoisse", vous ne comprendrais jamais rien d'autre de l'islam en dehors de ce qu'on cherche à vous en faire croire.
 
http://www.youtube.com/watch?v=R4r [...] re=related
 
il a suffit qu'un journaliste qui se voulait détenir un scoop, utilise à mal un terme "fatwa" pour provoquer une panique incroyable... et on se demande toujours pourquoi les essais d'interprétations du coran ne seront jamais aussi fidèles que le noble coran lui même et en arabe.
 
alors si tu veux te libérer, libères-toi de ce qui occupe ton intimité; "ta propre réflexion". ne laisses plus les autres réfléchir à ta place et te dicter ta position envers X ou Y. quand à la religion, elle ne sais même pas que tu existes.

Drap

 
c'est ta fille que tu as prises en photo?
 
quelle beau témoignage d'amour elle t'exprime là!  

 
C'est pas la question...

 
Il ne faut pas confondre
La Bible a été écrite sur plusieurs siècles (ancien et nouveau testament) par plusieurs auteurs, dans des endroits differents
Personne prétend que la Bible est dictée par Dieu, on pense que les auteurs furent inspirés par Dieu  
De plus elle a étés traduite en plusieurs langues par des traducteurs différents, mais le sens 1ere en a toujours été préservé
 
Pour le Coran les choses changent  
Mahomet prétend qu'il a été dicté en direct live par l'Ange Gabriel amis il n'y a pas le moindre témoin qui puisse confirmer une telle chose  
Il a été écrit sous la dictée d'un seul homme dans un laps de temps très court et malgré cela on ne compte pas les contradictions et les revirements
 
Si vraiment ce texte avait été dicté par Dieu je ne vois pas comment et pourquoi, Il se serait contredit lui même aussi souvent, ni pourquoi il aurait eu besoin de donner des commandements contextuels  
 
Perso je pense que Mahomet a réussi le plus beau tour de passe-passe de tous les temps
Convertir les arabes à une forme hérétique de judaïsme      
           

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] -park.html    
 

 
pour rire j'en ai une bien meilleure.
http://www.dailymotion.com/video/x [...] chaine_fun

 
 
ca te ferait du bien la religion ca te rendrait moins    ainsi que l'autre cretin que tu frequentes à nice

C'est la troisième fois qu'ils mettent Mahomet dans un épisode de South Park ( super best friends et cartoon wars de mémoire ). Le premier a été diffusé avant le 11 septembre 2001, et Mahomet n'était pas censuré. C'est triste de voir que des extrémistes musulmans arrivent à faire reculer les usa sur la liberté d'expression.

 
   Un forum n'est pas l'endroit indiqué pour diffuser des vidéos privées
Mais bon tu fais ce que tu veux

 
pour un français c'est plutôt un compliment  

 
 
c'est pas une question de respect mais bien d'oseille... le flouss bogoss, il te fait renoncer à ton string de laïcard.  
 [c'est juste une parenthèse rigolotte à la "mus" pour rester dans l'ambiance des plaisanteries "red face"   ].

 
"daily motion" n'a rien de privé...  

 
 
de même pour moi. jamais je n'aurait cru vivre aussi longtemps pour voir ça:
 
 

 
les petits de l'Algérie l'ont fait; lepen avec le grand sourire.

 
si c'est pas un compliment ça?!

 
Heureux de voir que les algériens deviennent des laïcards

 
fervents suporters de l'OM en plus  

 
 
Renseigne toi sur Hizb ut Tahrir avant d'insinuer que ces gens ont quoi que ce soit de représentatif. Le pire c'est que c'est au minimum la 10ème fois que cet "argument" passe sur ce topic. J'envie réellement les juifs et le topic judaisme, ils ont au moins la chance de ne pas se récolter les ignares qui ont arrêté l'école après le brevet.

 
Bah c'est cool, mais y'a pas que la France dans la vie hein  

 
Ils y vont, ils se font poursuivre pour antisémitisme. demandes le lui:
 
 

 
entièrement d'accord, surtout que le pronostique est mauvais.

 
Je suis pas loin de penser la même chose.  
Ceux qui ont lu la version chronologique du coran remarquent-t-il que ses "messages" prennent de plus en plus d'assurance au fur et à mesure que Mahomet augmente son pouvoir politique ?

 
C'est ce que toute personne douée de logique penserait  
Perso je suis assez amusé quand on me parle de l'islam comme d'une religion de paix, d'amour et de tolérance  
 
C'est pas que les autres religions soient plus nettes à l'usage mais au moins dans la forme et le message elles se limitent  
   

 
C'est ce genre de remarque qui attire les rieurs et les trolls
Quand on vous pose des questions ou on soulève des doutes raisonnables sur la nature de l'islam vous répondez "Ignorant" ou "Troll"  
 
Je te fais remarquer que vos écoles d'interprétation du coran n'ont pas en Europe la notoriété dont elles jouissent dans les pays musulman.
 
On ne peut donc se faire une idée que par rapport aux agissements et aux déclaration de ceux qui paraissent avoir une quelconque autorité sur l'islam
 
Par ailleurs qu'as tu à dire sur cette ubuesque déclaration des droits de l'homme islamique ?
 
http://www.aidh.org/Biblio/Txt_Ara [...] la81_1.htm
 
   
   

 
 
Deja, paye ton antinomie : Déclaration islamique universelle des droits de l’homme
 
J'ai pas tout lu, mais des trucs comme ça :  

 
me laisse toujours dubitatif...

 
 
Il n'existe pas de traduction du Coran. Le terme utilisé à chaque fois à la place de traduction est celui de l'essai de la transmission de ses sens. L'existence de différences inhérentes à chaque langue est la raison même qui fait que seule la version arabe fait foi.
 
 
 
 
 
A partir du moment où tu accepte le dogme que Dieu existe et qu'il a crée ce monde, tu acceptes les règles qu'il dicte. L'Islam a complété ce qui avait été révélé aux autres messagers, et un message de justice en ressort pour nous musulmans. Ceux qui n'ont pas eu accès à ce message seront jugés sur ce critère.  
 
 

 
 
Non seulement beaucoup de questions ont déjà été posée, mais certaines personnes reviennent ressasser continuellement les mêmes choses sans tenir compte des interventions qui précèdent.  
 
 
 

 
 
Le contexte a évolué de façon radicale sur la durée de la révélation.  
La première partie de la révélation n'avait comme seul but de renforcer la croyance des musulmans dans un Dieu unique et de rejetter le polythéisme. Cela a pris beaucoup de temps car la société était retardée et réactionnaire. Le plus important était de faire parvenir ce message.
Ensuite la croyance s'est renforcée tandis que la persécution augmentait. Quand celle ci s'averra trop forte, les musulmans durent quitter la Mecque. Ce ne sont que les défis continuels lançés par les polythéistes, leurs attaques ainsi que le danger qu'ils posèrent par conséquent à l'Islam qui a poussé à la guerre puis à leur défaite.
Une fois à Médine, le message a bien entendu évolué. Les musulmans passèrent d'une position de minorité oppressée à celle de co dirigeant. Cela explique parfaitement le caractère plus politique du message.  
Je ne vois cependant pas en quoi cela est choquant ou pourquoi cela impliquerait que le prophète n'en était pas un.
 
 
 

 
 
Je ne vais pas me répeter 15 fois mais si tu fais une recherche sur ton historique, tu verrais que dès le départ je t'ai répondu de façon sérieuse et détaillée. Tu n'en a pas tenu compte et préfère les trolls. Je te considère donc comme tel et te traite comme tel.
 
 

 
 
Quel est "nòtre" (qui ça?) école d'interprétation? Quels sont les savants que tu connais du monde musulman? Quelle est l'influence que tu leur donnes? Quels sont les écoles que tu considères comme influente dans le monde musulman?
 
J'ai hâte de voir tes réponses
 
 

 
 
Et qui sont?
 
 

 
 
Tu devrais te mettre à jour
 
 
 

 
Pourquoi ? Si demain on arriverait à me convaincre de la réelle existence d'Allah et que le Coran dit vrai (on me donne une preuve indiscutable), et bien je rejetterai quand même cette loi. Parce que je la trouve personnellement injuste, intrinsèquement et indiscutablement injuste. Il envoie en enfer des personnes innocentes, les «mécréants» uniquement parce qu'il n'ont pas cru en un message, qui tout le monde de bonne foi doit le dire, dont la véracité n'est pas triviale (au minimum). Par conséquent condamner les incroyants est profondément injuste. D'ailleurs, dans le cas contraire ou la véracité du Coran serait évidente, tout le monde y croirait et une telle condamnation n'aurait pas de sens.
 
Donc si j'y croyait je ne me coucherait pas devant lui, je ne renoncerai pas à ma morale sous prétexte qu'il serait plus puissant. Dans ce cas là, j'irai en enfer oui. Dire que si Dieu existe alors il faut forcément lui obéir, et ne pas chercher à mettre en cause sa loi et son enseignement, c'est renoncer à son libre arbitre.

 
   
 
 
Sauf que le jour où il y a un accident, les victimes, elles seront peut être un tout petit peu gênées.  

Je ne parle que de principe.
En l'occurence, il n'est pas question d'accepter le dogme.
 
Le cas que je trouve frontalement opposé à ma morale, c'est le fait que quelqu'un qui n'a pas eu accès à la révélation soit jugé.
Pour dire vite, on a "quelqu'un" tout puissant qui n'a pas jugé utile que la révélation à certaines personnes, alors que ç'aurait été possible à sa toute-puissance. Puis qui se permet de juger ces personnes sur des critères inconnus des personnes jugées.
C'est le principe même du jugement qui me choque, quel que soit le résultat.
 
Pour faire le parallèle avec la justice des hommes, l'idée que "nul n'est censé ignorer la loi" est justement importante pour pouvoir juger les personnes. Ici, on a des gens qui sont complètement censés ignorer la loi divine (circonstance aggravante pour dieu : il aurait pu facilement y remédier), et on se permet de les juger.

 
Mauvais ça, parce que si ce que tu dis est vrais il est impossible d'être musulman si on ne parle pas couramment l'arabe classique  
 
 

 
J'accepte le dogme de l'existence de Dieu, mais je refuse l'idée que ce Dieu est celui à mon sens discutable
décrit dans le coran  
 
 

 
Parce que les réponse données sont loin d'être satisfaisantes ou aucune réponse n'a été donné  
 
 

 
 
Donc tu confirmes ici que le coran est un message contextuel qui s'inscrit dans une période très courte à l'échelle de l'histoire et qui donc ne peut en aucun cas être considère comme d'origine divine et à caractère universel  
 
 
 
 

 
châféites,  hambalites,  mâlékite, hanafite  ?  
Je n'invente rien  
 
 
 
 
 

Tariq Ramadan, l'Imam de Venissieux qui a été expulsé de France pour incitation à la violence  
L'imam anglais qui dans la vidéo refusé de condamner les terroristes musulmans, j'en passe et des meilleures    
 
Tu vois que je ne recule pas devant les réponses à donner      
 
 

Tu devrais te mettre à jour
 [/quotemsg]
 
Ah, il y a une nouvelle version ? une déclaration abrogée(mansûkh) et une déclaration abrogeante(nâsikh)   ?
On ne perd pas les bonnes habitudes en Islam    
 
 

 
 
C'est une différence irréconciliable, que je respecte. Je pars de la base que Dieu existe, qu'il a crée ce monde, et qu'il nous a indiqué des principes que je considère comme juste. Ainsi je pense que je dois appliquer ses principes au quotidien.  
 
Tu doutes pour ta part de la justice de ses principes et les refuse. C'est ta liberté de conscience.
 
 
 

 
 
Tu vis également selon des principes qui te sont propres dans la vie de tous les jours. Cependant tu n'es pas à l'origine de ces principes. Ils t'ont été enseignés et inculqués, et tu les a intégré à ton cadre de pensée intellectuel pour en faire les tiens. La différence est que je reconnais que mes principes sont en partie d'origine divine. Mais le raisonnement est similaire.
 
 
 
 
 
 
Evidemment, personne ne te pousse à accepter nos dogmes.
 
 

 
 
Le problème ici est que l'Islam n'a pas une position déterminée sur cette question. Comme je l'ai présenté auparavant, ce sujet est un sujet de débat ouvert dont l'issue n'est pas déterminée. Dans l'absolu nous ne connaissons pas les critères du jugement. Ils peuvent être des critères de justice reconnus comme universels comme des critères plus limités et particuliers. Personnellement je ne m'avance pas dessus.
 
 
 

 
 
Non ce n'est pas ce que je dis. Je dis que le texte devrait être compris dans sa langue car c'est là où ses sens sont les plus claires. Cependant les 6 dogmes qui font l'Islam peuvent être compris dans n'importe quelle langue, et quiconque les accepte est de fait musulman. Je pense néanmoins que chacun devrait avoir comme objectif à terme de comprendre le texte dans la langue de la révélation. En attendant rien n'empêche un individu de suivre les prescriptions d'une école ou d'un savant reconnu.
 
 
 

 
 
Je n'ai aucun problème par rapport à cela. Chacun est libre de croire ou non et d'adhérer aux dogmes qui lui convient.
 
 

 
 
Il fallait reprendre les réponses et demander des précisions. C'est beaucoup plus apprécié que de revenir une semaine après avec des provocations et des trolls. Je reconnais parfaitement, et je pense que c'est le gars de la majorité des gens ici, la liberté de conscience de chacun. Cependant il ne faut pas s'attendre à une participation constructive de nôtre part à des gens qui viennent ici dans le seul but d'affirmer que Muhammad a écrit sous l'effet d'euphorisant. Vous êtes libres de le croire, et nous sommes libres de ne pas vouloir répondre.
 
 

 
 
Ce n'est pas ce que j'affirme. Toute la science juridique islamique reconnait qu'une partie du message apporté par l'Islam est contextuel et qu'une autre est intemporelle. Ce n'est pas un sujet polémique. Même les plus littéralistes peuvent le comprendre.  
 
Le droit islamique fait très bien la différence.
 
 
 

 
 
Tu répond de toute évidence à côté de la question. Je peux reformuler.
Tu affirmes que l'on est partie d'une école religieuse qui n'existe pas dans le monde musulman. Je répète: quelle est l'école religieuse d'interprétation que tu nous attribues?  
Les écoles que tu cites sont les écoles historiques de l'Islam. Nôtre école est elle l'une d'elle? Son influence est elle nulle dans le monde musulman?
 
 

 
 
Tu as visiblement des problèmes de compréhension. Ma question était pourtant simple. Quels sont les savants ou écoles religieuses que tu considère comme influents dans le monde musulman?
 
Tariq Ramadan n'a d'influence qu'auprès d'un public de jeunes musulmans européens d'un niveau d'éducation moyen ou avancé. L'anglais est du Hizb ut tahrir et n'a AUCUNE influence dans le monde musulman. L'imam de Vénissieux ne représente que lui même.
 
Tu affirmes que tu n'es ni un troll ni un ignorant. Surprend moi (par contre tu peux déjà éviter wikipédia, les réponses n'y sont pas)
 
 

 
 
quel humour.
 
Cherche la déclaration du Caire sur les droits de l'homme en Islam, c'est la deuxième et dernière version
 
 

Ma phrase ne se voulait pas être une réponse à une quelconque tentative de prosélytisme
Je voulais dire que le plan de réflexion sur lequel je me plaçais n’était pas l’acceptation du dogme ou pas.

Je peux bien imaginer que la question soit difficile. L’idée même d’existence d’un paradis et d’un enfer rend la question complexe. Ça impose l’existence d’une décision, d’un jugement pour savoir où chacun va entre les deux solutions.
Mais dans ce cas, celui qui n’a pas pu accéder à la révélation pour des questions géographiques ou temporelles, soit il n’est pas jugé, mais alors, il faut imaginer une troisième solution pour leur au-delà, soit il est jugé, et on tombe dans ce qui me dérange.
Dans ce que tu décris, je ne suis pas dérangé par le fait que les critères soient universels ou limités, justes ou injustes, mais pas le simple fait qu’ils puissent exister, qu’il y ait un jugement, voire qu’il puisse y avoir un jugement.
 
Comme le but n’est pas de débattre pour se convaincre, mais c’était pour ma part d’abord une simple réaction, puis une demande de précision, je te remercie de tes réponses

Il est pas mal ce site http://www.miraclesducoran.com/index.php

 
Tu reconnaitras que 6 dogmes ça fait petit pour se faire une religion, surtout qu'ils n'apportent rien de nouveau  
par rapport au Judaisme ou au Christianisme, quel intérêt ?  
 
Ben je connaissais comme des nombreux occidentaux l'Ayatollah Komeiny
Il était et reste un guide spirituel pour des nombreux croyants musulmans    
 
 
 

 
1 - Excuse moi d'avoir une vie
 

 
 
Il ne s'agit plus de la seule liberté de conscience
L'islam est maintenant dans ce pays une réalité qui conditionne en partie nôtre vie, je m'y intéresse comme à une idéologie ou un courant politique et social quelconque  
   
 

 
 
Je m'attend à rien, c'est un forum ici
Tu fais ce que tu veux, tu prends part à la discussion ou tu t'abstiens, je ne t'harcele pas    
 
 

 
Moi c'est l'effet que ça me fait    
 
 

 
Bien entendu    
 
 
 
 

 
 
Et on en revient à l'éternelle question
Qui a autorité pour définir quel est le droit islamique ?  
Plus important, quel est le rôle du droit islamique en France par rapport au droit civil et pénal Français ?    
 
 
 
 

 
Ah, j'ai affirmé ça, moi ?
Si c'est le cas c'était à l'insu de mon plein gré ou alors j'étais sous l'effet d'une bonne bouteille de Château neuf du pape
Déjà je ne saurais pas définir, qui entre les différents musulmans qui interviennent dans ce topic, rentre dans le même ON que toi  
 
 
 
 
 
 
 

 
 
C'est possible    
 

 
Je suis venu ici chercher de réponses et tu me poses des questions  
Je t'ai donnée quand même  le nom de 4 écoles considérées comme fondamentales  
   

 
Mais même Sayed Tantaoui était contesté et contré et finalement ne représentait qu'un faible courant progressiste
 

 
   Mon but dans la vie n'est pas de te surprendre  
 
 
 
 

 
   Le lien que j'ai donné renvois au texte de la déclaration du Caire