tout ce dont on resort c'est que tu t'es donné beaucoup de mal à tout rediger... vraiment louable!  

 
Mon père, tu viens de passé cardinale.  
 
alors comme ça c'est une question qui est sans réponse même chez les musulmans?! jusqu'où peut aller la médiocrité humaine?!
 
d'où est ce que tu sors ça?!
 
voila
en lisant le Coran soigneusement, on s'aperçoit que rien n'est fait au Hasard,  
je parle d'une logique dans l'ordre de la révélation du saint Coran durant les 23 ans de la prophétie de Mohammed (sbsl) et un ordre logique du classement des Sourates dans le Saint Coran comme il est aujourd'hui.
 
les versets ont été révélés suivant les événements qu'a passé le Prophète (sbsl) durant 23 ans, ce qui est important à savoir c'est que le Prophète a démarrer Seul, et il a été chargé de transmettre un message et d'instaurer la religion de Dieu sur terre, pour cela, les premièrs vérsets qui sont descendu parlaient spécialement de l'unicité de Dieu, du Jour du jugement dernier, et de la vie après la mort (qu'on retrouve dans les Sourates Méquoises) , et cela pour Forger la foi de la minorité de croyants, avec laquelle le Prophète (sbsl) va établir une nation au nom de Dieu.  
et les versets  Médinois (révélés après l'hégire) , parlaient de la législation divine sur terre, et cela est fait suite aux événements que le Prophète (sbsl) et ses compagnons ont passés, par exemple : dés l'arrivée du Prophète (sbsl) à médine, les premiers vérsets qui ont été révélés se retrouvent dans "Sourate AL BAKARA"[02] qui contient l'histoire des "enfants d'israel" avec le message de Dieu (parceque tout simplement c'est le moment où les musulmans allaient côtoyer les juifs) et aussi les Interdictions et les obligations ont été instauré (le Ramadan le Djihad ....etc) puisque les musulmans sont devenus assez nombreux et le Prophète (sbsl) est devenu un vrai chef d'état, d'un état fort et redoutable.  
et les versets sont révélés au fur est à mesure des événements, (la guerre, la trêve, ....etc), ce qui est à retenir c'est qu'à chaque révélation des vérsets, le prophète (sbsl) convoquait ses compagnons [gardiens de son message] et leur annonçait la révélation du verset et leur indiquait sa place exacte dans telle ou telle sourate. donc il n'y a aucun different entre les savants quant au classement des versets dans les sourates. surtout qu'il est raporté dans la sunna [la tradition] que l'ange Gabriel (ssl) venait une fois par an, revoir avec le prophète (sbsl) qui lui recitait tout ce qui a déjà été revelé, selon l'ordre voulu par Dieu.et après que le CORAN ait été totalement révélé ,l'ange Gabriel lui est vennu deux fois pour la récitation définitive du coran.
 
le seul point de divergence entre les savants c'est; est ce que tout le coran est parfaitement à l'identique de ce que l'a voulu le prophète?! et ça ne concerne que l'ordre des sourates dans le coran, pas les versets dans les sourates... donc les versets sont bien authentique de classement prophètique, mais pour l'ordre des sourates ce qui est à retenir malgrè les divergences, c'est que l'ordre logique dans lequel est présenté le coran actuellement est le plus cohérent.
 
 et il suffit de lire le CORAN pour comprendre. je vous en donne quelques exemples:  
 
la première sourate est "Sourate AL FATIHA" "l'ouverture" : comme son nom l'indique c'est une sorte d'avant-propos du CORAN ,et un résumé de tout l’Islam , et tout les versets coraniques tournent autour du sens des 7 versets de Sourate AL-FATIHA.
 
la deuxiéme sourate est "AL BAKARA",   sa place est au début car elle commence par défier toute personne de trouver une faille dans ce Livre !! [le coran], ensuite la définition des coyants , des mecréants, et des hypocrites. ensuite Dieu nous révéle la raison de la création de l'homme sur terre, (l'histoire de la création de ADAM) , et une grande partie sur les "enfants d'israel" (les juifs) qui sont le modéle du peuple qui a faillit a sa mission d'instaurer la religion de DIEU sur terre, donc, le modèle a ne pas suivre.  
 
en troisième position Sourate "AL-IMRANE" , un discourt et une invitation aux gens du livre [essentiellement les chrétiens] à croire en l'authenticité de l'islam, car elle est vennue par des révelation que seuls les savants chrétiens connaissaient et aurraient pù reconnaitre.
 
au milieu du CORAN, ont trouve les sourates qui nous parlent des prophètes et les enseignements a retenir
 
et vers la fin du CORAN les sourates nous exposent les détailles sur le jour du jugement dérnier , et la vie après la mort (à partir de Sourate AL MOULK), ce qui veux dire "la fin" .
 
c'est là, en gros l'histoire du coran, sa révélation et son classement.
 

2- pour ce qui est de marier les femmes musulmanes des gens du livre.
 
dans le verset 02/221 Dieu dit:" Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'il n'auront pas la foi..." et dans l'absence d'un autre verset qui abrogerait celui-ci, le terme associateurs englobe les gens du livres aussi dans le cercle des asssociateurs... donc ici associateur c'est tous ceux qui ne croient pas en Dieu et en son prophète. la preuve des savants à ce sujet est que: si le chrétien ou le juif se mariait avec une musulmane,  il pourrait l'obliger à renier sa religion, ou à faire des choses que l'islam interdit. ainsi que dans le cas ou elle en enfanterait ses enfants suivraient la religion de leur père et elle aurait porté dans son ventre des associateurs. d'autre part, quand c'est le musulman qui épouse la chrétienne ou la juive, de sa religion, il croit en JESUS et MOISE, et reconnait la thora et l'évengile, qui sont la révélation de Dieu. et donc sa croyance en ce qu'elle croit ne sera jamlais une caise de maltraitence ou de problèmes.à l'inverse des hommes des gens du livre qui ne croient ni en notre prophète ni en la véracité du coran.
 
et pour ceux qui pretendent que le musulman est extrêmiste, le musulman croit en JESUS et MOISE et croit en la TORA et l'EVENGILE... croyez en notre prophète MOHAMMED et en la veracité du CORAN et on vous donnera bien volantier nos femmes en épouses... après leur concentement biensùr.

 
croyez en notre prophète MOHAMMED et en la veracité du CORAN et on vous donnera bien volantier nos femmes en épouses... après leur concentement biensùr.
 

 
Mon père, tu viens de passé cardinale.  
 
alors comme ça c'est une question qui est sans réponse même chez les musulmans?! jusqu'où peut aller la médiocrité humaine?!
 
d'où est ce que tu sors ça?!
 
voila
en lisant le Coran soigneusement, on s'aperçoit que rien n'est fait au Hasard,  
je parle d'une logique dans l'ordre de la révélation du saint Coran durant les 23 ans de la prophétie de Mohammed (sbsl) et un ordre logique du classement des Sourates dans le Saint Coran comme il est aujourd'hui.
 
les versets ont été révélés suivant les événements qu'a passé le Prophète (sbsl) durant 23 ans... c'est là, en gros l'histoire du coran, sa révélation et son classement.
 

...serais-tu un musulman parfait ?

Nous ne cherchons pas la même chose dans le Coran, et ainsi donc, nous ne recevons pas la même chose du Coran.
Nos intentions, nos désirs, nos priorités et nos quêtes ne sont pas les mêmes.
Ainsi nos chemins diffèrent en fonction de ce que nous recherchons dans le Coran car nous recevons de Lui ce que nous cherchons en Lui.

Ps: ce que tu as écrit 'Vous vous posez des questions on vous apporte des réponses (incha Allah) ' m'a profondément choqué. Tu auras beau mettre des inch'Allah au bout de tes phrases, tu ne seras jamais Dieu.
Tu serais plus honnête si tu parlais en ton nom à toi. Nous essayons de donner des réponses et nous nous posons tous des questions , et tu n'auras jamais toutes les réponses, car tu sais très bien que seul Dieu a les vrais réponses.
Reviens à la réalité , celle qui fait de toi un homme humble et abandonne l'idée que Dieu parle par ta bouche !

Il y a des choses autorisees pour la femme qui sont interdites pour l'homme, il y a des choses autorisees pour l'homme qui sont interdites pour la femme, il y a des choses autorisees pour la femme et l'homme et il y a des choses interdites pour la femme et l'homme.

 
J'y vais de suite... Franchement, je peux soit prendre ta phrase pour une legere taquinerie, ce qui me fait pas chier, soit vraiment tu te moques de moi, ce que je trouve deplace, et la j'apprecierais vraiment pas.

J'y vais de suite... Franchement, je peux soit prendre ta phrase pour une legere taquinerie, ce qui me fait pas chier, soit vraiment tu te moques de moi, ce que je trouve deplace, et la j'apprecierais vraiment pas.

La femme doit obeit a son mari, tant qu'il est croyant et qu'il ne lui ordonne pas des choses qui la ferait desobeir a Dieu. Il ne doit pas abuser de son statut de chef de famille pour imposer des choses, dont il sait consciemment que ca pourrait provoquer une injustice envers sa femme. "Je fais ce que je veux, ton avis, je m'en bats" ca c'est pas bon.

En France, dans un pays de culture chrétienne donc, la notion de chef de famille a disparu il y a moins de 40 ans... mais bon, vu les progrès étonnants de la part de pays considérés comme moins "évolués" d'un point de vue grosso-franco-français, je me dois de rester optimiste

 
J'y vais de suite... Franchement, je peux soit prendre ta phrase pour une legere taquinerie, ce qui me fait pas chier, soit vraiment tu te moques de moi, ce que je trouve deplace, et la j'apprecierais vraiment pas.

 
Ca depend de nos convictions et croyances. Pour ma part non. Idealement vivre a l'epoque du prophete Mohamed (PSL) releverait de la cerise sur le gateau que serait ma vie d'humain.

tu n as encore rien vu
Les trolls sont la pour troller.C est comme renverser de l eau dans la mer

 
Mouais...on voit bien que l'adoption de la loi hadopi et autres lois liberticides a enflammé le pays... la fin du monde... n'importe quoi... de plus en plus les français sont des moutons et se font manger le caviar sur le dos comme disait Coluche.
 
 

 
Je vais chercher / demander plus de renseignements. En effet c'est un bon point que tu souleves   . Il y a tellement de choses qui se fait sans en connaitre l'origine, ou bien par simple feignantise de demander l'origine. D'ailleurs tu me fais rappeler quelque chose, que j'ecrirai un peu plus tard.
 

 
Tu as en partie raison, et voila un sujet epineux que j'ai eu avec 2 de mes amis.
Pour moi, il y a "2" categories d'interpretateurs, entre autres : ceux qui ont vecu dans le laaaarge intervalle de temps qu'etait le moyen-age (ie contemporains du prophete Mohamed (PSL) ou non) , des non-contemporains, et les autres (nos contemporains, ceux du 19e etc..)
 
La 1ere categorie regroupe de grands savant, tres tres connus : ceux qui sont a l'origine des 4 madhabs (ecoles), ceux qui ont recueilli de nombreux hadiths (paroles authentiques rapportees du prophete (PSL)), et ceux qui sont celebres pour d'autres choses que je ne connais pas forcement.
 
Dans ce "ceux qui sont celebres pour d'autres choses que je ne connais pas forcement", je place Ibn Kathir qui comme je l'avais dit est tres connu pour son exégèse. Si je ne me trompe pas, son livre est reconnu non pas comme veridique, mais comme tres pertinent, je dirais, l'erreur etant humaine.
 
C'est dur a retranscrire, je te l'avoue, ce que j'aimerais te dire, mais il y a des personnes a part, qui sont reconnus comme ne pas avoir sortis de conneries, on va dire, des personnes qui font l'unanimite, et ce sont des personnes de l'epoque medievale (Al Bukhari, Al Muslim, ...). A notre epoque, il y a moins de consensus, il y a des cheikhs qui sont contestes, car ils ont pu sortir quelque chose qui va a l'encontre de ce qu'a pu dire le prophete (PSL), d'autres qui sont "denigres" par certains.
Honnetement je vais te dire le fond de ma pensee. J'ai l'impression que le saladier de savants de notres epoque ressemble au PS de notre meme epoque... Tous ne sont pas bons, tous ne sont pas mauvais, mais sans s'y connaitre des masses dans sa religion, les simples croyants comme moi ou un autre, on sait pas qui croire quand on cherche a savoir quelque chose qui serait difficile a comprendre, car manque de science, car tomber dans l'innovation c'est tres facile, et innover la religion c'est chaud pour tes fesses. Autoriser ce qui a ete decrete comme haram, et interdire ce qui a ete decrete comme halal, c'est dangereux.
 
Pfiou... Avec des themes internes a la religion, on passe facilement du coq a l'ane

 
Tu dois sans doute vivre depuis trop longtemps dans un pays libre pour en venir comparer la loi hadopi avec les lois et les interdictions de s'exprimer qui sévissent dans les dictatures et semi-dictatures.
 
Non, mais la répression des pique-niques c'est assez éloquent non ?

Porter or, soie et autres metal precieux/tissus egalement je crois : autorise pour la femme, interdit pour l'homme (ce qui me pose probleme pour les cravates ...)
 
Y a de nombreux autres exemples, pour toutes les choses de la vie...
 
Je vais redire, ce que j'ai appris, et ca decoule pas de n'importe ou, ce qu'a rapporte l'Imam, mais etant donne que je connais pas le Coran dans son integralite, ceux qui me demanderont des preuves, faudra du temps pour chercher :
 
L'homme est le responsable de la famille, lui est incombe de lourdes responsabilites, il sera juge pour cela le jour du jugement (ce sont mes idees de responsabilites : education des enfants vis-a-vis de la religion, maintien de la bonne cohesion familiale -pas d'injustice dans la famille-) subvenir aux besoins de la famille, sans que la femme n'aie a poser la moindre piece (rapporte de l'imam): tu payes le loyer, tu payes les charges, tu payes la nourriture...). Ne me parlez pas de machisme ou autres machins, la je parle de responsabilites a la charge du mari. Apres, je n'ai pas demande, si la femme pouvait neanmoins contribuer, mais quand meme, la reponse va de soi !
 
La femme doit obeit a son mari, tant qu'il est croyant et qu'il ne lui ordonne pas des choses qui la ferait desobeir a Dieu. Il ne doit pas abuser de son statut de chef de famille pour imposer des choses, dont il sait consciemment que ca pourrait provoquer une injustice envers sa femme. "Je fais ce que je veux, ton avis, je m'en bats" ca c'est pas bon.
 
La femme, si elle gagne de l'argent, en fait ce qu'elle veut. C'est son argent, son mari n'a aucun droit sur cet argent-la.
 
Theorie loin de la pratique ? Non ! Pratique loin des ordres, oui !
Je suis pas encore marie, mais j'ose esperer essayer de suivre ce qui a ete ecrit au-dessus. Ne serait-ce que par pur egoisme, car faut pas oublier que le jour du jugement, on va regler tes comptes, donc essayer de suivre les ordres concernant la vie de couple, les plus faciles, naturelles, ca fait pas de mal.
 
Utopie ou Dictature ? Ni l'un ni l'autre. On pourrait aisement tomber dans un sujet philosophique.
Les interdictions sont faites pour proteger le croyant contre le mal des autres et contre le mal de lui-meme (de la meme facon que la croyante), il faut des limites.  
 
Tiens ! Regarde juste notre monde, notre univers, il est regi par des limites. L'espace et le temps. L'univers n'a pas de limite ? Il est en expansion, certes, c'est ecrit dans le Coran, mais on ne peut voir sa limite qui en a une. Bon tu pourrais te taper un trip, et me dire que dans l'infiniment petit la barriere espace-temps est brisee, la notion n'est pas la meme, mais il y aura toujours une quelconque limite.
 

J'avais une question que j'ai pas ecrite taleur, la laicite qu'est-ce que ca vous evoque ? Je parle pas de la definition Larousse    
 
Perso, c'est la possibilite, la liberte d'exercer sa religion ou de ne pas exercer de religion dans le respect des autres religions ou des personnes (j'exclue de fait les sectes extra-terrestres ou autres delires satanistes, le voodoo religion et pas magie noire serait exclue de cette exclusion). Au contraire de la cacher, de pouvoir la vivre librement, ostentatoirement ou pas. Un homme portant la kippa a Paris, une femme portant la jelaba avec un grand voile (je sais pas si vous voyez), une soeur chretienne dans la rue, un sikh ou un hindou avec leur habits typiques egalement (je ne connais pas les noms), pourquoi ca devrait choquer ?

La laicite est trop employee dans le mauvais sens pour ma part.

 
 
 
Perso, c'est la possibilite, la liberte d'exercer sa religion ou de ne pas exercer de religion dans le respect des autres religions ou des personnes (j'exclue de fait les sectes extra-terrestres ou autres delires satanistes, le voodoo religion et pas magie noire serait exclue de cette exclusion). Au contraire de la cacher, de pouvoir la vivre librement, ostentatoirement ou pas. Un homme portant la kippa a Paris, une femme portant la jelaba avec un grand voile (je sais pas si vous voyez), une soeur chretienne dans la rue, un sikh ou un hindou avec leur habits typiques egalement (je ne connais pas les noms), pourquoi ca devrait choquer ?
La laicite est trop employee dans le mauvais sens pour ma part.
 

 
Le Coran est supposé être intemporel, c'est un fait (pour les musulmans    ). Selon ce que j'ai cru comprendre, la révélation (je veux dire le moment de son achèvement) ne fait pas l'unanimité chez les musulmans, et encore moins chez lez non musulmans... historiquement parlant, s'entend.

Si tu ne veux pas lire les messages en entier, et dans leur contexte, tu peux t'abstenir de commenter : ca t'evitera d'etre ridicule  

Evidemment: port du voile, priere, le mot hallal sur plein de boucheries/magasins/restaurants, etc... Tu dois trouver ca inutile une telle provocation...

 
c'est comme des panneaux de signalisation routière, vas y enlever une plaque de sens interdit et admire les dégats... s'il est mentionné sur les boucheries, restaurants, magasins "halal" c'est pour que les musulmans ne mangent pas du porc, ou de la viande d'animaux qui n'ont pas été égorgé à la musulmane (halal). où est la provocation là dedans... c'est plus de l'islamophobie qu'autre chose à mon sens.

Les musulmans ne comprennent pas que quelqu'un peut se sentir agressé en voyant le mot hallal en pleine rue,je répète encore une fois quel intérêt ?

Je vois (enfin je pense voir) ce que tu veux dire, en ecrivant a LooSHA, mon cerveau cogitait.

Je suis musulman, tu es hindou, il est chretien. Le formatage qu'on subit etant enfant (oui !) pourrait faire degenerer les choses, surtout chez les sales mioches du college (que ca fait bizarre cet age bete avec du recul).

A fortiori on trouvera la meme chose avec les jeunes adultes, les adultes et les personnes agees.

Mais ce ne sont pas les religions les fautifs, ce sont bien les Hommes, encore plus a notre epoque, ou j'aimerais bien voir le jour ou il y aura plus, ne serait-ce qu'un conflit de quelques jours (No way !).

Pourquoi (je rebascule dans les religions monotheistes), a l'epoque des derniers prophetes ce n'etait pas comme ca ? Parce qu'ils etaient la. Je sais moins pour les prophetes Moussa/Moise (PSL) et Issa/Jesus (PSL) que du prophete Mohamed (PSL), mais il etait interdit de toucher aux juifs et aux chretiens, parce qu'ils n'etaient pas musulmans.

L'image des mauvais comportements des humains croyants  a deteint sur les religions, et pas le contraire. Je suis bien le premier a avoir fait des mauvaises choses, sous couvert d'ignorance, et meme aujourd'hui sous le coup de la colere  

Edit pre-post : Je viens de trouver le mot que je cherchais. La laicite me parait plus coercitive que l'inverse, ou a defaut, laisse une plus grande marche de manoeuvre a l'atheisme.

Est-ce que parce que l'ecole primaire et secondaire sont censes representer la republique de son pays(bien grand mot ma foi ) que si cette republique est laique, on doit supprimer les signes ostentatoires ?

Dans cette logique de liberté de croyance et de culte, on trouve les croyant d'une religion, et les athees. Oui ? Une 3e partie que j'aurais oublie ?

Donc si tu es athee, le port d'un signe religieux, ne t'empeches pas de - attention non-sens- pratiquer ton atheisme (ou non-religion), a moins que dans l'atheisme, c'est un signe offensant que de voir un signe ostentatoire religieux    
Mais si tu es athee, et que tu places sous la regle de la laicite, qui pour certains, signifie, entre autres, pas de signes distinctifs, alors la tu empeches les croyants de pratiquer leur religion. Parce que je ne sais pas pour les autres religions, mais a la base le voile en fait partie, c'est pas pour etre fashion que les filles le font.

Tout ce qui ressort de ta personnalité, c'est que t'es un croyant borné, rétrograde et trolleur, qui est spécialiste l'esquive

Je réponds en liste :

• Sur les droits de l'Homme, tu te fous bien de la gueule du monde, t'es quand même un sacré menteur. C'est autorisé des mensonges trollesques aussi énormes dans la religion musulmane ? >> http://thereport.amnesty.org/fr/re [...] ca/morocco
  

• C'est quoi cette attaque hominem ? J'ai une tronche à aller passer mes vacances au Maghreb ? Ben en fait t'en sais rien. Alors ta généralisation et ton procès d'intention, tu te les garde
  

• Religion d'Etat : oui et ? Si une personne veut pratiquer un culte autre que l'islam, c'est tout à fait permis

  Citation : L'islam est la Religion de l'État qui garantit à tous le libre exercice des cultes.

  >> http://www.parlement.ma/fe/_textes [...] 2251117530
  

• Tu vis dans quel pays pour sortir de telles âneries sur les signes religieux ostentatoires ? En Terre Adélie ?

Je te conseille de mettre Prophète (sbsl) dans le presse-papiers, sinon tu riques d'oublier le (sbsl) ou la majuscule
 

 
Je ne comprend pas ce que tu veux dire par là. Que ce soit l'homme qui est associateur ou la femme, l'un comme l'autre peut obliger (en tout cas l'influencer) son époux/épouse à renoncer à ses croyances (tout comme chacun peut vivre sa propre religion même si ce n'est pas simple). Une femme chrétienne ou juive pourrait pousser son mari musulman à se convertir par exemple... De même qu'au niveau de l'enfant où celui-ci pourrait choisir la religion de sa mère musulmane non ?