Reprise du message précédent :
Salut, j interviens juste pour eclaircir tes propos quans tu( Fort en fruits) dis: " j'ai un hic quand je vois sur le topic grippe A quelqu'un qui ne veut pas se soigner (car médoc + eau interdit le jour) mais pour ce cas là j'ai plutôt de la "pitié" (peut être mal placée) envers ce que je considère comme de la misère intellectuelle. "
Dans la religion musulmane  il est autorisé de ne pas jeuner lorsque l on est malade.Et lorsque la maladie est guerrie, les jours manqués sont a rattrapé et si la personne ne peux pas le rattrapé,il devra nourrir des pauvres pour chaques jours manqués.  

Autre chose quans tu dis (Fort en fruits) " le voile n'est pas une obligation dans le coran, me trompe-je ?".
Oui tu te trompes,le voile de la femme musulmane est obligatoire  

Pour cacher la poitrine si j'ai bonne mémoire

birax1 : oui je ne dis pas que la religion interdit son cacheton, je dis juste (et je l'ai dit là bas) que j'éprouvais de la peine pour une telle "misère intellectuelle". La personne en question, pour ces médocs, s'est adressée à un imam au lieu d'un médecin, c'est navrant
 
birax2 : ok je ne savais pas. Je ne vois donc pas comment le voile, par exemple à l'hopital, est compatible avec la loi française.  

Faux. Allah dit: 59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. de la sourate 33

 
Malheureusement il y a des imams qui font des erreurs.Personne est infaillible.C est un manque de science evident    
Mais ce qui me chagrine le plus c est l amalgame qui en est fait.
Toutes femmes voilées qui doivent voir un medecin (QUEL QU IL SOIT ) doit elever son voile,si le medecin le lui demande,.

Quid des photos d'identité ? Des controles de police (oui je sais...) ? Des controles à l'aéroport ou des controles routiers ?

 
Maach avait cité ceci il y quelques temps

   
 
Je sais qu'il y avait eu débat sur l'interprétation, mais pour moi, c'est 2 citations sont tout à fait interprètable comme simplement couvrir la poitrine et rien d'autres  (et peut-être ne pas être habillée de manière provocante).
 
Par contre bête question (encore), ce qu'on appelle les danses orientales (danse du ventre and co), c'est contraire à l'islam ?

 
Les photos d identités sont quelque chose de primordiale dans notre pays et le fait de retirer le voile pour faire des photos est logique donc  obligatoire.
Les controles de polices sur des femmes voilées se font par des femmes non? Donc je ne vois pas ou est le probleme.
 
Les oulémas en Arabie saoudite disent que si les musulmans ne peuvent pas appliquer leur islam en terre "chretienne" qu'ils fassent la hijra*.
 
*Hijra= retours vers un pays MUSULMANS.

Ca me semblerait normal qu'un policier homme puisse contrôler l'identité d'une femme

Une fouille tu as raison, une femme ne peut pas fouiller un homme et un homme ne peut pas fouiller une femme.
Pour un simple controle routier, un controle de papier, il n'y a rien de tout ça. Un homme a tout à fait le droit de controler les papiers (permis, assurance) d'une automobiliste.

Houckaye>> il n y a pas de débat sur ce sujet la car la langue arabe est TRES CLAIRE!!!    
 
Il faut que je rappel aux gens qui lisent le Coran en francais, c est que il y a écrit en préface que le Coran a été traduit de le sens le plus rapproché de l arabe.
En arabe c est clair et net.
De plus le *TAFSIR (de Ibn Khatir) du Coran est clair la dessus.Le voile doit etre porter de la tete à la poitrine.
 
*Tafsir = Explication du Coran

Si c'est si claire, pourquoi il y a tant d'interprétation ?  
 
C'est une réelle question !
 
Car il me semble (je ne peux pas le jurer) que suivant la région/ethnie/..., la femme peut être de nu-tête à totalement enveloppée.  
 
Pourquoi avant les rares femmes que l'on voyait avec un voile était 'mature' et maintenant même des filles de 8 ans sont voilées (alors qu'on me disait que généralement c'était à la puberté) ?  
 
Pour la dernière phrase, je fais référence à mon environnement.

Je vais te repondre dans l ordre de tes questions.
 
1) il y a tant d interpretations car les gens qui essayent de l interpreter ne connaisent pas/ou peu la langue arabe.La langue arabe resemble beaucoup a la langue francaise.Le coran est bourré d homophonies et d'homonymes que seul l étudiant en science de la langue arabe pourrait traduire.
 
2) Selon le pays, les traditions et coutumes se melangent (malheureusement) a l Islam.Je dis malheureusement car si ce ne serait pas le cas, tu ne me poserais pas la question    
 
3) Le voile de la femme musulman est obligatoire a partir de la puberté et on ne doit nullement obliger une petite fille a le porter.Peut etre que les filles qui le porte veulent faire comme leur maman.  

Dans les cas qui défraient un peu dans mon coin, c'est des pères qui le veulent. Ils veulent apprendre la pudeur à leurs filles.
 
Est-ce que la barbe est aussi une obligation (chez l'homme ) ?

Je reviens sur ce message,  
 
j'ai envie d'emmerder les mouches .  
 
Pourquoi dans les traductions actuelles/usitées la correction n'est pas apportée ? (Ou alors 'on' le cache ?).
 
Pourquoi pour des choses aussi 'claires' les traductions officielles (ou non) jettent le flou ?

Ca pose qd mm un sacré problème avec la loi française.

Moi personnellement je le prends au premier degrés 31 "qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines;".
Les gens qui ne sont pas musulmans (EVIDEMENT) cherchent des ambiguités alors qu il n y en a pas.
 
La barbe n est pas une obligation mais une RECOMMANDATION.
C est une tradition prophetique.Et en tant que musulman on se doit de se rapprocher de la pratique de notre prophète.(apres chacun est libre de la portée ou pas)

 
retour à la source de l'existance; ALLAH.

 
un peu de réalisme quand-même!

 
 
tout ce qui est exhibition de la femme est Haram. s'il est demandé à la femme de se couvrir la tête, ce n'est pas pour lui autoriser de se découvrir le nombryle!?
 
et pour ton interpretation du coran!... vas-y en convaincre le milliard de musulmans et plus qui semble ne pas avoir saisi le sens du texte  

Genre toutes les musulmanes, partout, sont voilées?  

non mais elles le devraient  

La culture est quelque chose de personnel et devrait rester libre SAUF s'il provoque des situations entrainant des conflits intergroupes.
De plus si un immigré arrive avec sa culture mais n'essaye pas de s'approprier en plus celle du pays, alors il ne sera jamais un citoyen et restera toujours un immigré, qui plus est mal intégré.  
Tout comme une nation qui n'essaye pas d'intégrer les aspirations de sa population immigré est en décalage et craquera à un moment.
 
Alors bon, ya pas vraiment ce problème en Algérie où la population est moins cosmopolite et plus homogène culturellement donc je peux comprendre que tu ne saisisses pas ce que je peux te dire.

Et les musulmans aussi, par solidarité et pour l'égalité

 
Il y a certes les problèmes que tu cites, mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des millions de personnes en France, nées en france, donc français, qui se sentent aussi rejetés par une partie de la population. Le rejet concerne une partie de leur culture, qui c'est vrai provient de leur parents, grand-parents, qui eux ont immigrés. Donc ces gens attendent aussi que la France intègre et s'enrichisse de leur culture, vu qu'ils sont français.

Il me semble que la prise en compte de la culture des immigrés par la France se fait au travers justement des immigrés ayant justement été capable également d'assimiler la culture française et de promouvoir intelligemment leur culture native.  
D'un autre côté, les gens obtus coinçés dans leur idée et ayant peur de la culture des autres existent. Ce n'est pas en jouant les caliméros qu'on peut les convaincre.
Il n'est pas facile de faire bouger un pays, sa mentalité, sa culture. En plus c'est comme construire un château de sable, les conneries de certains défont le travail des autres.

 
C'est beau cette conception de la femme...

 
Ha mais je suis d'accord, ça doit se faire dans les deux sens. Mais bon quelqu'un qui est né et à grandi en France, de parents immigrés, a quand même une grosse part de culture française, grâce à l'école, etc.

heureusement, ce n'est pas demandé

Et une perception idéalisée de la culture d'origine...

 
Tu as des exemples ?

 
malheureusement non! on en vois des presque nue tellement c'est moulant, court ou transparent.
 
mais bon, chacun son fardeau, sauf les pères qui laissent et acceptent que leurs filles mettent des vêtement trop osés.... ils sont désignés par le mot "DAYOUTH" [en arab]. en français c'est celui qui n'est pas jaloux pour ses femmes [femme, fille, soeur, mère].  

ok pour ton argument mais avançons un peu , je vais donc te poser quelques questions auxquelles je t'invite à y répondre très sérieusement .
Comment Ibn Khatir le justifie-t-il ? A partir de quel verset ? Quel est le sens qu'il donne à cette interdiction ?
Pourrais-tu m'éclairer sur ce sujet car visiblement tu fais plus confiance à l'interprétation de Ibn Khatir qu'à ta propre compréhension de ces versets ,qu'hélas tu ne commentes pas suffisamment pour ma propre compréhension.

 
On est bien d'accord que certaines (et certains) sont à la limite de la bienséance mais est-ce un mal d'être un Dayouth" ? A part bien entendu que ça doit faire aussi plaisir que de se faire appeler "le cocu magnifique" !
 
N'est-il pas normal que la femme/mère/soeur/... soit autre chose qu'une possession exclusive du mâle de la famille ?

Où est le troll ?  
 
Excuse-moi si j'interprète mal le mot 'Dayouth', mais la manière dont Maach l'a écrit m'a l'air d'être un mot péjoratif.

j'ai effacé mon post parce que j'avais mal interprété le tien

J'ai toujours eu des problèmes d'expressions écrites
 
Je pose donc la question officiellement : 'Dayouth' est-il péjoratif ? Fort/Peu/pas du tout/...