Reprise du message précédent :

 
Malikites 15% des musulmans, chiites 15% des musulmans. Les maths ne sont sujettes à aucune interprétation...
Les makélites culminent à 30%.
Sinon, pour ton numéro d'équilibrisme sur les chiites, chapeau. Toute la grandeur hypocrite dont est capable le discours des religions. Ils sont musulmans, mais en fait non..., on les rejette pas ... mais il croient des choses fausses...
Superbe démonstration.
En gros si on commence à gratter chaque école/doctrine de l'islam, le mur de façade, soit disant uni de l'islam, va vite se fissurer.
Que dire des pratiques extrêmes des salafistes, des wahabites.... ils se trompent aussi, ou bien ils exagèrent juste un chouilla.
 

 
 
 AMR IBN EL ASS (qda), en rentrant triumphant d'une expedition, et en voyant le bonheur du prophète (sbsl), il a voulu le prendre sur le vif, il lui demande alors :"quel est la personne la plus chère à ton coeur?" [il espérait par là que le prophète (sbsl) tellement content de lui, lui reponde "toi"] le prophète (sbsl) lui répond alors "AICHA? ma femme." ne déséspérant pas il lui demande " et puis qui?" IL lui répond "son père"...
 
mon [pas si cher que ça!] , nous musulmans, on ne renie pas l'importance de nos femmes dans nos vies.
 
et ton impolitesse n'engage que toi.  

La réalité ne dépend pas du nombre de personnes qui y croient ou pas.  

"C'est pas parce qu'ils sont plusieurs à avoir tort qu'ils ont raison".

Tu n'as aucun droit ni légitimité pour parler au non des musulmans...    
Tu l'as toi même reconnu, tu te reposes sur les oulémas...

Et pourtant c'est une des bases de la religion :
 
Ma religion est vraie, car d'autres personnes y ont cru avant moi.
Si ma religion se révèle faire fausse route, c'est donc que les autres personnes ont cru pour rien.
Or, ça se peut pas (imagine un peu comment elles doivent être triste)
Donc ma religion est vraie.
 
C.Q.F.D
 

 
Et? ça laisse plus de 5 milliards de non musulmans...
En plus toi, malikite, tu pèses 15% de ces 1.3 milliards, autant que les chiites.

Eh oui ça fait plus grand monde là... tiens au fait, en faisant partie des athées ont est certainement plus nombreux  

 
tout comme les attentats du WTC de NY, les autorités US disent que c'est la KAIDA, un tas de scientifiques contestent, et disent que non, c'est plus téchnique que ce qui a été décrit.
 
à mon niveau, je ne peux émètre d'avis, sur quelque chose qui me dépassse.  
 
plus primitif qu'argument je peux pas!  j'espère que là tu m'as compri. sinon je t'envoi   .  

Intéressantes informations. C'est donc un peu comme les catholiques par rapport aux Orthodoxes non ?
Mais effectivement, le problème soulevé par un des intervenants reste entier. Comment définit-on un musulman vu que tu les considères comme musulman ? Ce sont des gens qui croient en allah et au coran et le reste c'est basta ?
Il me semble que Maach considère que c'est suffisant même s'ils deviennent momentanément (du moins jusqu'à repentance) des mécréants.

 
 
Les malikites, hanbalites, chaafeistes et les hanafistes sont les quatres écoles reconnues de jurisprudence islamique par l'orthodoxie sunnite. Peu importe le nombre des gens qui les suivent, les quatre ont la même importance symbolique et sont considérées comme égales. Aucune n'a une légitimité supérieure et aucune ne peut affirmer que les interprétations des autres sont fausses. Les différences d'interprétations entre les quatre sont parfaitement valables.
 
 

 
 
Tu ne sais pas discuter? On ne t'a jamais appris à débattre?
Si tu as des questions plus claires sur les raisons de considérer l'idéologie chiite comme telle, pose les. Il n'y a pas de problème. Mais dès que tu attaques les gens tu rejettes toute discussion.

 
 
C'est plutôt les catholiques par rapport aux protestants.
Pour simplifier, le chiisme a beaucoup de caractéristiques du catholicisme, notamment l'idée du clergé, de culte des saints, des images utilisées, etc. Dans le sunnisme au contraire, comme pour les protestants, la relation a dieu est direct et l'idée d'avoir un intermédiaire entre le croyant et dieu n'a pas lieu d'être.
 
Le chiisme au contraire est parti du postulat que la succession à Muhammad devait être son cousin Ali. Ensuite de nombreux affrontements ont eu lieu et Ali, ainsi que son fils Hussein furent tués. Ensuite, l'innovation est venue par la création de l'idée que 12 imam auraient pris le relais, et qu'ils seraient les représentants légitimes de Dieu sur terre et qu'ils seraient infaillibles. Alors que les sunnites partent du postulat que la communauté doit choisir son leader, pour les chiites le leader est un leader imposé et n'est pas "négociable".
 
 

 
 
Pour moi personnellement, si ils se considèrent musulmans et croient dans les six bases de la croyance, ils sont musulmans.

 
 
je les critique, je m'en prend à eux, pour essayer de les inciter à reconsidérer leurs prises de positions, et leur indiquer le tord qu'ils apportent à l'islam par leur manque de bonne sources... mais en aucun cas je n'ai traité un chkops, une Nanou ou un Glycine de mécréants, ou ait oser leur balancer qu'ils ne sont pas musulmans!
 
sinon rappel-le moi.  

 
 
la limite de ma foi?!... désolé!... mais quelle est la limite de l'univers!?
 
le jour où tu réussiras à répondre à cette question, je ne pourait certainnement pas répondre à la tiènne.

Euh... tu es donc persuadé d'avoir THE vision de l'Islam et que les autres sont en tort, sans aucun doute de ta part.
 

 
 
non pas du tout, la croyance de l'existance d'un Dieu unique, est unanime chez les musulmans, chrétiens et juifs. donc on prend le match au Goal-average contre les boudhistes ou les polithéistes ou les autres (...).
 
pour le reste chacun cri qu'il détiens la réalité vraie, chacun a ses arguments et sur la ligne d'arrivée il n'y aura qu'un seul et unique juge... Dieu. alors messieurs dames, à vos marques!

 
j'était sùr que tu ne cherchais que la prise de gueule.  

 
 
c'est le fait que, nous musulmans , on réspéctent nos femmes, qui te met en boulle?!  
 
fais comme nous, marie toi et cesse de jouer au papillon.  

c'est clair, ce respect de ouf
L'islam est sans doute la religion qui a le plus de mal avec le respect de droit des femme et l'égalité des sexes. Dans tte les républiques islamique les femmes sont discriminé plus ou moins,les femme y sont considérés inférieurs socialement et humainement et on leurs dit qu'elles doivent plutôt rester a la maison s'occuper des gosses que de sortir se divertir ou se cultiver...et quand elles sortent elles doivent se cacher derrière un voile alors que l'homme peu se balader tête nue sans pbm..mais oui c'est du putain de respect ça

 
ben oui! mon opignon est juste et suppose l'ereur, et votre opignon est fausse et suppose le vrai.
 
à chacun d'apporter ses arguments.

 
ben oui! le principe de :
 
mon opignon est juste et suppose l'ereur, et votre opignon est fausse et suppose le vrai.

Argument sur lequel visiblement tout le monde est d'accord :
 
Ne pas faire preuve d'humilité, c'est être certain d'être dans le faux.
 
 
... ça n'arrange pas ta position donc

+1

 
 
ça fait bien longtemps qu'on ne t'a lu!?
 
tu t'es marier?!

 
de ma position, je vois plutot le contraire!  

mes yeux me piquent et mes doigts me démangent.
 
à demain INCHALLAH!

 
 
Je ne peux pas juger car je ne connais pas assez les traditions etc... Mais ce qui est important c'est la liberté. Pour le port du voile par exemple, certaines femmes estiment qu'elles ont envie de le porter tout comme elles le feraient pour n'importe quelle bijou ou habit. Pareil pour ce qu'elle font de leur vie, certaines ont envie de se trouver du travail d'autre préfèrent rester chez elles pour s'occuper des enfants et entretenir le milieu de vie.
 
Dans la tradition, j'imagine que les femmes sont éduquées de telle manière manière à s'occuper du foyer. En tant que tel, ce n'est pas un manque de respect de la femme si celle-ci se sent bien dans ce milieu. Mais si une femme se sent mal ? qu'elle souhaite travailler voir pire, divorcer car le couple bat de l'aile ?
 
C'est de ça que nous avons peur et avec raison. Par contre, nous ne nous attaquons qu'aux symbôles comme le voile, pas au coeur du problème.
 

ah ?
 
Pour toi donc il ne faut pas être humble pour être dans le vrai ?

Je n'ai jamais tenu ce discours.
L'athée ne peut être hypocrite. L'hypocrisie consiste à affirmer sans preuves, qu'on détient la vérité absolue, sur les autres religions et même sur différentes tendances de sa propre religion (ce qui est valable aussi bien pour l'islam que que pour le catholicisme). et qu'a partir de cette affirmation, on IMPOSE sa vision aux autres.
Concernant les relations chiites/sunnites, là on est vraiment dans la grande hypocrisie, quand on affirme d'un coté une "fraternité musulmane", alors que ces deux mouvements ne peuvent pas sentir et que cette haine est la cause par exemple de nombre de problèmes en irak, problèmes qui existaient bien avant l'intervention US (qui reste néanmoins une grosse connerie).
 
Je te rejoins sur les conflits catho/protestants/anglicans.. qui relèvent de la même hypocrisie, comme quoi, l'islam, tout dernier arrivé qu'il soit dans le trio des religions du livre, n'échappe pas aux travers des autres.

 
Ok c'est bon, je crois que tu viens définitivement de lever le voile (haha) sur ta façon de penser...
 

Je te signale que c'est toi qui te prend la gueule avec d'autres, y compris musulmans, sur ce topic...

 
 
On peut ajouter les deux césariennes de ta femme sur la liste.
 
Tu n'as pas honte de citer le prophète pour justifier l'étalage de ta vie privée. Tu n'es donc pas capable d'argumenter sans citer des textes ?  
 
On se fiche de savoir que tu aimes ou pas ton épouse et d'ailleurs ça ne nous regarde pas ! L'importance des vies de nos femmes ? Et alors, tu penses que les juifs, les chrétiens ou les athées aiment moins leur femmes ? On frise le sommet de la bêtise avec toi.

 
On aurait aimé que ce soient les neurones qui te démangent ! Va falloir les solliciter un peu plus la prochaine fois.

encore une fois j'ai l'impression que tu te morfonds sur la véritable valeur des mots.    
 
Le respect de la femme n'a aucune corellation avec le mariage.    
Combien de femmes sont mariées et battues ?
Combien de femmes sont mariées et n'aiment pas leur mari ?
 
Vraiment triste d'en arriver à un point pareil  

Ah je ne suis pas d'accord Glycine !

Certains aiment bien qu'on leur raconte des histoires vraies dont moi.... le problème vient plutôt du scénariste qui est à la fois acteur principal et critique. Son scénario ne fait pas crédible, il sonne faux à mes oreilles délicates .... faudrait peut-être le faire taire ou l'obliger à prendre des cours de chant, non ?

Je ne suis pas si catégorique. Je ne porte pas le voile car je prie seule . Chaque personne est confrontée à ses problèmes, à sa réalité dans les limites de ce qu'elle peut comprendre de cette réalité.
Quand il est écrit que Dieu ne nous offre jamais rien que nous ne puissions supporter, ou qu'il n' y a pas de contraintes en Religion, signifie pour moi que nous ne pouvons faire que selon nos moyens, selon notre conscience de notre réalité , selon notre niveau de conscience des problèmes que nous vivons.
Le Coran est ma référence et je fais selon ma compréhension qui évolue constamment. Je me laisse guidée par ma sincérité puis par ma réflexion, c'est comme cela que j'avance.
Il se pourrait que je me trompe quand je prie sans voile, mais je n'ai pas le choix car rien n'est mentionné dans le Coran, seule ma sincérité et mon bon sens me guide à ce sujet. Si je perd cette sincérité et ce bon sens, je perd mon Islam.

Je crois que ce en quoi je peux croire. Je ne suis pas Dieu, donc je fais selon mes moyens. Mais il y a une chose que je ne ferais jamais en matière de Religion, c'est de croire aux dires d'un personne sans preuve coranique à l'appui.
Je préfère les leçons de la vie faites d'épreuves douloureuses ou heureuses que Dieu me donne. Dieu me suffit et je lui fait entièrement confiance.
Ce chemin n'est pas facile car je ne me repose sur personne pour avancer, je ne peux jamais me dire que j'ai fait tout ce qu'un Imam m'a dit de faire et me persuader ainsi que j'ai tout bon et que je peux me rassurée d'avance sur ma place au paradis .
Ce chemin que j'ai choisi d'emprunter ne te rassure en rien quant à ta place au Paradis, il est éprouvant et t'auto-responsabilise 24h sur 24 dans tes actes et tes pensées sans jamais avoir la certitude à 100% d'avoir raison ou tort.
Mais ce chemin t'apporte un quelquechose d' inévitable et d'incroyable qui compense infiniment tous les efforts ... mais ça je le garde pour moi    

Mais je ne suis pas une référence, juste un exemple parmi tant d'autres, car chaque être humain a son propre chemin à parcourir et personne ne peut le parcourir à ta place, ni assumer pour toi sa destination, même si le Prophète était vivant et parmi nous, il n'aurait aucune maitrise sur ta destinée, seul Dieu a ce pouvoir.
Le prophète a guidé les 1ers pas de la 1ère communauté musulmane en instaurant les 5 piliers de l'Islam par l'exemple, il a transmis le Coran pour les générations suivantes afin que les hommes qui l'acceptent soient guidés vers la promesse de Dieu, à nous d'en faire bon usage selon la volonté de Dieu.    

nanou je crois que tu es une musulman-protestante

 
Son rôle préféré c'est directeur de conscience dans un monde qu'il aurait voulu plus docile. Sinon, il aime être ingénieur agronome, soudeur à l'occasion et ex-officier de l'armée. En fait je sais plus.  
 
J'oubliais, il sait aussi apprécier les Mercedes, les ballades sur le port et bien sûr sa femme adorée. Finalement c'est un bon gars qui a des idées un peu noires. Des idées noires qu'il tente d'imposer aux autres, sans grand succès, il faut le reconnaitre.  
 
maach, tu nous as tout dit ?

 
Il n'y a rien à ajouter. C'est un cheminement honorable vers la foi.
 

c'est bien d'avoir répondu sincèrement Nanou    

Alors si je comprend bien, tu te réfère exclusivement à ton intellect dans les choix de ce qui est "bon à prendre ou à laisser" dans la religion, et à partir de ta réflexion aussi si je comprend bien encore tu te fais une interprétation des sens des versets coraniques. Tu ne t'appuie donc sur aucun des travaux qu'ont effectués les Savants passé et présent sous prétexte que chacun de nous prend sa destiné en main et que ce n'est pas à "l'autre" de te dire quoi faire...
 
Quand à la Sunna du Prophéte (saw) il est bien écrit dans le Coran Karim que Tous les croyants doivent suivre l'exemple qu'était le Prophéte, mais comment peux tu suivre ce commandement si tu n'a aucune information de ce qu'il a fait ou dis puisque si je comprend bien encore tu rejette "en bloc" toute la Tradition vu que tu nous a répondu que le Prophéte (saw) a dit de ne pas écrire ce qu'il dit    
 
Oui comment tu peux suivre cette ordre divin ? Pour revenir sur ce "hadith" que tu as cité, sais tu pourquoi le Prophète a craint que l'on écrive tous ses faits et gestes ? voici un début de réponse logique qui a été cité plus haut par Maach je crois (je ne suis pas chiite au fait ):
 
Cela s’explique probablement par le fait que le Messager - paix et bénédictions sur lui - vécut 23 ans parmi les Compagnons et que l’inscription de toutes ses paroles, gestes et transactions aurait été extrêmement difficile car cela aurait exigé qu’un grand nombre de Compagnons se consacrent totalement à ce travail ardu. Par ailleurs, il est connu que ceux qui savaient écrire du vivant du Prophète étaient si peu nombreux qu’on pouvait les compter sur les doigts. Et, puisque le Coran est la source principale de législation et le miracle éternel du Messager - paix et bénédictions d’Allâh sur lui, ces scribes devaient donc donner la priorité à son inscription avant toute sunnah afin qu’ils le transmettent à leurs successeurs entièrement rédigé et contrôlé et sans qu’une seule lettre ne manque.
 
Pourtant de son Vivant, le Prophéte (saw) permit que l'on écrive et donna aussi une raison à cela :  
 
Il est également établi que les Compagnons possédaient des parchemins sur lesquels ils inscrivaient une partie de ce qu’ils entendaient de la part du Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - comme le parchemin de `Amr Ibn Al-`Âs qu’il appelait as-sâdiqah ("le [parchemin] véridique" ). Ahmad, Al-Bayhaqî dans Al-Mudkhal narrent qu’Abû Hurayrah - qu’Allâh l’agrée - dit : "Personne ne connaît le hadîth du Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - mieux que moi exception faite de `Abdullâh Ibn `Amr car il écrivait et moi je n’écrivais pas." [4] L’écriture de `Abdullâh Ibn `Amr attira l’attention de certains Compagnons qui lui dirent : "Tu inscris tout ce que le Messager d’Allâh dit. Il se peut que le Messager d’Allâh soit fâché et dise une chose qui ne peut être prise comme une législation à portée générale" Alors `Amr alla voir le Messager d’Allâh - paix et bénédictions d’Allâh sur lui - qui lui dit : "Inscris ce que je dis car par Celui Qui détient mon âme il n’y a que la vérité qui sort de ma bouche" [Narré par Ibn `Abd Al-Barr dans Jâmi` Bayân Al-`Ilm wa Fadlih 1/76]
 
http://www.islamophile.org/spip/po [...] e-pas.html
 
Ma soeur, la Sunna c'est le Coran vivant, on ne peut dissocier ces 2 sphères et je ne comprend pas comment tu ne peux pas prendre en compte le travail, le savoir et le don qu'à donné Allah le Tout puissant à des Hommes comme Boukhari, Mouslim, les imams qui ont crée les 4 écoles, les savants d'hier et d'aujourd'hui,... TOUS s'appuient sur le Coran ET la Sunna (donc les hadiths).
 
Celui qui suit le Prophète obéit à Dieu et ne sera jamais égaré,  mais comment est ce possible sans savoir ce qu'il a dit ou fait ??  
 
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien. (Coran, 4: 80)
 
Il y a je l'avoue des versets qui sont tellement claires que tout le monde le comprend de la même façon comme par exemple :  
 
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son Messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. (Coran, 33: 36)
 
Je comprend de ce verset que l'Islam ne peut être vécu qu'en pratiquant la Sunnah en corrélation avec le Coran.  Par conséquent, se détourner de la Sunnah du Prophète est complètement opposée à l'essence du Coran.
 
 
   

C'est la voie la plus raisonnable, ne pas se laisser manipuler et laisser parler son coeur (émotion) guidé par son esprit (raison).
 

 
Là tu tentes de la culpabiliser. Elle à parfaitement le droit de ne pas "suivre" aveuglément.
 

 
Deux remarques :
Primo l'appellation "soeur", méthodes classique de manipulation.
Deuxième remarque les intégristes s'appuient sur les hadiths, pour justifier l'injustifiable :
 

 
 
Elle a bien raison de ne pas se fier aveuglément à de telles interprétations.
 

 
Et par cette déclaration, tu ne vaux pas plus que maach, qui a franchit le mur du son depuis belle lurette.