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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°21722949
chkops
Posté le 01-03-2010 à 07:49:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

duglambier a écrit :

Une question qui me turlupine par rapport à une connaissance :
- Une demoiselle d'origine Tunisienne a toujours essayé de sortir avec un non musulman pour le convertir, disant que c'était dans sa foi
- Après de multiples échecs avec des Africains chrétiens essentiellement, elle est tombée sur un Portugais, qui s'est converti pour elle.
 
Selon elle c'est un gros succès et elle ira au Paradis. J'ai tenté de rechercher dans le Coran et les Hadith mais je ne trouve pas de verset ou de déclaration stipulant que toute conversion maritale serait un gage d'entrée au Paradis.
Quelqu'un pourrait m'en dire plus sur le sujet ?
 
Merci


 
Dis (enfin c'est une suggestion hein.  :) ) simplement à ta connaissance: "tu ne peux mettre dans le droit chemin qui tu aimes , mais Dieu met dans le droit chemin qui (Il) veut."


Message édité par chkops le 01-03-2010 à 07:52:32
mood
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Posté le 01-03-2010 à 07:49:46  profilanswer
 

n°21723629
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 01-03-2010 à 10:07:18  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
Alors templier Duglambier, on sèche ?  Tu aurais pu le demander à un sarrasin lors de la prise de Saint-Jean-d'Acre.
 
C'était juste une petite saillie pour un intervenant au lourd passif. Il cumule les questions orientées et les messages puants le manichéisme hérité des croisades.


 
Tu devrais te calmer avec les croisades, bicose les  conquêtes musulmanes notamment l'Espagne, la Sicile, La Turquie ne furent pas moins sanglantes et eurent lieu avant les croisades.
Croisades que je considère, moi, comme des guerres de riposte à l'expansionnisme musulman  :o    

n°21726502
glycines
Posté le 01-03-2010 à 13:54:05  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Tu devrais te calmer avec les croisades, bicose les  conquêtes musulmanes notamment l'Espagne, la Sicile, La Turquie ne furent pas moins sanglantes et eurent lieu avant les croisades.
Croisades que je considère, moi, comme des guerres de riposte à l'expansionnisme musulman  :o    


 
Riposte à l'expansionnisme musulman ? Quelle naïveté, et surtout quelle belle démonstration d'endoctrinement religieux !  
 
Tu fais preuve d'une ignorance crasse ! Même dans les écoles de la République on enseigne qu'en réalité c'est l'Empire byzantin (qui suscitait les convoitises), l'ambition dévorante des papes, la croissance démographique et l'expansion territoriale et commerciale des seigneurs qui ont motivé les croisades.

Message cité 1 fois
Message édité par glycines le 01-03-2010 à 14:03:11
n°21726534
arthas77
Posté le 01-03-2010 à 13:56:24  profilanswer
 

Faudra arrêter de parler des croisades, ca fait plus de 500 ans quand même...  :o

n°21726758
glycines
Posté le 01-03-2010 à 14:11:07  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Faudra arrêter de parler des croisades, ca fait plus de 500 ans quand même...  :o


 
Presque mille ans après tu trouves des Duglambier et des Taliesin pour recracher la propagande papale du Bas Moyen Âge. Qu'un templier tombe dans le panneau, je veux bien, mais qu'un enfant de la république manque à ce point d'esprit critique et de culture historique, ça donne des frissons.  
 
915 ans pour prendre du recul, ça me semble suffisant, non ?

Message cité 2 fois
Message édité par glycines le 01-03-2010 à 14:39:48
n°21727509
chkops
Posté le 01-03-2010 à 15:00:29  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
Presque mille ans après tu trouves des Duglambier et des Taliesin pour recracher la propagande papale du Bas Moyen Âge. Qu'un templier tombe dans le panneau, je veux bien, mais qu'un enfant de la république manque à ce point d'esprit critique et de culture historique, ça donne des frissons.  
 
915 ans pour prendre du recul, ça me semble suffisant, non ?


 
Pas pour tout le monde... manifestement.  :sweat:

n°21727664
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 01-03-2010 à 15:10:00  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
Riposte à l'expansionnisme musulman ? Quelle naïveté, et surtout quelle belle démonstration d'endoctrinement religieux !  
 
Tu fais preuve d'une ignorance crasse ! Même dans les écoles de la République on enseigne qu'en réalité c'est l'Empire byzantin (qui suscitait les convoitises), l'ambition dévorante des papes, la croissance démographique et l'expansion territoriale et commerciale des seigneurs qui ont motivé les croisades.


 
L'un n'exclut pas l'autre  
Un expansionnisme en appelle un autre, sur que personne n'avait envie de quitter ses terres et ses châteaux seulement pour aller dire merde à Mahomet  
Fallait des compensations pour avoir envie d'aller contrer l'ambition dévorante des califes  :D  
 
N'empêche que l'Islam n'a pas à se plaindre des Croisades, ce n'était que la juste riposte à son appétit d'ogre      

n°21727688
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 01-03-2010 à 15:11:18  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
Presque mille ans après tu trouves des Duglambier et des Taliesin pour recracher la propagande papale du Bas Moyen Âge. Qu'un templier tombe dans le panneau, je veux bien, mais qu'un enfant de la république manque à ce point d'esprit critique et de culture historique, ça donne des frissons.  
 
915 ans pour prendre du recul, ça me semble suffisant, non ?


 
Si tu l'avais ramenée avec ton victimisme à la calimero, je n'en aurai dit mot  

n°21728108
glycines
Posté le 01-03-2010 à 15:38:16  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
L'un n'exclut pas l'autre  
Un expansionnisme en appelle un autre, sur que personne n'avait envie de quitter ses terres et ses châteaux seulement pour aller dire merde à Mahomet  
Fallait des compensations pour avoir envie d'aller contrer l'ambition dévorante des califes  :D  
 
N'empêche que l'Islam n'a pas à se plaindre des Croisades, ce n'était que la juste riposte à son appétit d'ogre      


 
L'éducation nationale est une belle institution. Elle est aussi faillible ! A chaque fois que je lis ce genre de message, je me dis que sa mission n'a pas été remplie.

Message cité 1 fois
Message édité par glycines le 01-03-2010 à 16:18:23
n°21728135
glycines
Posté le 01-03-2010 à 15:39:55  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Si tu l'avais ramenée avec ton victimisme à la calimero, je n'en aurai dit mot  


 
L'échec est complet. L'histoire et maintenant le français.

mood
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Posté le 01-03-2010 à 15:39:55  profilanswer
 

n°21728191
chkops
Posté le 01-03-2010 à 15:43:05  profilanswer
 

[:vince_astuce]

n°21728317
fatah
Posté le 01-03-2010 à 15:50:21  profilanswer
 

Quelqu'un pourrait me renseigner sur Zakat al mal, comment la calculer, quand la donner, et à qui ?  
 
Merci.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21728430
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 01-03-2010 à 15:55:20  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
L'échec est complet. L'histoire et maintenant le français.


 
 [:meriadeck:2]  

n°21728434
arthas77
Posté le 01-03-2010 à 15:55:32  profilanswer
 

fatah a écrit :

Quelqu'un pourrait me renseigner sur Zakat al mal, comment la calculer, quand la donner, et à qui ?  
 
Merci.


Tu ne paies pas assez d'impôts et de taxes ?  :o

n°21728502
chkops
Posté le 01-03-2010 à 15:59:55  profilanswer
 

fatah a écrit :

Quelqu'un pourrait me renseigner sur Zakat al mal, comment la calculer, quand la donner, et à qui ?  
 
Merci.


 
Gros fainéant va... http://www.mejliss.com/showthread.php?t=394218
 
Vérifie le cours de l'or, quand même...  [:babouchka]

Message cité 1 fois
Message édité par chkops le 01-03-2010 à 16:02:23
n°21728534
fatah
Posté le 01-03-2010 à 16:01:17  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu ne paies pas assez d'impôts et de taxes ?  :o


 
non :o
 


 
C'est bloqué pour moi.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21728814
chkops
Posté le 01-03-2010 à 16:18:08  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
C'est bloqué pour moi.


 
 :ouch:  
 

Citation :

Détails du calcul
 
La valeur du Nissab est équivalente à 85g d’or. La moyenne annuelle du court de l’or est de 22243 € qui correspond à la valeur moyenne d’un lingot d’or durant l’année 1430 de l’Hégire (qui a débuté le 28 décembre 2008 et qui a fini le 17 décembre 2009) ce qui nous donne une valeur moyenne d’1g d’or de : 22243/1000 = 22,243 €, car le poids de lingot varie selon la banque de France entre 995g et 1005g nous avons donc basé nos calculs sur une moyenne de 1000g pour le poids de lingot.
 
La valeur du Nissab en Euro sera donc : 85 x 22,243 = 1890,65 €
 
L’Union des Organisations Islamiques de France (UOIF) a créé un fond de l’aumône légale "Beit Ez-Zakat" pour faciliter aux musulmans l’accomplissement de la zakat. Cette dernière est distribuée selon les normes établies par la religion musulmane.

n°21728907
fatah
Posté le 01-03-2010 à 16:23:53  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
 :ouch:  
 

Citation :

Détails du calcul
 
La valeur du Nissab est équivalente à 85g d’or. La moyenne annuelle du court de l’or est de 22243 € qui correspond à la valeur moyenne d’un lingot d’or durant l’année 1430 de l’Hégire (qui a débuté le 28 décembre 2008 et qui a fini le 17 décembre 2009) ce qui nous donne une valeur moyenne d’1g d’or de : 22243/1000 = 22,243 €, car le poids de lingot varie selon la banque de France entre 995g et 1005g nous avons donc basé nos calculs sur une moyenne de 1000g pour le poids de lingot.
 
La valeur du Nissab en Euro sera donc : 85 x 22,243 = 1890,65 €
 
L’Union des Organisations Islamiques de France (UOIF) a créé un fond de l’aumône légale "Beit Ez-Zakat" pour faciliter aux musulmans l’accomplissement de la zakat. Cette dernière est distribuée selon les normes établies par la religion musulmane.



 
Les joies du pare-feu d'entreprise :o
 
Ce que je capte pas, c'est à quoi correspond le Nissab. C'est ce qu'on doit toucher au minimum pour verser la Zakat ou bien c'est la valeur de la Zakat ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21729005
chkops
Posté le 01-03-2010 à 16:30:29  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
Les joies du pare-feu d'entreprise :o
 
Ce que je capte pas, c'est à quoi correspond le Nissab. C'est ce qu'on doit toucher au minimum pour verser la Zakat ou bien c'est la valeur de la Zakat ?


 
Le nissab c'est le seuil en dessous duquel tu es exonéré de la zakat. Cad si tu as moins de 1890,65 € (que tu n'as pas touché pendant un an) tu n'es pas concerné par la zakat. Et si t'as plus, va falloir cracher...  [:thektulu]  
 

Spoiler :

T'as combien, en fait ?   [:molmock]  

n°21729048
fatah
Posté le 01-03-2010 à 16:33:07  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Le nissab c'est le seuil en dessous duquel tu es exonéré de la zakat. Cad si tu as moins de 1890,65 € (que tu n'as pas touché pendant un an) tu n'es pas concerné par la zakat. Et si t'as plus, va falloir cracher...  [:thektulu]  
 

Spoiler :

T'as combien, en fait ?   [:molmock]  



 
Et justement si t'es au-dessus, tu calcules comment ? ou bien c'est fixe ? Et quand tu parles d'argent pas touché pendant un an, c'est l'argent qui est épargné ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21729180
arthas77
Posté le 01-03-2010 à 16:43:13  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
Et justement si t'es au-dessus, tu calcules comment ? ou bien c'est fixe ? Et quand tu parles d'argent pas touché pendant un an, c'est l'argent qui est épargné ?


Quand tu le sauras, tu vas pleurer  :o  
Tu gagnes quoi en payant la zakat ? Un ticket pour le paradis ?  :D

n°21729200
chkops
Posté le 01-03-2010 à 16:44:23  profilanswer
 

En principe c'est jusqu'au dernier brouzouf que tu possèdes (comptes, poches, chaussettes... etc).
 
Tu fais donc la somme et t'en prélèves 2,5%, si elle est supérieure au nissab... capici ?

n°21729218
fatah
Posté le 01-03-2010 à 16:45:26  profilanswer
 

Ok merci des précisions.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21729241
chkops
Posté le 01-03-2010 à 16:46:41  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Quand tu le sauras, tu vas pleurer  :o  
Tu gagnes quoi en payant la zakat ? Un ticket pour le paradis ?  :D


 
Hey Bozo, t'as fini de faire le branlous là !

n°21729346
arthas77
Posté le 01-03-2010 à 16:52:47  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Hey Bozo, t'as fini de faire le branlous là !


Pour un smicard, ca revient à 26 euros par mois, non ?
Vu la cherté de la vie, c'est une belle somme pour un smicard, hein !

n°21729418
fatah
Posté le 01-03-2010 à 16:57:43  profilanswer
 

Je vois pas comment t'as fait ton calcul là.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21729436
arthas77
Posté le 01-03-2010 à 16:58:50  profilanswer
 

fatah a écrit :

Je vois pas comment t'as fait ton calcul là.


2.5% du SMIC tout simplement, vu que le SMIC annuel dépasse la limite (1890 €).

n°21729452
fatah
Posté le 01-03-2010 à 16:59:59  profilanswer
 

C'est 2.5% de l'argent que tu n'utilises pas.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21729455
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2010 à 17:00:09  answer
 

chkops a écrit :

Citation :

L’Union des Organisations Islamiques de France (UOIF) a créé un fond de l’aumône légale "Beit Ez-Zakat" pour faciliter aux musulmans l’accomplissement de la zakat. Cette dernière est distribuée selon les normes établies par la religion musulmane.


C’est quoi les normes en question ? On peut le faire soi-même sans passer par un organisme ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-03-2010 à 17:00:19
n°21729501
arthas77
Posté le 01-03-2010 à 17:03:08  profilanswer
 

fatah a écrit :

C'est 2.5% de l'argent que tu n'utilises pas.


J'ai mal lu  :o  
Effectivement c'est le reste après avoir payé toutes les charges, le loyer, l'alimentation, etc...

n°21729522
glycines
Posté le 01-03-2010 à 17:04:44  profilanswer
 

fatah a écrit :

C'est 2.5% de l'argent que tu n'utilises pas.


 
Cela dit, tu peux toujours donner au SDF du coin, sans faire de calculs savants. Il y a la charité spontanée et cela ne mange pas de pain.

n°21729541
fatah
Posté le 01-03-2010 à 17:06:01  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
Cela dit, tu peux toujours donner au SDF du coin, sans faire de calculs savants. Il y a la charité spontanée et cela ne mange pas de pain.


 
Bah l'un n'empêche pas l'autre.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21729563
glycines
Posté le 01-03-2010 à 17:07:50  profilanswer
 

Mais où est passé Godot ?  
 
Il y avait un échange intéressant avec Chkops et je ne vois pas l'ombre d'un Vrossi.  
 
J'attends la suite.

n°21729606
glycines
Posté le 01-03-2010 à 17:10:43  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
Bah l'un n'empêche pas l'autre.


 
Heureusement ! Pour te dire franchement je ne sais pas s'il y a beaucoup de musulmans qui prennent la calculette avant de pratiquer la zakat.


Message édité par glycines le 01-03-2010 à 18:38:10
n°21729644
fatah
Posté le 01-03-2010 à 17:13:11  profilanswer
 

Bah je sais pas non plus.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21729666
chkops
Posté le 01-03-2010 à 17:15:08  profilanswer
 


 
Oui, mais dans ce cas il y a certaines conditions à respecter:
 

Citation :

La Zakât est destinée, en priorité, à huit catégories de personnes :
 
    * le pauvre,
    * l'indigent,
    * celui chargé de collecter et distribuer les aumônes (en tant que salaire),
    * celui dont le coeur s'incline vers l'Islam,
    * l'esclave (ou le prisonnier) musulman à affranchir,
    * la personne endêtée pour une cause juste,
    * celui qui lutte pour la défense de l'Islam,
    * le voyageur à court de provision.  
 
Il est à noter que la Zakât est destinée aux musulmans habitants dans la région du donateur, sauf cas exceptionnel (famine par exemple).
 
Cette aumône légale peut-être faite soit directement par le croyant ou par l'intermédiaire d'une personne chargée de collecter les dons et de les répartir équitablement entre les catégories citées plus haut.

Message cité 1 fois
Message édité par chkops le 01-03-2010 à 17:17:17
n°21731604
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2010 à 20:16:06  answer
 

chkops a écrit :

Oui, mais dans ce cas il y a certaines conditions à respecter:
 

Citation :

La Zakât est destinée, en priorité, à huit catégories de personnes :
 
    * le pauvre,
    * l'indigent,
    * celui chargé de collecter et distribuer les aumônes (en tant que salaire),
    * celui dont le coeur s'incline vers l'Islam,
    * l'esclave (ou le prisonnier) musulman à affranchir,
    * la personne endêtée pour une cause juste,
    * celui qui lutte pour la défense de l'Islam,
    * le voyageur à court de provision.  
 
Il est à noter que la Zakât est destinée aux musulmans habitants dans la région du donateur, sauf cas exceptionnel (famine par exemple).
 
Cette aumône légale peut-être faite soit directement par le croyant ou par l'intermédiaire d'une personne chargée de collecter les dons et de les répartir équitablement entre les catégories citées plus haut.


tiens, c'est marrant de mélanger dans le même acte un bienfait désintéressé (le pauvre, l'indigent, la personne endêtée pour une cause juste, le voyageur à court de provision) OU un bienfait prosélyte (celui dont le coeur s'incline vers l'Islam, l'esclave (ou le prisonnier) musulman à affranchir, celui qui lutte pour la défense de l'Islam).

n°21731632
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 01-03-2010 à 20:18:06  profilanswer
 

duglambier a écrit :


Comme les chrétiens occidentaux n'appréciaient pas vraiment les orientaux, la "libération" de la terre saine fut utilisée comme propagande.


 
Ils aimaient pas trop les juifs non plus je crois....

n°21732235
glycines
Posté le 01-03-2010 à 21:02:33  profilanswer
 

duglambier a écrit :


En effet l'école de la république da des échecs.
 
Au lieu de lire les récits pour enfants sur les méchants croisés contre les gentils musulmans, tu devrais apprendre l'histoire sur ce qui a déclencher la première croisade (celle des pélerins et celle des chevaliers).
 
Les pelerins chrétiens ne pouvaient plus se rendre à Jerusalem depuis la défaite de Manzikert : les Seldjoukides empêchant cela, avec la complicité des notables arabes dans la région
Urbain II a utiliser ce prétexte pour "sauver" l'empire byzantin de l'extinction : les seldjoukides étant aux portes de Constantinople avec la chute de Nicée.
 
Comme les chrétiens occidentaux n'appréciaient pas vraiment les orientaux, la "libération" de la terre saine fut utilisée comme propagande.
Et pour aller de l'Europe à Jerusalem à pieds fallait passer par où ? Et oui, Constantinople, Nicée, Dorylee, Seleucum(Konya) et Antioche. La première croisade a, en quelque sorte, sauvée l'empire Byzantin (enfin, pour 3 siècles supplémentaires).
 
Les croisades ont commencé à partir en vrille à partir de la 4ème. Et ce sous l'influence des vénitiens.
 
Sinon, oui, comme les conquêtes Arabes du 7/8ème siècle, les conquêtes croisées se sont soldées par des massacres, des pillages et parfois une épuration ethnique (Richard Coeur de Lion, Acra). C'était de coutume à l'époque


 
Mais non, cela a commencé lorsque le pape Urbain II junior a lancé un appel à New Clermont du haut de la tribune des Royaumes Unis, accompagné de son éminence grise, Adhémar de Chenney, et de son commandant en chef, Collin IV de Toulouse, pour libérer la terre sainte des armes de destruction massive.
 
Byzance, qui faisait partie de l'axe du mal, ne perdait rien pour attendre.

Message cité 2 fois
Message édité par glycines le 01-03-2010 à 21:55:36
n°21732878
chkops
Posté le 01-03-2010 à 21:38:47  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
Mais non, cela a commencé lorsque le pape Urbain II junior a lancé un appel à New Clermont du haut de la tribune des Royaumes Unis, accompagné de son éminence grise, Adhémar de chenney, et de son commandant en chef, Collin IV de Toulouse, pour libérer la terre sainte des armes de destruction massive.
 
Byzance, qui faisait partie de l'axe du mal, ne perdait rien pour attendre.


 
C'est pas vrai ! T'as oublié le rôle décisif qu'a joué Zbimbol Ier lorsqu'il envoya Altaïr (son meilleur tueur de l'ombre) assassiner Eric de Gravier, le templier secret (le pendant chrétien, en quelque sorte, de Bud d'Arkar) alors qu'il s'apprêtait, dans le même temps, à causer la perte des croisés et celle des musulmans !  
 
 

Spoiler :

[:kal-hell]

Message cité 2 fois
Message édité par chkops le 01-03-2010 à 21:42:05
n°21735978
glycines
Posté le 02-03-2010 à 01:20:38  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
C'est pas vrai ! T'as oublié le rôle décisif qu'a joué Zbimbol Ier lorsqu'il envoya Altaïr (son meilleur tueur de l'ombre) assassiner Eric de Gravier, le templier secret (le pendant chrétien, en quelque sorte, de Bud d'Arkar) alors qu'il s'apprêtait, dans le même temps, à causer la perte des croisés et celle des musulmans !  
 
 

Spoiler :

[:kal-hell]



 
Zbimbol Ier a joué un rôle incontestable et Duglambier ne pourra nous contredire sur ce point. Ce qui me turlupine c'est Altaïr, certains historiens, les mêmes que ceux de Duglambier et son acolyte, lui attribuent un pouvoir surnaturel.  
 
Moi je veux bien croire à certaines légendes mais bon, il y a des limites que je n'ose franchir.

Message cité 1 fois
Message édité par glycines le 02-03-2010 à 04:51:22
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