Salam,
 
J'ai une question:  
Ne penses-tu pas que la création des 4 écoles/courants islamiques est une innovation et que son effet pervers pourrait être d'établir une ou plusieurs autorités seules aptes à interpréter le Coran comme l'ont fait les conciles chrétiens, alors que le Coran s'adresse directement à tous les hommes et que seul Dieu peut nous permettre d' éclairer notre lecture du Coran.
chrétiens ?

 
Je parle d'aujourd'hui.

Je ne suis pas arabophone.
Mais toi l'es-tu ?
Et si oui, quel style de livres écrits en arabe (politique, philosophique, sociologique, historique etc..) as-tu lu ?

non ,les 4 ecoles n'ont pas ete cree par les imams mais par leur eleves , et les 4 imam n'ont pas apporter de choses nouvelles dans la religion, ils l'ont seulement explique , chacun deux a dit que si un hadith ne lui parvenai pas et qu'il contredisait sa parole de  suivre le hadith.
j'ai pas compris pour le chretien?
sinn le coran s'adresse a tous les hommes mais il faut se donner les outils pour le comprendre. quelqu'un qui est arabophone , qui connait bien le coran et la souna , qui connait asbab annouzoul(les circonstancs de la revelation) saura beaucoup mieux le sens voulu que quelqu'un qui lit en francais et qui n'est pas initie aux sciences islamiques. La religion est une science a part entiere, avec ses regles ,terminologies,methodologie etc..
Allah dit : sourat 16 verset 43 :  Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.  
 
Beaucoup de gens ne se prononcent pas sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas , tu verras rarement quelqu'un qui a une formation litteraire te dire que ca et ca cloche dans dans ce qu'einstein ou newton a dit car c'est pas son sujet il se tait.
par contre tu le verras dire que tel savant musulman raconte n'importe quoi,
alors qu'il n'a pas la moindre formation religieuse et qu'il n'est pas capable
de lire le coran dans sa langue de revelation , quand bien meme le fait de parler sur la religion
a des consequences plus grandes que de parler sur einstein ou newton(je parle pour le musulman).
 
Allah dit aussi verset 33 sourate 7 : « Dis : « Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allâh ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allâh ce que vous ne savez pas »  
 
Et egalement sourate 17 verset 36: « Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.  
 

Aujourd'hui c'est pas un intervalle.

Merci pour ta réponse,et cela devient très intéressant.
une question : que nous enseigne selon toi le Coran ?

Le coran nous apprends qui est Allah, ses noms et ses magniques attributs, ses actes ,creation du monde, de l'enfer du paradis ,ce qui se passer au jour du jugement( croyance) , les histoires des prophetes cites(que la paix soit sur eux ) et la jurisprudence( CE QUI est autoriser interdit , tant dans le domaine religieux que mondain)

Le coran nous apprends qui est Allah, ses noms et ses magniques attributs, ses actes ,creation du monde, de l'enfer du paradis ,ce qui se passer au jour du jugement( croyance) , les histoires des prophetes cites(que la paix soit sur eux ) et la jurisprudence( CE QUI est autoriser interdit , tant dans le domaine religieux que mondain)

 
 
Aujourd'hui en croissance annuelle le nombre de chretiens augmente dans le monde. Comme toutes les grandes religions, sa croissance est liée à celle de la population des pays dans lesquels il est implanté.
 
http://www.foreignpolicy.com/story [...] ry_id=3835
 
Je n'ai pas d'estimation sous la main pour la France, ou le christianisme est en recul, mais la France n'est pas le monde

je ne pense pas que des statistiques fiables existent réellement

 
Merci,
 
je suis d'accord avec toi, mais il manque quelque chose à mon sens qui concerne l'homme lui-même.
Ta description de l'enseignement du Coran fait de nous de simples spectateurs, il manque toute la partie de l'homme en tant qu'acteur, à savoir, le Coran nous enseigne l'humilité, la sincérité, Il nous demande de faire des efforts sur nous afin de plaire à Dieu, de pardonner, de respecter les plus faibles d'entre nous, d'avoir des paroles justes et honnêtes etc.. etc.. le Coran nous dit qui nous sommes, des créatures faibles qui ont besoin de leur Créateur non seulement pour vivre mais pour gagner notre Paradis.  

 
Le nombre de chretiens dans le monde augmente.

 
 
Aujourd'hui en croissance annuelle le nombre de chretiens augmente dans le monde. Comme toutes les grandes religions, sa croissance est liée à celle de la population des pays dans lesquels il est implanté.
 
http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=3835
 
Je n'ai pas d'estimation sous la main pour la France, ou le christianisme est en recul, mais la France n'est pas le monde

 
C'est pourquoi je crois aussi qu'il aurait été plus avisé de ne pas comparer christianisme et islam en terme de croissance pour bâtir un raisonnement.
 
 

Alors que le même le vatican dit:
Selon le Vatican, les musulmans seraient désormais plus nombreux que les catholiques.

 
Hum.  Je crois que tu confonds catholiques et chretiens  

2.2 milliards    
Alors que le même le vatican dit:

tout ce que je t'ai dis rentre dans la jurisprudence.
ya different degres et sujet dans la jurisprudence,
ya ce qui licite,  recommande , obligatoire, interdit , detestable,
ya l'explication des adorations, leur cconditions leur annulatifs etc.
et la science est fait pour etre mise en pratique( etre acteur)
car la science sans pratique est contre toi , et te place a un statut pire que l'ignorant
car toi tu n'as pas appliquer en connaissance de cause alors que l'ignorant
si il aurait su il aurait peut etre appliquer.

Tu estimes les chrétiens non-catholiques à 1 milliard ?

C'est "christianity" que tu as du mal à traduire ?

Tu estimes les chrétiens non-catholiques à 1 milliard ?

Nous ne sommes pas d'accord sur le terme jurisprudence , je le considère comme un terme juridique, et l'enseignement du coran va au-delà du juridique, ce n'est qu'une partie de son enseignement...mais nous aurons l'occasion d'y revenir.
 
Mais concrètement, nous savons tous que voler , mentir ou tuer est décrit telle une chose détestable et interdite dans le Coran, et pourtant certains musulmans mentent volent ou tuent.  
Effectivement le Coran nous dit ce qui est blâmable, mais c'est à nous hommes de comprendre comment éviter ce genre de délits. Et comment pouvons nous comprendre cela sans avoir des connaissances de soi ? De pouvoir nous voir tel que nous sommes vraiment ? Et pour se comprendre soi-même, tu dois forcément découvrir qui tu es , personne ne peut le faire à ta place et aucune jurisprudence ne pourra le faire à ta place, car tu es seul face à toi, face aux voiles que seul Dieu peut t'aider à soulever.
 
 
Ainsi donc, le Coran nous enseigne à la fois quelles sont les limites à ne pas dépasser  : tout ce qui touche au monde intérieur, aux sentiments de l'homme c'est à dire à tout ce qui dicte nos actes, mais aussi toutes les limites qu'il faut dépasser :tout ce qui touche à la connaissance que nous devons chercher partout sur cette Terre et bien sûr celle que nous avons en nous par un don de Dieu.
 
D'où ma question qui me semble cruciale, comment font les écoles coraniques pour enseigner à leurs élèves une meilleure connaissance de soi qui me semble essentielle pour devenir meilleur , plus juste et plus honnête  ?  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

   
 
Vous vous passez le relais ou quoi ?!

Que veux tu dire par ecole coranique? tu parles des ecoles hanafites , hanbalites , malekites
et chafeite(c'est des ecoles jurisprudencielles).
Sinon , pour les delits et les peches, on s'en eloigne
grace a la taqwa( le fait de mettre une protection entre toi
et le chatiment , courroux d'Allah) , plus une personne a de taqwa
et plus elle s'eloigne des peches.Et comment vient la taqwa?
avec la connaissance religieuse, et sa mise en pratique.Car l'adoratio en islam,
ce n'est pas juste des rites, c'est un nom general qu'on donne a toutes les paroles et actes
caches ou apparents qu'Allah agree.(definition donne par ibn taymiyya)
Ainsi si la personne etudie sa croyance , sait que parmi les noms D'Allah se trouve,
al bassir( celui qui voit tout) et al 3alim( celui qui sait tout)
et qu'il mette en pratique cette connaissance, l'idee de voler meme si il est tout seul et que personne ne le voit
lui glacera le sang car il sera qu'Allah le voit et l'observe, et sait tout.
Si il sait qu'Allah est 3alimoun bidhati soudour( il sait ce que contiennent les coeurs)
il scrutera au mieux les defaults qu'il a dans son coeur , comme l'orgueil, l'arrogance , la suffisance etc
Et plus on a assimiler la connaissance et qu'on la mise en pratique,
et plus on sera moutaqi(pieux) , tirer du mot taqwa qu'on traduit en francais par piete
mais qui veut dire mettre un voile ,une protection entre nous
et la colere/chatiment d'Allah, en fait de s'eloigner de l'exposition a sa colere.
je te conseille de lire le livre d'ibn el qayyim al fawaid(traduit en francais par les meditations)

   
 
Vous vous passez le relais ou quoi ?!

Que veux tu dire par ecole coranique? tu parles des ecoles hanafites , hanbalites , malekites
et chafeite(c'est des ecoles jurisprudencielles).
Sinon , pour les delits et les peches, on s'en eloigne
grace a la taqwa( le fait de mettre une protection entre toi
et le chatiment , courroux d'Allah) , plus une personne a de taqwa
et plus elle s'eloigne des peches.Et comment vient la taqwa?
avec la connaissance religieuse, et sa mise en pratique.Car l'adoratio en islam,
ce n'est pas juste des rites, c'est un nom general qu'on donne a toutes les paroles et actes
caches ou apparents qu'Allah agree.(definition donne par ibn taymiyya)
Ainsi si la personne etudie sa croyance , sait que parmi les noms D'Allah se trouve,
al bassir( celui qui voit tout) et al 3alim( celui qui sait tout)
et qu'il mette en pratique cette connaissance, l'idee de voler meme si il est tout seul et que personne ne le voit
lui glacera le sang car il sera qu'Allah le voit et l'observe, et sait tout.
Si il sait qu'Allah est 3alimoun bidhati soudour( il sait ce que contiennent les coeurs)
il scrutera au mieux les defaults qu'il a dans son coeur , comme l'orgueil, l'arrogance , la suffisance etc
Et plus on a assimiler la connaissance et qu'on la mise en pratique,
et plus on sera moutaqi(pieux) , tirer du mot taqwa qu'on traduit en francais par piete
mais qui veut dire mettre un voile ,une protection entre nous
et la colere/chatiment d'Allah, en fait de s'eloigner de l'exposition a sa colere.
je te conseille de lire le livre d'ibn el qayyim al fawaid(traduit en francais par les meditations)
 
 

Merci pour tes réponses qui m'ont agréablement surprise car nous sommes sur la même longueur d'onde pour l'instant, je suis arrivée à ces mêmes conclusions mais par une autre école que la tienne je suppose ...tous les chemins peuvent mener à Dieu.
Mais une autre petite question, n'en déplaise à Chkops qui s'impatiente ..de quoi .. je ne sais pas  , comment es-tu parvenu à ce savoir ? est-ce uniquement par les connaissances des livres que tu as lu ou est-ce également par le fruit de tes réflexions de la vie que tu as eu ?  
 

 
Djelloul, que penses-tu de l'interdiction de la musique et des représentations humaines dans l'art ?

Le plus important c'est pas ce que j'en penses mais ce que l'islam en dit.
mais pourquoi poser des questions comme ca, on parle de comprehension de l'islam,
tu me parles de question precises de jurisprudence je ne comprends pas...
ca me rappelle tf1 quand ca parle d'islam avec la lapidation etc et tous les cliches..
je trouve ca navrant

 
Mes questions sont claires, pourquoi tu réponds à côté ?
 
Je vais reformuler de façon à ce que tu n'éludes pas. Dans ta conception de l'islam, la musique et la représentation humaine sont-elles prohibées ?

Tu n'auras pas  de reponse de ma part

 
Tu n'as pas le courage de tes opinions ? Pourquoi tu viens me poser des questions en MP et refuse de répondre aux miennes en public ?

Et moi je peux te répondre glycines    ...ou mon avis ne compte pas  

 
Tu n'as pas le courage de tes opinions ? Pourquoi tu viens me poser des questions en MP et refuse de répondre aux miennes en public ?

Valable pour toi également alors

J'assume totalement mes opinion la musique est interdite cf les ahadiths la dessus,
et les versets du coran avec l'exegese de ibn massoud et ibn abbas
radiallahou 3anhom sans compter les autres exegetes..
Pour les representations humaines il y a de nombreux ahadiths la dessus.
Maintenant evite moi car je ne pense pas que la discussion sera interessante avec toi
tu es la pour polemiquer..

j'y suis parvenu grace au livre que j'ai lu mais aussi en meditant. Mais il faut mediter de la bonne facon,
c'est a dire avoir les bons elements de reflexion en apprenant et en lisant et en meditant par rapport a ca
non en meditant avec notre raison en speculant sur du vide.. je sais pas si tu vois ce que je veux dire...
C'est comme quelqu'un qui reflechirait sans connaitre les regles d'addition et qui dirait que 1+1=11,
il aurait tout faux et on pourrait le blamer, par contre si il fait maths sup maths spe et qu'il reflechit sur les maths en respectant les  regles
pour arriver a apporter un nouveau theoreme ,ca sera bon... Mais au prealable il aura fait beaucoup de maths et connaitre les regles etc
c'est la meme chose la je sais pas si je suis clair?
 
L'islam nous appelle a reflechir mais de la bonne maniere , en se documentant sur les textes
et en y reflechissant dessus , pas en ignorant les textes et en reflechissant sur du vent..

 
Voilà comment éviter de perdre son temps avec un intégriste, Nanou. A question simple, réponse simple, inutile de passer par un discours théologique abscons.  
 
Toujours agréablement surprise par ses réponses, Nanou ?

Si c'est très clair, j'y suis parvenue de la même façon mais par d'autres livres, philosophiques , certains textes extraits de paroles de musique et bien sûr par tout ce que la vie peut nous apprendre ...et surtout par un quelque chose en moi sans qui rien de cela n'aurait été compréhensible.
En prenant une image je dirais que cela ressemble à un énorme puzzle où chaque pièce doit être vrai pour être raccordée au reste, sinon ça coince à un moment et il faut tout redéfaire pour le replacer correctement et dans le bon ordre.
 

 
Nanou, j'ai le sentiment que tu as du mal à tirer les leçons du passé. Tu es exactement dans la même dynamique de dialogue qu'avec maach et les autres intégristes du dimanche.  
 
Tu commences par un échange sur des questions théoriques et ça fini par un pugilat. Il te faut combien de temps pour réaliser que tu t'adresses à un fanatique.

qu'est ce qu'un integriste? quelqu'un qui veut juste suivre ce que sa religion dit si j'ai bien compris.
En fait moi j'ai du mal a comprendre pourquoi ne les gens ne veulent pas s'assumer? si tu crois que la religion
raconte des balivernes et qu'elle appelle a l'integrisme pourquoi te dire musulman et t'en dire adepte? pourquoi ne pas t'assumer
si tu ne veux pas de l'integrisme?

 
Continue donc, ça devient intéressant. Donc selon toi je ne suis pas un vrai musulman puisque j'écoute Miles Davis en admirant une toile d'Edward Hopper.