Reprise du message précédent :
 
+1 de mon côté.  
Et d'ailleurs sinon :  
- pourquoi inviter les croyants à rechercher la science ?
- pourquoi parler de métaphores ?
 
Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger, et que dire que le Coran n'est pas scientifiquement exact c'est vrai mais c'est aussi un non sens puisque ce n'est pas son but. Dire qu'il l'est c'est un peu pareil ...
 
(pour info je suis athée)

Que ça ne soit pas son but c'est un fait, ok, mais alors comment expliquer qu'il soit scientifiquement FAUX ? C'est écrit par un dieu il parait, sur son oeuvre, comment il peut se tromper aussi lourdement ?

 
Dans l'absolu ce n'est pas un problème.
Quel intérêt d'inclure la théorie de la relativité d'Einstein dans le coran, personne n'aurait compris.
Quand un enfant demande comment on fait les bébés, on ne va pas lui faire un cours de biologie reproductive, on lui dit "papa il met la graine dans le ventre de maman".
C'est scientifiquement faux, mais c'est suffisant dans ce contexte.

Le problème ce n'est pas que ""le coran et la science", mais surtout "le coran et la politique". Quand des peuples ont une vie très influencé par un livre saint, que des gens meurent à cause des religions, ça devient grave.

Comparaison amusante tiens il s'agirait donc juste de gens inaptes à comprendre certaines choses basiques ?
 
A ce moment là, autant ne rien mentionner dans ce bouquin. Je ne lui demande pas d'être exhaustif scientifiquement, mais quel est l'objectif quand il y écrit que l'homme est fait d'argile ? Quel est l'objectif de dire que les 2 mers ne sont pas miscibles ? Autant ne rien dire, car elles sont non seulement miscibles mais en plus affirmer qu'il en existe deux est absurbe là encore.
 
En fait c'est une fable, ni plus ni moins, un espèce de bouquin qui explique la vie aux enfants (quoique ceux-ci sont plus précis) et qui donne quelques règles de bonne conduite (certaines relevant du bon sens, d'autres étant criminelles). Et la moindre attaque envers le coran ou l'islam en général est très mal perçue par les musulmans, on l'a bien vu avec les histoires de caricature (alors que celles du pape fleurissent), on l'a vu aussi avec l'histoire de Robert Redeker...
 
Il y a clairement un interdit qui est de plus en plus imposé, et pas seulement avec l'islam mais avec les religions en général. Il y a un sketch de Desproges sur les juifs, visible sur youtube http://www.youtube.com/watch?v=NiFZvsiQMEk . Quel traitement serait réservé aujourd'hui à un tel sketch ?

 
Non, juste du niveau scientifique de l'époque... rien a voir avec les avec les capacités intrinsèques des individus.
Tu trouves qu'il y a 10 siècles la physique quantique c'était basique pour le péquin moyen?
 
Les livres religieux furent écrits pour s'adapter au monde de l'époque. Avec les connaissances de l'époque. Avec les valeurs sociales de l'époque.

 
D'un autre côté, je ne connais pas beaucoup d'attaques qui soient bien perçue par la 'victime'
 
Ma petite pierre à l'édifice du débat sur 'le comment' et 'le pourquoi', je trouve que chez les catho, on a commencé à dire que la Bible expliquait 'le pourquoi' à partir du moment où les incohérences sur 'le comment' étaient trop manifeste. Pour le Coran, ça va être plus ennuyeux vu que c'est le message inaltéré de Dieu.

Valeurs sociales qui ont bien changé fort heureusement mais que certains voudraient toujours voir appliquées pour coller à ce bouquin...
 
Je parle de la place de la femme dans la société par exemple, je parle de polygamie...

 
Tu déformes les écrits.

 
L'auteur du Coran se considérait il comme un scientifique ? Quel sens donnait il au mot "scientifique", est-ce le même que toi ?
 
Dire que le Coran est scientifique comme tu le fais me paraît une démarche bien moderne. Tu commets la même erreur que les concordistes. Pur contresens sur le texte à mon avis.

GL912, quels sont donc les écrits non déformés ? Genre la sourate 15.26 ? Puisque je la déforme quelle est donc sa version originelle ?

A ton avis
 

Et aux autres cultes. Autant faire des lieux poly-cultes : le dimanche pour les chrétiens, le lundi pour les pastafariens, le mardi pour les juifs, le mercredi pour les jedi, le jeudi pour les bouddhistes, le samedi pour les musulmans

Le coran n'est qu'une compil' des révélations de dieu faites au prophète, mécréant !  

Une compil ? Vivement le tome 2

écidément, toujours aussi productif...

C'est Olivie en meme temps.  

Ceux qui affirment que leur livre saint est en "parfait accord" avec la science ou qu'il contient des "miracles scientifiques", ce sont bien les croyants. Et c'est ce genre de propos absurdes qui font réagir depuis quelques pages. Perso je rejoins d'autres : les livres religieux n'ont pas (plus) vocation à décrire la réalité mais bien à donner une vision strictement spirituelle et imagée de leur foi.

 
Oui et c'est sur ce point-là qu'amha il perd toute sa crédibilité et sa valeur spirituelle.

 
Evidemment, que la vie est née de la chimie. Comment pourrait-il en être autrement ?    Je sens que t'as comme une envie de nous faire un chtit exposé sur l'apparition et l'évolution du vivant... t'es vraiment indécrottable, toi.
 
Et toi un piètre manipulateur, doublé d'un islamophobe.

Islamophobe, le mot est lâché !

 
C'est un peu tout ça, tour à tour...

 
C'est parce que tu lui donnes un autre sens que le sien.
 
Les découvertes scientifiques du genre humain sont un trésor inestimable. Les mettre de coté, serait la plus grosse connerie que l'on puisse faire.
 
La lecture/interprétation que vous avez du Coran, laisse horriblement à désirer (c'est pour rester correct). Et je ne suis pas là pour vous enseigner comment analyser et interpréter un verset... déjà que j'ai eu fort à faire avec ma pomme, donc bon. Mais je vais quand même essayer de commenter les points sur lesquels vous vous viandez.
 
 

 
Ha ouais, t'as vraiment un problème en fait, voici tes propres mots :

 
Oui oui le grand satan c'est moi.
Désolé, mais pour moi tu es clairement un fanatique, incapable de discuter, totalement endoctriné.
Tu es la pire chose qui puisse arriver pour l'islam en france.
Ton discours ravale cette religion au rang de secte.

Relax, il va revenir expliquer les points sur lesquels vous vous êtes plantés.  

 
Non, tu ne lui arrives même pas au sabot.  
 
Et t'en as pas marre de vouloir me faire dire ce que je n'ai pas dit ? Non, manifestement... ça te fait jouir.
 
J'ai pourtant bien précisé que je n'ai jamais remis en question le "comment". Mais toi tu t'obstines à vouloir déformer, afin de continuer à vomir ta bile "anti-religieuse". Tu ne sais faire que ça, c'est ce qui te rend pitoyable.  
 
Au fait, je ne t'apprends rien en te disant qu'il y a des sites/topics où des zozos comme toi s'en donnent à coeur joie. Pourquoi n'irais-tu pas les rejoindre, au lieu de faire kikiche avec tes insultes et tes provocs minables ?

 
Visiblement on t'a conseillé de faire profil sur tes délires scientifiques....
Tu esquives, je te rappelle donc tes propos :
 

 
Sur quoi te bases tu pour affirmer cela?
Et évite la théorie du complot et le grand satan, pour changer...
 

 
Demande compréhensible dans ton cas, quand tu ne peux répondre, tu demandes aux autres de se taire ou de partir.

 
T'es vraiment un psycho, ma parole... qui a commencé à parler de satan ? Moi, peut être ?!
 
Et d'ailleurs, je me demande pourquoi je continue à te répondre... allez, va te faire une soupe de fèves (ou de ce que tu voudras).

 ma mere etant tres catholique , ( moi  je suis tres croyant ,pas pratiquan , mais je ne suis ni catholique ni musulman pour l'instant )
 
bref tout ca pour dire qu'on ma tellement bassiner étant jeune en me disant si t gentil t'ira en  au paradis et si t méchant , vole , ment , tue , tout plein de chose pas bien t'ira en enfer  , que j'en ai peur de la mort , tellement peur ,que j'en ai peur d'aller voir un medecin de peur qu'il me dise que j'ai eu maladie  grave et que je vais mourir ,  et de savoir que j'irai en enfer ou paradis , si ca existe vraiment
 
 
j'ai eu un jour entre les main , un livre qui racontais l'histoire 3 berger soit disant ayant vu la vierge marie a Fatima au portugal , et que la vierge a montré à l'un des trois une vison de l'enfer , ben a ce qui  parais le gamin tremblais , avais des sueur , etc etec    , savoir si c'est vrai , ya en qui y croivent , d'autres c'est de la grosse connerie
 
 
desolé du hors sujet , c'etais juste pour parler de l'enfer et paradis

 
Mais ça ça ne marche que pour la religion chrétienne. Pour les chrétiens (à part quelques uns), la bible est un bouquin écrit par des hommes, pas par dieu, c'est très différent du coran.

Donc pour toi les livres Harry Potter perdraient toute leur crédibilité si des illuminés assassinaient après les avoir lus ?

 
 
Tu n'es pas islamophobe ?  
 
Pourquoi je te retrouve sur tout les topics à balancer des faits divers sur l'islam,sur l'invasion,sur la menace pour la laïcité... alors qu'à coté rien sur les autres religions.
Si tu étais juste anti-religiex on te retrouverait sur les autres topics non  ?
 
Mais bon t'inquiètes t'es pas seul,y'a même des partis spécialement faits pour toi.

 
La saga d'Harry Potter n'a aucune prétention divine et n'ordonne rien à personne.
 

 
Le coran est un livre, donc seulement composé de feuilles. Chacun est libre d'en faire ce qu'il veut.

Si c'était le cas, certains musulmans d'ici ne défendraient pas que le coran livre sacré offre une description tout à fait réaliste de la génèse ou renverraient sur des fabuleuses vidéos montrant que le coran est tellement juste que des scientifiques se sont convertis (alors que c'est faux ou pour d'autres raisons).
Et je pense pareil pour toutes les autres religions, surtout les chrétiens comme on en voit aux US même s'il n'y a peu d'exemple de ce type dans les forums.
La réaction de certains athées ici peuvent être disproportionnée mais j'ai parfois l'impression de voir un concours de mauvaise foi de certains croyants.

L'Islam est très répandu dans les pays arabe. Comment se fait-il que face à l'authenticité du Coran, il y ai tant d'infidèle dans les populations issue de ces régions.  ? Issue car il en sont partie, non pas pour voyager mais pour s'établir ailleurs.

La réponse est le chiffre 42

Si j'aime pas, c'est parce que c'est pas drôle  

GL512

Sur tous les topics à parler d'invasion et de faits divers ? Mais tu as bu je crois  
Pourquoi ? Parce que je suis gêné quand une mairie subventionne le ramadan ? Parce que je plains une pauvre fille musulmane amoureuse d'un athée mais qui en a assez de devoir se cacher ? C'est pour ça que tu me taxes d'islamophobe ? Ca n'est que du bon sens pourtant.
 
Et tes remarques honteuses sur le fait que je n'attaque pas le reste alors que j'ai parlé ICI MEME de la honte que j'éprouve en voyant Sarkozy se faire le signe de croix (spéciale catho), ou quand je vois la façon dont l'Etat se mêle du procès de Youssouf Fofana (spéciale juifs)... franchement tu n'as aucune honte à médire comme ça ?
 
Ou alors t'es comme beaucoup d'autres, un adepte de la victimisation face au méchant blanc, qui, comme il est blanc et français est forcément islamophobe ? Tu me prêtes de propos que je n'ai pas eus car tu m'accuses de m'attaquer uniquement à l'islam alors que j'ai fait de nombreuses remarques sur les autres religions, tu devrais avoir honte de faire autant de mensonges
 
"Médisez, médisez, il en restera toujours quelquechose"

lokilefourbe, chkops, une semaine, les propos employés de chaque côté ne sont pas acceptables.

Et je conseille à tous les autres de se calmer.

Je vous rappelle, pour la n-ème fois, que ce sujet n'est pas celui sur l'athéisme.

??? Subventionner les gens qui ne mangent pas ?