Reprise du message précédent :

 
Avec des oeillères on pourrait même le comparer à Gandhi.

   
Et le mec se permet de critiquer des maach    
 
Le dogmatique, c'est bien toi...

Demander un "moratoire" sur la lapidation est tout un symbole, on ne demande pas un "moratoire" sur la lapidation histoire de prendre du recul et de réfléchir à la "question".
On déclare cette pratique barbare, inhumaine et la conséquence d'une interprétation extrémiste de l'islam, pratiquée par une bande de débiles mentaux qui mériteraient de croupir en prison.
Ramadan est malin, il tient un double langage, il utilise un vocabulaire adapté à l'occident, sans pour autant renoncer à ses convictions pour le moins ambiguës.
Il n'a jamais prononcé de condamnations claires et sans ambiguïtés, ce qui n'est sommes toutes pas étonnant venant du fils du fondateurs des frères musulmans qui semble être en parfaite osmose avec ce mouvement. Et ce ne sont pas les quelques "réserves" mielleuses de son discours destinées aux occidentaux qui changent quoi que ce soit.
 

Cela résume tarik ramadan.

 
Pour le moratoire, il l'a dit 20 fois qu'il était totalement contre...mais il n'y personne de plus aveugle que celui qui ne veut voir

T'as du rater quelques uns de mes posts car je n'ai jamais idéalisé aucune société.
Je vis mon Islam en fonction de la société dans laquelle je vis et mon choix est limité à celui de la majorité des citoyens de cette société.
Mais l'idéale de société que je vise est une société différente de celle dans laquelle je vis.
Je suis pour une société constituée de citoyens suffisamment cultivés pour avoir un pouvoir participatif sur les orientations que doivent prendre leur pays.
Je suis pour une société où l'homme sera au centre des priorités économiques et sociales.
En résumé je suis pour une société gouvernée par des philosophes, mais des philosophes animés par de grandes idées, des hommes sains et intelligents qui ont des trippes pour le croire et l'humilité pour ne pas se perdre dans la folie du pouvoir....c'est pas vraiment la société dans laquelle je vis actuellement.
     

 
 
c'est beau  
 
moi je suis a fond avec toi Nanou (mais de mon avis, l'Islam ne propose pas ce genre de société, pas plus que n'importe quelle doctrine existante sur terre a ce jour, peut etre est-ce un signe ? )

 
Non c'est beaucoup plus que cela que j'espère.
Mais si tout le monde voulait ce tupe de monde alors dis-moi qu'est-ce qui nous empêcherait de le réaliser ?

 
Il est contre quoi ? Contre la lapidation ?  
 
Et pour un moratoire ? C'est quoi ce discours. Je l'avais déjà dit dans un post mais Olivie fait semblant de ne pas l'avoir lu.
 
D'autre part il déclare ceci :

 
Hassan al Banna grande figure de l'internationale islamiste, fondateur des frères musulmans.  
 
Ensuite il est membre du conseil d’administration du Centre islamique de Genève, repaire d'islamistes en exil, dirigé par Hani Ramadan. Ce centre a mainte fois apporté son soutien à des membres du FIS.
 
E ce ne sont que de petits exemples.

Kallipolis ?

 
l'Homme. ou peut etre Dieu lui meme en nous bannissant du Paradis terrestre?

Il est contre tout chatiment corporel
 

 
Tu connais quoi d'Hassan Al Banna ?

Puisque ça vole aussi bas je t'envoie faire du rase-mottes en TT pendant 48 h.

Non mais il faut tendre vers ce type de société car de toute façon quel choix avons-nous vraiment ?
Mais cela ne dépend que de nous , mais il faut y croire et engager la guerre contre l'appauvrissement culturel, car c'est de là que proviendra la solution. Voilà mon combat au nom de l'Islam qui peut s'allier à n'importe quel autre mouvement  à condition de ne pas perdre de vue des valeurs telles que l'équité, la sincérité et le respect.
Il est temps que cette société devienne mature et conséquente dans ces actes, mais pour cela il faut arrêter de se regarder le nombril en pensant avoir atteint la société idéale, il faut être plus exigent et savoir quels sont les véritables maux dont souffre cette société et je ne pense que cela se mesure au pouvoir d'achat, encore faudrait-il en prendre conscience.
 

Non justement, c'est à nous de faire le 1er pas, de faire ce choix et l'aide de Dieu vient après inch'Allah.
Désolée mais je ne me rappelle plus du verset qui exprime cette idée.

Attention quand même, l'équité, certains souhaiteraient qu'elle remplace l'égalité dans la devise républicaine.
 
Vu qu'on est sur le sujet islam, l'enrichissement culturel est souhaitable à plusieurs titres : je pense à Djalloul qui prétend ne lire que des livres religieux, et surtout à ceux qui refusent de se côtoyer.
 
Après, ce sont juste de bonnes intentions, elles sont faciles à édicter, à appliquer c'est une autre paire de manche, parce qu'on se heurte à des problèmes très éloignées de la théorie. Pour ce qui est de l'islam, je ne vois pas en quoi cette religion pourrait faciliter une meilleure société, pas plus que je ne vois en quo elle pourrrait l'empêcher.

 
je suis plutot d'avis que ça depend non pas de nous (qui est bcps trop abstrait pour moi), mais de ce que pensent 6 milliards d'etres humains dont il faut concilier les idées. ça complique enormement la tache.  
 

 
tu reves d'un paradis terrestre, mais rappel toi, Dieu nous en a viré pour avoir réfléchi. pour avoir voulu apprendre. pour avoir utiliser notre libre arbitre (celui la meme qu'il nous a donner)
 
et l'aide, il nous l'a apporté 3 fois, et 3 fois c'est un echec navrant.
 
le mieux c'est encore peut etre de se debrouiller avec ce qu'on a, sans Lui?

Tu mens il ment et tu les crois :

Il n'y a pas de débat à avoir sur la lapidation, les châtiments corporels et autres barbaries.
http://www.lecourrier.ch/index.php [...] &sid=39354
 
Et le double langage de ramadan est clairement visible :

 
Il n'y a pas a attendre les interprétations des "savants" pour dénoncer des meurtres religieux.

Tu rigoles, il/ils l'a/l'ont apporté des centaines de fois

 
 
           
 
Tu es sérieux ou tu fais semblant de ne pas comprendre ?
 
Il le dit dans toutes les émissions ou il est invité:
 
Il l'explique face à zemmour qui comme toi était de mauvaise foi:
http://www.dailymotion.com/video/x [...] eau-1_news
 

 
 
oui bon, je suis resté dans le cadre du topic
 

C'est le principe du double discours qu'il tient en permanence et tes smilies n'y changeront rien.
A la télé il est sympa et modéré, dans les faits et ses discours vers les musulmans il ne condamne rien.

un double discours c'est un discour caché hein...et les jeunes musulmans qu'il pourrait embrigader regarde FR2...

 
Il n'y a rien a interpréter pour la lapidation des femmes, ce discours est un discours de merde, visant à séduire les occidentaux en prenant soin de ne pas froisser les extrémistes.

 
Et pourquoi ca ne serait pas comme il le dit ? Que s'il parle de moratoire, c'est pour pouvoir ouvrir un dialogue et démontrer aux "oulemmas" d'orient, que les chatiments corporels ne sont pas "islamiques".
 
 
Tu sais donc ce qu'il a en tete comme objectif ? C'est un peu comme pour glycine, "t'es pédophile, démontre moi le contraire" ?

Tu t'y mets aussi au double langage, un peu plus haut tu affirmais qu'il ne parlait pas de moratoire...
 
Je te cite :

 
Tu es schizo ou tu prends tes interlocuteurs pour des abrutis tout comme lui?
 
Moratoire, ce n'est pas être contre, c'est une suspension, provisoire en attendant que...
Or il n'est pas question de moratoire pour la lapidation (entre autres).
 

 
Tuer des femmes à coup de pierres n'exige pas un moratoire, mais une condamnation totale et irrévocable, sans avoir a attendre l'avis de "savants".

Je me suis tout simplement mal exprimé, pas besoin de devenir fou

Le sens de ma phrase était "en ce qui concerne l'épisode télévisuel du moratoire, T Ramdama a dit 20 fois qu'il était totalement contre les châtiments corporels...mais il n'y personne de plus aveugle que celui qui ne veut voir

 Il est contre mais il propose un moratoire?
Et c'est moi l'aveugle...
Quand on est contre une pratique aussi barbare que la lapidation on ne propose pas un moratoire, pour éviter de se mettre à dos les copains fanatiques, on affirme clairement qu'il s'agit d'une pratique barbare et criminelle dont les auteurs ne sont pas des musulmans mais des criminels assassins, des barbares obscurantistes.
Et ça il se garde bien de le faire.
Il a un langage de merde diplomatique et toi tu bois ses paroles et tu le défends.
On ne propose pas une "suspension" provisoire de la lapidation pour en discuter sereinement (des fois que en fait ce soit un truc normal et raisonnable), on propose un moratoire en cas de DOUTE, on ne sais pas alors en attendant on suspend, on réfléchit on analyse puis on prend une décision définitive au vu des éléments recueillis.
Tu veux analyser quoi concernant la lapidation des femmes?
La conformité de la taille des pierres par rapport à la convention de Genève, la distance minimale des lanceurs, le nombre de lanceurs...?

 
Non quand tu es VRAIMENT contre quelque chose tu te bats pour changer les choses, tu en restes pas juste aux paroles.
 
Qu'est ce qui serait le plus efficace selon toi, dire "non moi T Ramadan je suis contre ceci" ou bien "discutons en, et tant qu'on a pas fini d'en discuter, on arrete (= moratoire) toutes les peines corporels."
 
Sinon suffit de dire, je suis contre la faim dans le monde, contre la guerre, etc... c'est vrai c'est cool mais ca change quelque chose sur le terrain ?

Le coup du moratoire c'est juste un coup de bluff, il n'a pas à condamner ouvertement les fanatiques, il propose une "suspension" le temps d'étudier la question.
Il n'y a rien a étudier concernant la lapidation.
Un moratoire n'est pas une condamnation, relis avec le doigt la définition que j'ai posté plus haut.
Ramadan choisis précisément ses mots et s'il a choisi "moratoire" ce n'est pas sans raison, alors que le seul mot qui vient à l'esprit normalement c'est interdiction totale de la lapidation et sanction des auteurs .

C'est bien beau ça encore, tu répètes des conneries et quand on te le fait remarquer ce sont les autres qui s'enflamment/fous...

déçu qu'aucun dialogue ne soit possible...mais c'est pas comme si je croyais sincèrement qu'on arriverait quelque chose

C'est ça, fait comme lui drape toi dans ta dignité et prends tes interlocuteurs pour des cons...
Et puis on va proposer un "moratoire" sur la pédophilie infantile, bah oui quoi, on arrête de suite mais on réfléchit, on est pas pour (GL912), mais on ne condamne pas, on demande aux savants ce qu'ils en pensent, on réfléchit puis on se revoit tranquillement et éventuellement on interdit définitivement... un de ces jours.
Ce qui est bien avec le moratoire, c'est que ceux qui continueront à caillasser des femmes, ne seront ni des criminels ni des barbares, juste des gens pas d'accord avec le moratoire.

 
Si dire qu'on est pour un moratoire c'est etre un fanatique, tu penses quoi des pays qui pratiquent les executions comme les USA ?

C'est subtil, voilà pkoi ça t'échappe...
On demande un moratoire pour la pose d'antenne de téléphone (principe de précaution), pour l'utilisation du gaucho qui semble affecter les abeilles, pour l'utilisation de certains colorants alimentaires etc... donc en cas de doute, dans une situation qui pourrait être préjudiciable.
 
On ne demande pas un moratoire pour la lapidation des femmes, le viol des enfants ou la crémation des femmes en inde...
Il va quand même falloir que tu te mette dans le crâne le sens du mot moratoire :
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] d=0CAcQkAE
 
Tu es simplement ridicule.
Transposé en france et en inversant le miroir, la proposition de ramadan est aussi absurde que de demander un "moratoire" aux discriminations concernant les musulmans, le temps qu'on demande leurs avis à messieurs le pen et de villiers concernant la place de l'islam en france.
 

 
Et voilà le beau rideau de fumée, le même que celui utilisé par tout bon intégriste.
On parle de quoi ici, des USA? Où m'a tu vu parler des usa ou défendre leur politique pénale sur la peine de mort...
Je suis contre la peine de mort, mais cela n'a rien à voir avec le sujet, t'es juste en train de tomber en miettes et de tenter d'invoquer n'importe quel sujet pour défendre à tout prix ton beau tarik.
 
C'est quoi ton prochain nuage de fumée, les juifs, la couche d'ozone, le réchauffement climatique?

Pourquoi cette question ? Tu es d'origine juive ?  

Tu poses des questions au lieu de répondre... t'es quand même une belle caricature.

 
Pourquoi répondre ? Tu es qui pour mener un interrogatoire ?

   pathétique, comme ton maitre ramadan.
Bon j'en déduis que tu n'a plus rien d'intéressant à dire après la superbe démonstration de cette page.
Tu ne connais pas le sens de "moratoire".
Tu ne comprends pkoi l'accoler à la lapidation (ou à toute autre horreur) est consternant de stupidité.
Plutôt que de dialoguer en acceptant ton incohérence tu pars en esquives maladroites.
Tu ne vaux pas mieux que ramadan et en plus tu n'as pas sa culture.

 
Tu es juste incapable de comprendre un raisonnement intellectuel.
 
Il aurait dit "il faut interdire les châtiments corporels" ca t'aurait fait plaisir à toi et aux laicards, mais ca n'aurait rien changer de concret pour ceux qui dans ces pays subissent ces actes d'un autre âge.
 
Il a préféré dire, "on discute à la lumière des textes, et je vais vous démontrer que ce n'est pas applicable, et en attendant que je vous le démontre, on applique un moratoire." Ça, ça permet d'ouvrir un dialogue et de montrer aux intégristes qu'ils sont dans le faux.
 
Mais je comprends que ca puisse te dépasser.
 

C'est le principe du double langage.
Sans compter que son "moratoire" les tribunaux islamiques de somalie ou d'ailleurs ne les empêcheront pas de condamner à tour de bras des femmes.
C'est ridicule, on n'organise pas une table ronde avec des pédophiles pour savoir, comprendre et enfin (espérer) leur prouver que violer des enfants "spa bien"...
Ramadan adopte un langage compatible avec l'occident, mais sans s'engager réellement dans la lutte contre l'intégrisme et le fanatisme.
 

 
Il n'est nécessaire de raisonner, de penser, de discuter, de négocier... pour exiger l'arrêt immédiat de toute exécution au nom de l'islam.
On ne tue pas une femme à coup de pierre, cela n'ouvre la porte à aucune négociation, sauf si comme ramadan on veut ménager la chèvre et le choux, être présentable à la télé et ne pas se mettre à dos les extrémistes.

 
Ha ok, au tant pour moi.
 
Moi qui croyais que le double langage c'est Sarkozy qui interroge Ramadan sur les châtiments corporels et puis qui va embrasser la main du roi d'Arabie Saoudite en lui disant que son pays était sur la bonne voie de la modernité.
 
Désolé, je suis bête.