C'est quand même assez savoureux de ta part, après avoir fait les hypothèses suivantes :

 
Bah que certains transforme la prière en "m'as tu vu", c'est sûr qu'il y en a. Après je pense pas que ça fasse plaisir à tout le monde de prier dans la rue. Mais comme j'ai dit, je connais pas la situation là bas. La mosquée de barbès est-elle assez grande ? y a t-il eu des demandes d'agrandissements ?

 
En fait ce n'est qu'à partir du moment où il y a eu la nouvelle mosquée que ça a entrainé le phénomène de mode...en gros si t'es du quartier tu dois y aller.
 
Il y a un projet de 2004 d'agrandissement du trottoir et d'agrandissement de la mosquée oui, je ne sais pas où ça en est mais il me semble que la rue Myrha est en travaux depuis un moment...
 
Sinon j'avais suivi un peu les projets sur Barbes à l'époque où Tati risquait la faillite, il semble que ce ne soit plus le cas.
 
Bon....par contre ceci dit...ce qu'il faut dire également c'est que le resserrement culturel des "anciens" du quartier autour de la mosquée  à suivi des expulsions de familles d'origine africaines vers la banlieue, du fait des manipulations des promoteurs, et qu'il existe un match culturel contre la boboisation du quartier, et la montée des prix qui va avec.

 
Qui ne dit rien consent. C'est que je te reproche, tu es sur cette ligne dans tous les sujets qui touchent à l'islam. A un moment il faut avoir le courage de ses opinions. Tu démontres une forme d'empathie pour ne pas dire de soutien à ce genre de comportement. C'est trop facile de se cacher derrière une neutralité feinte.  
 
En tant que musulman je condamne ce genre de pratique car cela nuit à la paix sociale et à l'image de l'islam.
 
Il y a des lieux de cultes pour la prière, ils ont été créés pour ça. Dans aucun texte les fidèles sont incités à prier dans la rue.  
 
Pour ce qui est d'Alger, tu es encore une fois plongé dans la psychologie de foule. Il ne te traverse même pas l'esprit que cela puisse déranger les riverains et les citoyens en général. Puisque dans ton esprit étriqué, la vie doit s'arrêter. Voilà comment on bascule doucement dans l'obscurantisme.
 
 

 
ça gêne tout le monde en Algérie aussi...et on trouve le même problème à Barbes, où il y a toujours eu instrumentalisation de la religion par des gens peu recommandables (l'historique du quartier à ce niveau est assez lourd).
 
La gêne vient du fait que ce n'est pas digne d'une part, et que ça transforme la prieurs du Vendredi en "m'as tu vu"...ce qui transforme la présence à cette prière en geste politique, et ce qui est préjudiciable aux vrais croyants, et donne de l'eau au moulin de xénophobes comme harkonen...qui oublie également que le problème de civisme dans ce quartier, c'est en ce moment surtout de la police qu'il vient, le commissariat du 18eme faisant l'objet de plus en plus de plaintes pour violences gratuites et non justifiées.
 
Il y a déjà une mosquée pas si ancienne à Barbes, si les gens veulent l'agrandir, qu'ils se cotisent, ou aillent dans des quartiers voisins.  

Et tu ne condamnes pas les responsables politiques qui refusent d'accorder des permis te qui obligent les gens à se réunir dans des lieux insalubres ?  

 
Ce n'est pas une neutralité feinte, mais avant de juger il est bon de connaître la situation qui prévaut.
 

 
On peut rester correct et ne pas sortir les grands mots.

Merci des précisions

 
Ah ! La phrase du jour.

Fatah, tout évènement a une cause, même les pires atrocités ont en une. Il ne s'agit pas d'expliquer les circonstances politiques qui ont amené les fidèles à opter pour ce choix radical mais de se démarquer en tant que musulman de certaines dérives.  
 
Je parle en tant que citoyen et je me positionne en tant que tel. Ce type de comportement provoque un trouble à l'ordre public et nuit à la vie en communauté.  
 

 
Bon en fait il y a bien eu une décision....comme ça on va pouvoir arreter avec la polémique lancée par l'autre Harkon nen
 
http://hfr-rehost.net/http://img.o [...] 07cp51.jpg
 

 
La vidéo ici est plus claire : http://www.dailymotion.com/video/x [...] -d-is_news
 
à noter qu'il y a déjà une petite salle qui fait office d'institut des cultures de l'Islam, où l'ambiance est très sympa bien que très peu équipée il y a un an ou deux, et où j'avais vu Omar Gatlato
 
à savoir qu'il y a deux mosquées à Barbes, et qu'elles ne suffisent pas à accueillir le public le Vendredi.
 
Il y aura donc une antenne de l'institut uniquement culturelle, un espace à la fois cultuel et culturel, et une mosquée uniquement cultuelle. Si j'ai bien tout compris à moins que ça ne fasse un espace cultuel et culturel en plus des deux mosquées et de l'antenne culturelle  existantes.
 
En tout cas j'espère que les débordements cesseront une fois le projet abouti.

 
 
Et tu ne condamnes pas les responsables politiques qui refusent d'accorder des permis te qui obligent les gens à se réunir dans des lieux insalubres ?  
 

 
heu ...

 
Tu ne veux même pas essayer de savoir pourquoi ils prient dans la rue avant de dénoncer leur choix ?

 
Oui, tout comme je ne veux pas essayer de comprendre pourquoi on bascule dans l'intégrisme, enfin, c'est ce que tu veux faire croire.
 
Les raisons sont multiples. Elles ne sont pas seulement politiques.  
 
Tu sais Fatah, tu ne parles pas un "profane", inutile de prendre ce ton paternaliste.

 
Les responsables politiques défendent leurs "chapelles", c'est leur droit. Je condamne leur refus tout en précisant que personne n'oblige les fidèles à se réunir dans des caves insalubres en attendant de trouver un lieu digne de célébrer le culte.  
 
Prier sur la chaussée n'arrangera rien, bien au contraire.  
 
C'est un cercle vicieux, plus il y a de dérives obscurantistes, plus il y a de crispations identitaires. L'un nourrissant l'autre au détriment de la majorité.
 
Ceci pour la France.
 
Mais cela va au-delà, hélas.  
 

 
Il y a un fossé pour moi entre prier dans la rue et basculer dans l'intégrisme.

Oui c'était une supposition, et ?

Bon en fait il y a bien eu une décision....comme ça on va pouvoir arreter avec la polémique lancée par l'autre Harkon nen
 
http://hfr-rehost.net/http://img.o [...] 07cp51.jpg
 

Il y aura donc une antenne de l'institut uniquement culturelle, un espace à la fois cultuel et culturel, et une mosquée uniquement cultuelle. Si j'ai bien tout compris à moins que ça ne fasse un espace cultuel et culturel en plus des deux mosquées et de l'antenne culturelle  existantes.

Et généralement on pose la question avant les hypothèses.
 

Comment ne pas se réjouir ?
 
Soit on laisse les identitaires et autres DLR stigmatiser les muslimistes prieurs, soit on écorche la laïcité (OSEF c'est pas la première fois, elle s'en remettra)

 
 
Je n'ai pas compris ta position,tu condamnes les prières dans la rue à cause du manque de lieux dédies à cet effet mais tu ne demande rien aux pouvoirs en place ?

 
Il y a un fossé pour moi entre prier dans la rue et basculer dans l'intégrisme.

Encore des questions (pertinentes) qui resteront sans réponses. Nous n'aurons pas le plaisir de lire ses profondes réflexions, sans doute est-il plus doué pour les recadrages intempestifs.

Je viens d'entamer ce topic, excusez moi de poser une question qui a peut être déjà été posée plus loin.
A ma connaissance le Coran serait un livre écrit de tout temps, par la main même de Dieu et révèle
à l'humanité.
Mais dans ce cas que viennent y faire des indications contextuelles ?
Que doit faire le musulman du 3eme millénaire des versets indiquant ce qu'il fallait faire des infidèles du 7eme siècle ?      

Unrelated question : pour vous les Druzes sont-ils des musulmans ?

Ouais mais j'ai l'impression qu'on élude la question
Quelle est la position de l'Islam régi par une lois issue de la révélation  dans la société moderne régie par une lois républicaine qui tire sa légitimité de la démocratie ?

L’Islam, comme la plupart des religions, reprends des préceptes ancestraux périmés et inadaptés à notre époque. Le problème c'est qu'au nom du "sacré" on interdit toute réforme des textes, ce qui mène a terme à des situations absurdes ; Si on suit les textes à la lettre, il y aura toujours des infidèles a qui faire la chasse et il y aura toujours une guerre sainte a mener quelque part.

Fatah, quand on ne peut pas prier dans mosquée, on prie chez soi et non pas dans la rue ! A plus forte raison dans un pays qui offre son hospitalité.
C'est ce genre de comportement qui donne de la matière aux xénophobes.

 
 
 
Tu te moques de qui là? C'est toi qui m'a lançé une attaque personnelle à mon encontre à propos de l'Algérie (rappel: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t21349931 ) et maintenant tu te permets d'affirmer que je ne fais que des recadrages "intempestifs"? Au contraire j'ai été le premier à arrêter de participer à ce hors sujet et à laisser des interventions sentimentalistes et populistes sans réponses.
 
Si on compare l'historique de nos 2 participations en général sur le topic je pense qu'il est assez clair quant à celui qui a été le plus constructif entre toi et moi.
 
 

 
 
Dans la science juridique islamique, tout ce qui est lié à ce qui est nommé "Usul al Fiqh" en arabe, les savants musulmans ont de tout temps établi une séparation entre les versets temporels et intemporels. Toute une science juridique a été développée sur cette base et des outils d'interprétations ont été invoqués.
Leur importance varient selon les écoles cependant. Certaines écoles accordent plus d'importance à l'interprétation personnelle et à l'esprit du texte, d'autres ont une vision plus littérale. Mais même ces derniers reconnaissent cette différence dans les versets.  

 
 
La position classique des écoles de l'Islam ne les considère pas comme une école musulmane à cause des nombreuses innovations qui les ont fait sortir de cette religion. Ils se considèrent musulmans, mais cela n'est généralement pas un jugement réciproque.  

 
 
Il n'y a pas une "position de l'Islam". L'Islam est multiple et ne peut en aucun cas être réduit à une vision unique et réductrice. Comme dans le cas des autres religions révélées, des interprétations variées à ce sujet coexistent.
 
Généralement cependant, les savants contemporains dans leur écrasante majorité considère que les citoyens européens par exemple, doivent respecter les lois des pays dans lesquels ils vivent et doivent cohabiter en paix avec leurs concitoyens non musulmans.  
La position minoritaire de certains radicaux considère que les citoyens musulmans européens doivent aller émigrer et aller vivre dans un pays musulman. Mais même ceux ci n'appellent pas à la guerre contre ces régimes.

 
 
Pour aller plus loin que ce que je disais plus haut, la jurisprudence islamique est une science beaucoup plus complexe que ce qui est généralement compris en Europe.
Pour ceux qui sont intéressés par des détails plus approfondie sur toutes les subtilités de cette science, je recommande vivement ce livre: http://www.amazon.com/Shariah-Law- [...] 1851685650
 

 
 
En dehors de la question de la prière dans la rue ou non, ce que tu dis est très dangereux. Je ne connais pas ta situation personnelle, mais personnellement je ne considère pas que la France m'offre son "hospitalité". Je suis un citoyen français à part entière. Je fais parti intégrante de ce pays au même titre que tous les autres citoyens, athées, chrétiens ou juifs.
Considérer que l'on est ici en invités à qui l'hospitalité est offerte revient à jouer le jeu des xénophobes

 
 
 
Tu te moques de qui là? C'est toi qui m'a lançé une attaque personnelle à mon encontre à propos de l'Algérie (rappel: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t21349931 ) et maintenant tu te permets d'affirmer que je ne fais que des recadrages "intempestifs"? Au contraire j'ai été le premier à arrêter de participer à ce hors sujet et à laisser des interventions sentimentalistes et populistes sans réponses.
 
Si on compare l'historique de nos 2 participations en général sur le topic je pense qu'il est assez clair quant à celui qui a été le plus constructif entre toi et moi.
 
 

 
 
En dehors de la question de la prière dans la rue ou non, ce que tu dis est très dangereux. Je ne connais pas ta situation personnelle, mais personnellement je ne considère pas que la France m'offre son "hospitalité". Je suis un citoyen français à part entière. Je fais parti intégrante de ce pays au même titre que tous les autres citoyens, athées, chrétiens ou juifs.
Considérer que l'on est ici en invités à qui l'hospitalité est offerte revient à jouer le jeu des xénophobes

Tu te méprends là, ce n'est pas à toi qu'il s'adressait mais à superpourave.
 
Sa contribution au topic est à mille lieux de ce que tu laisses entendre. Il défend la vision qu'il a de l'Islam, en brisant le carcan "jurisprudentiel" dans lequel beaucoup semblent prisonniers. Il dénonce les incohérences des uns et des autres et il se révolte contre l'obscurantisme et l'interprétation fallacieuse de notre religion... donc, jeter un oeil (comme tu le suggères) sur l'historique de ses interventions ne fera que le confirmer.  
 

 
Tu te méprends à nouveau, la France t'offre bien son hospitalité. Pas en ce qui concerne ta citoyenneté* mais en ce qui concerne ton appartenance religieuse... ce qui n'est pas le cas de beaucoup de pays musulmans.
 
*et encore ! Sais-tu ce que "jus soli" veut dire ?

 
Chkops, je ne te dis pas merci. Je ressens une grande frustration car à chaque fois tu me voles les mots de la bouche !

 
Du moment que ce n'est pas le pain...  

 
 
 
Tu te moques de qui là? C'est toi qui m'a lançé une attaque personnelle à mon encontre à propos de l'Algérie (rappel: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t21349931 ) et maintenant tu te permets d'affirmer que je ne fais que des recadrages "intempestifs"? Au contraire j'ai été le premier à arrêter de participer à ce hors sujet et à laisser des interventions sentimentalistes et populistes sans réponses.
 
Si on compare l'historique de nos 2 participations en général sur le topic je pense qu'il est assez clair quant à celui qui a été le plus constructif entre toi et moi.
 
 

 
 
Dans la science juridique islamique, tout ce qui est lié à ce qui est nommé "Usul al Fiqh" en arabe, les savants musulmans ont de tout temps établi une séparation entre les versets temporels et intemporels. Toute une science juridique a été développée sur cette base et des outils d'interprétations ont été invoqués.
Leur importance varient selon les écoles cependant. Certaines écoles accordent plus d'importance à l'interprétation personnelle et à l'esprit du texte, d'autres ont une vision plus littérale. Mais même ces derniers reconnaissent cette différence dans les versets.  
 
 
 

 
 
La position classique des écoles de l'Islam ne les considère pas comme une école musulmane à cause des nombreuses innovations qui les ont fait sortir de cette religion. Ils se considèrent musulmans, mais cela n'est généralement pas un jugement réciproque.  
 
 
 

 
 
Il n'y a pas une "position de l'Islam". L'Islam est multiple et ne peut en aucun cas être réduit à une vision unique et réductrice. Comme dans le cas des autres religions révélées, des interprétations variées à ce sujet coexistent.
 
Généralement cependant, les savants contemporains dans leur écrasante majorité considère que les citoyens européens par exemple, doivent respecter les lois des pays dans lesquels ils vivent et doivent cohabiter en paix avec leurs concitoyens non musulmans.  
La position minoritaire de certains radicaux considère que les citoyens musulmans européens doivent aller émigrer et aller vivre dans un pays musulman. Mais même ceux ci n'appellent pas à la guerre contre ces régimes.
 
 
 

 
 
Pour aller plus loin que ce que je disais plus haut, la jurisprudence islamique est une science beaucoup plus complexe que ce qui est généralement compris en Europe.
Pour ceux qui sont intéressés par des détails plus approfondie sur toutes les subtilités de cette science, je recommande vivement ce livre: http://www.amazon.com/Shariah-Law- [...] 1851685650
 
 

 
 
En dehors de la question de la prière dans la rue ou non, ce que tu dis est très dangereux. Je ne connais pas ta situation personnelle, mais personnellement je ne considère pas que la France m'offre son "hospitalité". Je suis un citoyen français à part entière. Je fais parti intégrante de ce pays au même titre que tous les autres citoyens, athées, chrétiens ou juifs.
Considérer que l'on est ici en invités à qui l'hospitalité est offerte revient à jouer le jeu des xénophobes

 
Ben c'est pas que je veux provoquer mais bon, faut avoir un solide sens de l'humour pour le lire en entier  
Avec ce Dieu qui change d'idée comme de chaussettes c'est pas facile de prendre touSSa au sérieux  

 
 
En dehors de la question de la prière dans la rue ou non, ce que tu dis est très dangereux. Je ne connais pas ta situation personnelle, mais personnellement je ne considère pas que la France m'offre son "hospitalité". Je suis un citoyen français à part entière. Je fais parti intégrante de ce pays au même titre que tous les autres citoyens, athées, chrétiens ou juifs.
Considérer que l'on est ici en invités à qui l'hospitalité est offerte revient à jouer le jeu des xénophobes

 
Ne serait-il pas temps de faire une exégèse profonde du coran pour le purger de ses aspects les plus contestables ?  
Je veux parler des versets ayant à faire avec la charia et ceux qui peuvent être lu de manière belliqueuse ?
Parce que franchement  la ça devient impensable de continuer à appliquer des lois conçues il y à 1 500 ans
   

"aussi vite que Magic Senna..."